Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

JernejM · Nazadnje urejal/a JernejM 18 Jan 2012 20:37; skupaj popravljeno 3 krat

AŽ Dvojček in poskus z globokim plodiščem

Ker večkrat namignem na neprimernost AŽ panja za Novo pot, s tem vedno malo "zdražim" gospoda Marjana Debelaka, starosto slovenskega inovativnega čebelarstva, s katerim imava že kar dolgotrajen in občasno dokaj težaven čebelarski odnos. Na moje pripombe se je odzval z mailom, v katerem pa je namignil na nekaj za nas zanimivega, nekaj, kar sem spregledal (ker sem AŽ dal out iz svojih "globokih"misli). Zaradi objektivnosti je nujno, da to objavim. Takole piše:

Najprej citira moje besede:

"V AŽ sestavljancih nikoli ne more biti malih celic v jedru gnezda znotraj dveh, treh let, razen z uporabo 5,1 in kasneje 4,9 satnic ali plastičnih HSC satov (en sat je 10 evrov + poštnina!). Čebele v AŽ Dvojčku ne bodo in ne zmorejo nikoli funkcionirati enako kot v O/R panju. Gre se za razumevanje razlike."

Potem pa odgovarja:

Kako, da ne Inei? Spet si (Ti) površen! Poglej si najprej moj opis v spletni strani proti koncu v rubriki NOVO 2011! Male celice sredi neprekinjenega 60 cm visokega "globokega" satja v celotnem praznem AŽ-panju bi močan roj iz mojega kranjiča, ki seveda izhaja tudi iz družine na naravnem satju, zgradil 100% podobno, kot se to zgodi v posebej prirejevanih nakladnih panjih, ki jih sestavljaš in omenjaš! Posebno enako, če ta panj z rojem prenesem na nek oddaljen osamljen, prazen čebelnjak... Razlike vidim samo v težavah nakladnega panja na prostem in pozimi in sploh. Vse, kar je znotraj AŽ-panja je (lahko) 100% enako! Zakaj ne?

Njegova spletna stran:

http://www.cebelarstvo-grom.com/marjan.debelak/

________________________________________________________

Vsekakor nekaj, kar je morda vredno globljega premisleka. Mi smo g. Marjana spodbudili v razmišljanja o globokem plodišču, sedaj pa nam vrača z AŽ varianto. Mogoče pa je to varianta, ki lahko združi obe poti? Ne vem, nisem še dobro premislil. Bilo bi pa fajn.

Think deep.

Lp vsem, posebej pa g. Marjanu, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 23 Dec 2011 21:17 Naslov sporočila:

G. Marjan se je oglasil:

lakotnyk · Objavljeno: 23 Dec 2011 22:34 Naslov sporočila:

jaz kot laik, vidim AŽ panj kot stransko pot v čebelarstvu ki se je izrodila. Ne bit jezni na te besede, ampak tko jaz to kot laik vidim... vidim preveč omejitev, in matranje čebel, in matranje čebelarjev da bi te omejitve odpravili, ko pa obstajajo nakladni sistemi ki špilajo brez teh silnih tuhtanj kako odpravit omejitve.

Ko sem pred leti prvič razmišljal o čebelah, in sem se prvo lotil študiranja tega ali se bom lotil čebelarjenja, in ko sem razmišljal ali AŽ ali nakladni panji, sem zelo hitro prišel do ugotovitve da AŽ panj ni prilagojen čebelam ampak čebelarju.

Prvi in najbolj pomemben argument zakaj AŽ panji in "čebelnak" kot hišica nista dobra za čebele, je to, da čebele v naravi niso nikoli skupaj ena na drugi, da je princip nenaraven tako kot je nenaravno gojenje kokoši v baterijski reji, ali pa imeti priklenjene na verigi krave v hlevu, ki nikoli ne vidijo travnika. Res boste rekli čebele niso priklenjene, ampak čebele imajo rade svoj mir, in tega v čebelnaku nimajo ker slišijo sosede ki so (če so seveda) razburjene.

čebele po mojem (no po mojem izoblikovanem mnenju ko sem prabral kar dosti tuje literature) morajo biti ločene med sabo. In zato so najbolj primerni apiariji, kjer pa pridejo v igro nakladni panji.

To je odločilo pri meni da sem se odločil za nakladne, potem je seveda prišlo do vprašanja katere nakladne... ampak to je že druga zgodba.

o problemih AŽja se bi dalo razpravljat v nedogled, ampak kot sem rekel, AŽ in čebelnak je zame kot piščanci v baterijski reji, in to ni zdravo niti dobro. In če kupujem jajca iz proste reje, ali celo bio reje, potem nočem imet čebel na "baterijski" reji ane.

Razumem pa prednost AŽ panjev, in ta prednost je za čebelarje ki čebele tovorijo okoli, ker me tovorjenje ne zanima, AŽ zame odpade.

pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

JernejM · Objavljeno: 24 Dec 2011 08:28 Naslov sporočila:

Nisem mislil kaj pisati na praznični dan, pa me Peter spodbujaš, in moja naloga je, da odpiram vsa možna vrata za vstop Nove poti v vse možne kište pri nas. Strinjam se z večino tvojega zapisa, a moramo dati priložnost vsem, zato bo ta tema namenjena iskanju povezave Nove poti z AŽ panjem.

Najprej na kratko: G. Debelak ima okoli 82 let, je dal v čebelarstvu skozi že vse, kar je možno. Je znan inovator ali so-inovator mnogih znanih čebelarskih iznajdb, sodeloval je tudi v vseh možnih čebelarskih organizacijah, društvih ... Je trden zagovornik oziroma kot arhitekt tudi varuh slovenske čebelarske zgodovine in slovenskih čebelnjakov.
_______________________________________________
Zdaj bi komentiral moje poglede na izjemno omejenost AŽ panja za Novo pot, pa je precej zajel že Peter (brez čebel, a vendarle vreden sogovornik). Vztrajam pri vsem, kar sem napisal o AŽ panju zadnja leta. G. Marjan mi piše, da Nova pot ne more kar zavreči AŽ čebelarjev, ki da predstavljajo 90% slovenskega čebelarskega življa. Sam sem pri njegovem posredovanju zagledal okno, kjer vidim, da bi Nova pot lahko uspevala tudi v AŽ panju, mogoče; treba pa bo malo debate. Pa začnimo:

Moje mnenje je (sprejemamo samo dobre kontra-argumente), da običajni, recimo 10-satni AŽ panj (v tej temi bomo govorili predvsem o običajnem 10s-AŽ-ju, ne pa o Grajšu, Kirarju, Kozincu!!!), lahko deluje kot panj Nove, ne-kemične poti, le v dveh primerih:

- s pomočjo 5,1 in čez leta 4,9 mm satnic,
- ali s pomočjo HSC 4,9 mm plastike.

Prvi od teh načinov ne bo nikoli zaživel pri nepotrpežljivem povprečnem slovenskem AŽ čebelarju (drugače bi že), ker postopek traja 5 do 7 let, drugi način pa je za istega čebelarja grozljivo predrag in tudi vprašljiv pozimi, zaradi hladu plastike v tem času.

Iz teh ugotovitev je jasno, da za 10AŽ panj skorajda ni poti v Nove čase. No, zdaj pa bom potegnil morda rešilno potezo, da MOGOČE združimo 90% naših čebelarjev z Novo potjo:

AŽ Dvojček in globoko plodišče

G. Debelak torej navaja večinski delež AŽ čebelarjev pri nas. Jaz pa bom sedaj izpostavil predpostavko, mojo osebno, da se lahko (če pozabimo za zdaj 4,9 satnice ali HSC) AŽ panj uporabi na Oscar/Rudijev način (posredno ga je omenil g. Marjan v zgornjem okrepljenem citatu!), LE V OBLIKI AŽ DVOJČKA!

Problem AŽ dvojčka je njegova nepoznanost med temi 90% čebelarjev. S tem teh 90% pade na morda 2%, ne vem pa koliko čebelarjev sploh poskuša AŽ-dvojček metode. Če sem se pri teh 2% zmotil, me bo g. Marjan zagotovo popravil. AŽ dvojček je torej, predvidevam, prav tak tujec slovenskemu okolju kot nakladni panji, s katerimi se tukaj bavimo?

Metoda

Postavljam hipotezo: spodnji AŽ panj od Dvojčka dovoli okoli 60 cm globokega plodišča in se s tem z minimumom približa Rudijevim zahtevam (od 60-100cm).

1. Prvi možni problem: če čebele satje nalepijo na strop spodnjega panja, lahko pri tem delno zaprejo luknje, ki vodijo v zgornji del, zgornji panj.

2. Če je satje nalepljeno direktno na strop, čebelam manjka praznega prostora nad satjem, za prehajanje in komunikacijo gruče pozimi, s čimer pride do TBH efekta (katerega smo v Rudijevem panju odstranili z odstranitvijo zgornje tkanine in dvigom mreže blazine za 1 cm). Da pa bi proti koncu zime hodile skozi luknje gor in naokoli navzdol, ni verjetno, če pa bi namesto vmesnih lukenj naredili eno veliko, z letvicami, pa bi bil ta problem morda rešen?

3. Če zgoraj nekako namestimo letvice ali pol - okvirje, bi bilo bolje, a s tem se bo povečala že itak velika distanca do njihovega zgornjega medišča, do nihove zaloge medu, ki je za čebelarja nedotakljiva. Zavedam se, da z popolnim izrezom vmesnih stropa in dna AŽ panjev lahko dosežemo, da se zabojček, nakladica z čebeljo zalogo spusti nižje, do gnezda.

4. Naslednji problem vidim v zadnji steni AŽ panja, tam, kjer stoji okence in pitalnik; čebele bodo fiksno satje dolgega plodišča lepile na to vmesno steno, s tem pa preprečile kakršenkoli ogled plodišča (glede na idejo "I panja"). Če nadomestimo mrežice in pitalnike z gladko steno, kar bi bilo bolje tudi zaradi T gnezda, bodo čebele še vedno lepile na to zadnjo stran, katero pa bo skorajda nemogoče odrezati a struno, žico, za občasen umik in vpogled v gnezdo.

5. Če pa čebelam prepustimo celotno prostornino spodnjega panja, to je plodišča, do vrat, pa to postane dokaj velik panj, pri AŽ10 je to okoli 120 litrov plodišča, kar je dobrih 2x več kot Rudijev panj (3x3x6dm = 54 litrov). Preveliko za srednjo družino ali srednje paše?

6. Če se uspe prebroditi razmak med spodnjim in zg. panjem, sedaj pridemo v zgornji panj, ki je medišče. Meni je prišla na misel tale ideja: v zgornji panj bi polagal naklade, ki bi "pasale" vanj in sicer takole: 10 cm naklada čebelje fiksne shrambe medu, ter morda dve 15 cm nakladi za čebelarja. V čebelarjeve naklade bi po Debelakovi metodi "vmontiral" okoli 4 cm široke okvirje za široke mediščne sate, katere lahko potem leta in leta prazniš z običaljnim točilnikom.

Problemi so torej predvsem spodaj: kako urediti ravno pravšnje plodišče z možnostjo dostopa. Če tega dostopa ne potrebujemo, pa je stvar lažja: desko se porine notri do primerne globine in se se s tem določi primeren volumen plodišča.

_____________________________________________________________
Tako. Kot sem nekoč odprl vrata Warre panju pri nas, ter pomagal tudi TBH-ju, bi sedaj rad odprl možnost uporabe AŽ dvojčka v sodelovanju z Oscarjevo metodo "avtomatičnega" naravnega, profesionalnega in hoby čebelarstva.

G. Debelak mi javlja, da na forumu neposredno ne želi sodelovati, zaradi peklenskih izkušenj s "kolegi" v preteklosti, pa tudi tu bo sodeloval z menoj preko maila edino dokler bo debata korektna. S tem se seveda zelo strinjam in zagotavljam, da znani forumski zdraharji tukaj ne bodo imeli več dostopa.

Me zanimajo odgovori in rešitve, ki jih bo stari mojster podal, predvsem glede na moje zgornja pripombe. Rad bi, da se odpre možnost naravne metode z globokim gnezdom tudi v AŽ Dvojčku, seveda pa morajo rešitve za to priti od zainteresiranih.

Lep pozdrav vsem, g. Marjanu, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 25 Dec 2011 11:18 Naslov sporočila:

Odgovori na zgornje pomisleke in predlogi

G. Marjan je odgovoril in veseli me, da so stvari preproste in da bodo lahko delovale tudi v AŽ Dvojčkih, seveda v kombinaciji z inteligentnim čebelarjem Novi časov.

Pravzaprav je Marjanov predlog, če ga skrčimo zaradi hitrejšega prvega razumevanja, povsem preprost:

1.) 7 mm pod stropom spodnjega AŽ panja se namesti lamelni nosilec bodočih satov, navoščene letvice torej, na razmaku 32 mm.

2.) Notranje zamrežene stene AŽ panja (pitalnik itd) ostanejo tam kjer so, in s tem je eventualni problem prevelikega volumna plodišča morda rešen.

3.) V medišču ostanejo njegovi široki (ali pa navadni) mediščni sati, katerih inovator za AŽ varianto je, njihova širina pa je, po mojem spominu, nekaj čez 4,3 mm.

Marjanova B varianta (tekst na linku spodaj) pa, kjer pravi:

JernejM · Objavljeno: 25 Dec 2011 19:24 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 27 Dec 2011 08:28 Naslov sporočila:

Našel sem nekaj fotk mojih bivših AŽ dvojčkov, za lažjo predstavo:

Vrtanje vmesnih prehodov je končano.

Plodišče AŽ Dvojčkov, opremljeno s trskami z eteričnim oljem sivke. Poskusi z oljem niso bili zadovoljivi, ker je manjkalo veliko drugih pogojev za uspeh proti varoji.

Zdajšnja vedenja o globokem plodišču in spoj tega z Dvojčkom pa lahko prinesejo povsem drugačne rezultate, le zainteresirani čebelarji Novih časov morajo imeti pogum, da opravijo poskuse z nekaj panji, kateri pa bi morali biti, po mojem mišljenju, ločeni od ostalih.

Lepe praznike še naprej, J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H · Objavljeno: 27 Dec 2011 14:23 Naslov sporočila:

Nekaj misli,

Glede na to, da imam v glavi, da se da praktično čebelariti na naraven način prav v vsaki kišti, res ne vidim ovir, da bi se z nujnimi spremembami, dalo to izvesti tudi v AŽ panju.
Morda se bo tudi kdo iz naših vrst (predvsem tudi bodočih) ojunačil in predalal kakšen AŽ panj. Sam sem svoje štiri poklonil prijatelju čebelarju, drugače bi to jaz z veseljem poskusil.

Ampak vse ob svojem času, ko nam uspe z nakladnimi panji, bomo prebili tudi zid nezaupanja in to naredili tudi z AŽ panjem.

lp vsem

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 28 Dec 2011 10:47 Naslov sporočila:

Lepe besede Zlatko; ko tole zgoraj malo premislimo je res: zakaj pa ne? Sam imam enega Dvojčka še na stojišču, je omarica za čebelarsko orodje in kramo, v kleti pa še dva ali tri, a so polni marmelade in letos malo manj medu Laughing

. Žal sem vse pitalnike, 20 kom, podaril čebelarju, a morda, nekoč, en panj spet usposobim, kot si rekel, ko nam rata ...

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 29 Dec 2011 10:48 Naslov sporočila:

Novosti za leto 2012 na spletni strani M. Debelaka

G. Marjan mi je poslal dokument z bodočimi novostmi v njegovem čebelarjenju (bolj podrobno boste lahko brali na njegovi spletni strani v naslednjih dneh). Ker je stvar s stališča globokega plodišča v AŽ dvojčku in uporabe AŽ dvojčka/trojčka lahko zanimiva za bodoče AŽ čebelarje Nove poti, to objavljam:

Uporaba izolatorja za prekinjanje zaleganja sicer spada v drugo temo (in bi bila lahko zanimiva, recimo za Zlatka, da se razčisti, kje je bila njegova, po mojem mnenju, napaka pri prekinjanju zaleganja ... Torej, vse morebitno o izolatorju gre sem: http://novacebela.mojforum.si/novacebela-forum-6.html !).

G. Debelak je napisal:

NOVO 2012
-----------------------------------------------------
NOVA UPANJA NA STARI PODLAGI

Zame – (drži pa kot pribito, da ima vsak čebelar svoj »zame«) – sta čebelarska upanja v nastajajočem letu dva:

1. Da bi zgrabil varojinega bika za roge in in se z njim uspešno spoprijel. Vsaj do takrat, ko bodo čebele same ali kakšna višja sila obračunala z njim! Kar veliko prepričanih navdušencev, tudi pri nas, dela na tem. Jaz, rojen dvomljivec, pa se v prvi vrsti zanesem nase in na svoje metode tega boja. Moje nestrupeno orožje zoper varojo bo letos predvsem enomesečno zaleganje matice vsake družine v mojih enosatnih AŽ-izolatorjih, vloženih ob pravem času sredi gnezda med dva razstojišča, samo za polovitev varoj.

2. Da bom še uspešnejši pri ponovno nekoliko izpopolnjeni uporabi mojih, kmalu (saj leta bliskovito tečejo) 100 let starih AŽ-panjev. Seveda vse to v AŽ-maksijih (»trojčkih« ali »nebotičnikih«) brez katerih si ne predstavljam več mojega čebelarjenja. Saj vemo: »v življenju ni nič stalnega – stalne so samo spremembe«!

Vprašali boste, kje je pa želja po obilni medeni beri? Ta je zame postala drugotnega pomena. Po izkušnjah pa vem, da lahko dobim tudi v najslabših letinah od mojih par čebeljih družin več kot zadosti medu zase in za moje bližnje!

Ta slika nazorno prikazuje najnovejši načrt, kako nameravam letos čebelariti v mojih AŽ-maksijih (»trojčkih«).
(Jernej: G. Marjan, prosil bi za podrobnejšo razlago vseh naštetih prvin "utility" omarice. ??).

Spodnja slika pa prikazuje moj znani enosatni AŽ-izolator z zalego, v katero se je ulovila varoja, ker drugje v panju ni bilo več pokrivajoče čebelje zalege, kamor se varoja hiti razmnoževat.

_____________________________________________________
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 29 Dec 2011 10:59 Naslov sporočila:

Zgornja stvar postaja zanimiva zaradi velikosti panja, ki se približuje Oscarjevim LR mega-"nebotičnikom" (razlike seveda obstajajo, govorim o volumnu), ter zaradi moje že stare odločitve za uporabo širokih mediščnih satov v mojih novih panjih, s čimer pa ima g. Marjan že dolgoletne izkušnje.

Tudi volumen AŽ10 panja je, če ne odstranimo zadnjih vratc, okoli 96 dm3, kar pa ni več tako daleč od Warre/Rudijevega minimuma, ki varira od 63 do morda 90 dm3, odvisno od višine medene naklade nad plodiščem in višine plodišča. Spodnji AŽ panj ima potemtakem dovolj volumna tako za plodišče kot za nedotakljivo medeno zalogo SKUPAJ, vse kar gre gor, pa je "čebelarjevo". ??

Seveda pa bo večina AŽ čebelarjev trdila, da v takem primeru čebele ne bodo gor prinesle nič, kar pa demantira Debelakova dolgoletna praksa. Pravi namreč:

Marko · Objavljeno: 30 Dec 2011 09:28 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 30 Dec 2011 13:19 Naslov sporočila:

To je uspešna zgodovina slovenskega čebelarstva; spomni se samo Kirarja. Široki pomeni do 44 mm, mediščni pa čebelarjevi sati z medom.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 30 Dec 2011 13:39 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 30 Dec 2011 13:49 Naslov sporočila:

Danes je bil pri meni kolega, ki občasno "kanalizira" čebelje energijske in duhovne zadeve, enkrat letno, pa je prebral vaše zapise o AŽ Dvojčku kot panju za Novo pot, ter imel pomislek:

"1. Če je nad satjem letvica 1 cm, pa potem 7 mm prostora, pa 4-5 cm lesa, pa potem prazen prostor, recimo 1 cm, pa železna palica 1 cm pa recimo 1 cm spodnja letvica mediščnega sata, je to od 6 do 10 cm razmaka. Kako čebele to premagujejo v smislu polnjenja "čebelarjevih" medišč?

2. Spoznali smo, da čebelja družina v naravi najbolje funkcionira v dolgem plodišču brez vmesnih prekinitev, če ji pustimo celoten spekter različnih širin celic itd itd ... Na energijskem področju pa je povsem enako (nekaj o tem bom podrobil v Zlatkovi 6-kotni temi): vprašanje je, kako tak panj deluje kot celota tudi na energijskem področju, ki je še pomembnejše od fizičnega? Kako družina zares sprejema zgornje, precej ločeno medišče, kot svoje, tako fizično kot energijsko? Stvar je treba preveriti v praksi, a tega, z globokim naravnim plodiščem, ni storil še nihče."

Vaš komentar g.Marjan?

Lep dan, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 30 Dec 2011 16:30 Naslov sporočila:

Odgovor g. Marjana na zgornje pomisleke:

KOMENTAR:

S temi razdaljami med CELICAMI na satih med posameznimi panjskimi etažami smo vsi čebelarji obremenjeni in zastrašeni zaradi obstoječih praks in teorij.

Ko sem s prijateljem Igorjem o tem razpravljal pri ustvarjanju najinih zamisli o velikoprostorninski rabi AŽ-panjev, so bili prisotni vsi ti strahovi. Ni bilo druge pomoči, kot večletni lastni poskusi s temi »razdaljami«. O rezultatih sem veliko pisal. Samo na kratko povzamem:

• Po več kot 35-letni preizkuševalni dobi na na več kot desetih velikih družinah se je potrdilo, da čebelja družina, ko doseže primerno moč (gostoto čebel na razpoložljivem satju), brez problemov prehaja in vključi v svoje povečano gnezdo dodatno razpoložljivo satje. Ne le za nanos medu, temveč po njihovi potrebi tudi za širitev zalege. Najraje seveda v toplejše gornje dodatne panjske prostore!

• Moja razlaga, zakaj tako, je naslednja: Za čebele je gibanje v območju strnjenega (s primerno gostoto čebel) gnezda (panja) po povoskanih in propoliziranih površinah enaka ali podobna ali po naši predstavi celo lažja, kot samo po robovih(!) celic satja, dokler celice niso pokrite. Da pa čebele vse notranje površine panja hitro povoskajo (s prizidki) in prepleskajo s propolisom ni nobena skrivnost!

Lp Marjan
________________________________________________________

Hvala. Praksa torej pove svoje. Nadaljnje vprašanje naravno sledi: kako dosežete "primerno moč" v AŽ2ali3 ? Ali je mogoče imeti optimalno močne družine brez dodajanja zalege ali družinic od zunaj, brez menjanja matic? Pri 10h takih panjih je res treba skrbeti za optimalno moč, za kar pa so na voljo predvsem samo industrijski prijemi. ??

Mi bomo Oscarjevo/Rudijevo metodo preskušali brez teh "dodatkov", zato je jasno, da bo vsako leto optimalnih družin povprečno manj, kot jih ima industrijski čebelar (iz tega vzroka vedno priporočam imeti nekaj več družin, da šibkejše lahko čakajo na "trgatev" naslednje leto). Za nas je hud problem stikati po panju, iskati matico ali pa dodajati in odvzemati zalego, iz mnogih že opisanih razlogov, ki so aksiomi Nove poti (bom pa o tem pisal še v "duhovni čebelji temi".

To malo za pojasnitev naših meril Nove poti; če bi pustil, da se same "optimizirajo", bi jih bilo od 10družin povprečno optimalnih le kakšne 3 ali 4?

Hvala za pojasnila, lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 31 Dec 2011 09:24 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 31 Dec 2011 17:14 Naslov sporočila:

Jernej,
imam sicer težave z mojo miselno razvrstitvijo, kaj kam paše v tem AŽ I sistemu, ampak prepričan sem da vsebine g. Marjana odlično razumejo vsi, ki čebelarijo z AŽ panji.
Ampak, nekako se mi dozdeva, da bomo lahko za razširitev naših čebelarskih obzorij, lahko s pridom uporabljali izkušnje g. Marjana, ne glede na to, da ne čebelarimo z AŽ panji.
Prosim, če se v mojem imenu, pa sem prepričan, da tudi v imenu ostalih forumašev zahvališ g. Marjanu za trud pri predstavitvi svojih bogatih izkušenj tudi tu pri nas.

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 01 Jan 2012 09:57 Naslov sporočila:

Hvala, bom prenesel, oziroma bo tole sam prebral. Res je kar praviš, in zato je ta tema na našem forumu: marsikaj se lahko doučimo, četudi kdo ne pozna ali mara AŽ. Bistvo je, da smo presegli omejenost enega samega AŽ, našli Dvojčka in pa človeka, ki ima prakso z veliko-prostornimi panji, sam pa razume glavne postavke naše poti in iskanj. Na tak način se lahko najde skupna rdeča nit, kar pa nas razdvaja pa ostaja v čebelnjakih posameznih čebelarjev.

Dvomim pa malo, da bi AŽ čebelarji lahko kar tako z lahkoto razumeli tole snov, drugače bi jo že, ker je g. Debelak te stvari objavljal že desetletja, mi pa temu sedaj dodajamo še nekaj "novosti", ki so skregane z industrijsko metodiko, so pa direkten pravi korak k rešitvi. Kajti moj kolega Branko je prišel in povedal: Ne moreš zgrešiti, če delaš tako, kot dela Narava (več o tem ko bo kaj več časa).

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 01 Jan 2012 19:14 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 16 Jan 2012 18:07 Naslov sporočila:

Debelakova varianta uporabe širokih satov v AŽ

G. Marjan mi je poslal tale tekst, če nas zanima za objavo. Ker seveda nas, kajti občasno kdo vpraša to vprašanje, je znanje tukaj, za vas:

Takole pravi:

Živjo Inei!
V tekstih foruma NOVE POTI V ČEBELARSTVU sem zapoznelo zasledil gornja vprašanja in odgovore na temo »brez matične rešetke«.
Ker nekatere udeležence NOVE POTI očitno zanima to vprašanje, ponujam na to temo še moj odgovor, ki se sicer nanaša na naš večinski AŽ panjski sistem, ki pa tudi lahko hodi po NOVIH POTEH, kot smo skupno ugotovili.
Prilagam povzetek, ki je ali pa bo v kratkem objavljen tudi v moji čebelarski spletni strani.
Uspešno na POTI! Marjan

Vprašanja (in Jernejevi odgovori) so bila:

JernejM · Objavljeno: 18 Jan 2012 20:58 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 18 Jan 2012 21:05 Naslov sporočila:

Moj način učenja vsebuje tudi absorbiranje izkušenj starih mačkov, še najraje tistih, ki so videli čebelarstvo še pred prihodom varoje. Oni imajo (včasih tudi le v podzavesti) shranjeno določeno znanje ali slike, ki, če znamo vprašati ali gledati med vrsticami, potrjujejo mnogo aksiomov naše Nove/stare poti. Zato so takšni prispevki vsekakor dobrodošli, za tiste, ki že znajo videti. Meni je recimo, poleg Franka in čebel in kakšnega naravnega čebelarja kot je Rudi, še največ odprl oči in potrjeval ali zavračal moja videnja, prav čebelarski profesionalec starega kova, brez katerega bi bile moje oči zaprte še bolj, kot še so. Tudi z g. Marjanom sva imela že kilometre debat, a potrebovala sva čas, da so se stvari obojestransko absorbirale.

Odprimo oči!

Lp vsem, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H · Objavljeno: 18 Jan 2012 23:10 Naslov sporočila:

Joj g. Marjan,
Berem in berem in se ne morem načuditi, koliko znanja in izkušenj veje iz vas. Če bi se v Sloveniji čebelarji bolj držali vašega načina čebelarjenja, bi bilo tudi čebelam veliko veliko bolje.

Žal nimam skoraj nobenih izkušenj z AŽ panji, zato so vaše navedbe, ko jih preberem zame, kar težko predstavljive, saj ob prebiranju nimam Až panja v podzavesti, tako da si to težko predstavljam.

Ampak prepričan sem, da bodo AŽ čebelarji, ki jih zanima Nova poti, našli ogromno uporabnih informcij pri vas, zato se vam za vaš trud iskreno zahvaljujem, prepričan pa sem, da bom znal tudi sam, iz vašega načina čebelarjenja, potegniti kakšen nasvet za moj način čebelarjenja.

Imam pa eno vprašanje za vas g. Marjan. Upam, da se prebral prav, ampak prebral sem , da ste izdelali nekakšno mrežo za lovljenje rojev. Kaj nam lahko opišete ta vaš sistem, ali pa nam napišete pot, kjer imate to že obdelano. Sam pred mojim stojiščem nimam primernih dreves, kjer bi polovil roje, zato se mi jih veliko izgubi, kar pa je zame neprecenljiva škoda.
Zagotovo imate tudi kaj izkušenj s postavljanjem kišt kot vabe za roje itd.

Bo Jernej ocenil ali pustimo odgovor v tej temi ali ga prestavimo drugam, vprašanje sem postavil tu, ker verjetno ne berete ostalih naših tem.

Lep pozdrav iz Primorske.

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 19 Jan 2012 08:21 Naslov sporočila:

To je prava tema tudi za vprašanja g. Marjanu.

Najbrž si imel v mislih lesico za zadrževanje rojenja.
Poleg tega ima Marjan še lovilni panj, vidiš ga na zgornji fotki nad lesenim kipom, v katerega lovi veliiiko rojev. Ki jih potem razda. No, bo že povedal.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 22 Jan 2012 12:17 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 23 Jan 2012 09:54 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 23 Jan 2012 09:59 Naslov sporočila:

Jasno, se strinjam z vami in o tem sva debatirala že "pred leti", dobro pa je, da za ta fenomen slišijo še ostali.

Seveda sem hotel napisati takole: vsaj 10 družin vsaj 5 let, a potem bi bil hitro kdo objokcan, ali kot je rekel dr. Rugelj: Mogoče bi clo mrčkou. Laughing

Lep dan na Bledu želim, tukaj je pomlad, čebele nosijo CP, vse so v zraku, kar pa me nič ne veseli, kar se zgodnjosti tiče ...
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H · Objavljeno: 24 Jan 2012 20:44 Naslov sporočila:

g. Marjan,
hvala za izčrpen odgovor glede lovljenja rojev. Pred leti sem tudi sam preizkusil "sprej" za roje, pa ni bilo iz vsega skupaj nič.
Torej, če povzamem, z lovilnimi panji se v glavnem lovi le tuje roje, lastni se odpravijo "po svoje".

Zanima me pa naslednje vprašanje. G. Marjan, kako ste (če ste) odbirali svoje matice za nadaljevanje svoje genetske linije, skoraj ne verjamem, da ste kupovali matice pri prodajalcih matic. Ali je bilo to nerojivost, donos medu, čistilni nagon, zgodnje prenehanje zaleganja na jesen ali morda še kaj drugega?

Hvala za vašo potrpežljivost z nami.

lp

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 25 Jan 2012 15:32 Naslov sporočila:

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli