 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
 Objavljeno: 05 Jun 2012 07:14 Naslov sporočila: |
 |
|
| JernejM je napisal/a: | Marjan nam je napisal:
Ti pojmovno (pre)široko razumljeni "okvirji" so vendar pri nas lepo rečeno satniki in nič drugega! Imamo torej sate in satnice (ne kakšne med-stene ali satne osnove)!
Brez zamere![/b] |
Hvala za to opozorilo, Marjan! Tudi sam sem večkrat v dilemi, kaj napisati in povsem se strinjam, da poenotimo čebelarsko izrazoslovje. Tudi ali predvsem zavoljo jezika.
Satniki, satnice in sati (satje) torej.
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 07:38 Naslov sporočila: |
|
|
Bom se držal tega tudi jaz.
Kako pa bi pravilno rekli našim letvicam, na katerih visijo sati v Warre panjih? Mislim, bolj čebelarsko. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 07:49 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim da jim je Jurančič rekel satniki, satnikom pa romčki ali okvirji. Zdaj imamo pa nered. Naj bodo letvice, okvirji pa satniki?
___________________________
Marjan, sem šel PC še enkrat prižgat:
Prosim Vas da naredite (že imate) čebelarski besednjak, ki bi ga tukaj objavili in naj ostane še zanamcem. Dodajte še svoje "izume", besede torej, ki ste jih sami ustvarili.
Hvala in lp, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 08:10 Naslov sporočila: |
|
|
| Če bo kdo delal besednjak. Quilt je po mojem besednjaku kapa. Ker si je ta izraz že nekdo lastil pred časom. Je pa moj, he,he,he. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 09:18 Naslov sporočila: |
|
|
pa ne more biti kapa... boš mel vajenca v čebelnjaku, in boš reku dej kapo dol, in bo skafander dol dal in ga bodo popikale po obrazu.... 
mal heca mora bit. kapa se mi sicer ne zdi ustrezno ker se prelahko zameša s čebelarsko obleko.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 10:22 Naslov sporočila: |
|
|
| Potem pa naj bo klobuk. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 10:36 Naslov sporočila: |
|
|
smo spet tam
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 11:16 Naslov sporočila: |
|
|
| Kje? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 11:24 Naslov sporočila: |
|
|
pri opremi čebelarja - pri obleki. :S
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 12:09 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz bom mel takega pomočnika, ki bo vedel, da se njegov klobuk ne snema z glave dokler ni delo opravljeno.
Pa za ta čebelarski klobuk se mi zdi da nihče ne reče kapa, čebelarska kapa. Pri nas gotovo ne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 12:15 Naslov sporočila: |
|
|
preden se zaletiš...
čebelarski klobuk
čebelarska kapa
zato je po mojem mnenju neprimerna uporaba besed kapa in klobuk za panjske dele.
lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 13:09 Naslov sporočila: |
|
|
Ne, ne, temu spodaj mi rečemo skafander.
Bomo rekli tako. Narečno se v Prlekiji reče Quiltu kapa. Vi pa kakor želite, hi,hi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 06:03 Naslov sporočila: |
|
|
Ha ha, Peter dober štos.
Kapa je OK, a je problem, kot vidimo. Najboljše je "poušter", blazina, ali pa še boljše: "kouter" pa tudi to ni OK. V bistvu pa je quilt - IZOLATOR - enaka stvar kot podstrešna pri hišni strehi.
"Snel sem streho potem pa še izolator in pogledal čebele ..."
Kaj pa vem ...
Druga stvar so LETVICE. Mislim da je to dober izraz, ker je za takšne panje že uveljavljen izraz: LETVIČARJI.
__________________________________________________________
Pozdravljam!
Ko sem vprašan seveda odgovorim.
Jernej je zapisal:
| Citiram: | “Mislim da jim je Jurančič rekel satniki, satnikom pa romčki ali okvirji. Zdaj imamo pa nered. Naj bodo letvice, okvirji pa satniki?
___________________________
Marjan, sem šel PC še enkrat prižgat:
Prosim Vas da naredite (že imate) čebelarski besednjak, ki bi ga tukaj objavili in naj ostane še zanamcem. Dodajte še svoje "izume", besede torej, ki ste jih sami ustvarili.” |
____________________________
Odgovor:
Žal takega slovarčka z vsemi čebelarskimi izrazi nimam. Objavil sem (tudi v moji spletni strani se to dobi) le slovarček z nekaj mojih novih izrazov ali poimenovanj, ki so posledica novitet s katerimi sem se ukvarjal.
moja čebelarska spletna stran:
http://www.cebelarstvo-grom.com/marjan.debelak/
Morda je pa kompletnejši res že kje narejen? Ta hip se ne spomnim kje.
Pri roki imam le knjižico “Umni čebelar” Frana Lakmayerja iz leta 1907.
V njej je objavil že na začetku na 4. straneh po abecedi takrat najbolj uporabljene čebelarske izraze. Seveda so mnogi od njih danes neuporabni, ker so uveljavljeni novejši.
Na vaše vprašanje, kako bi imenovali sat, ki visi zgolj pod zgornjo nosilno letvico tudi jaz ne vem enostavnega odgovora.
Opisno bi to bil morda prostozgrajeni, viseči sat pod premično (ali nepremično) letvico
Samo gola zgornja (nosilna) letvica takega sat pa bi bila lahko opisno
satna nosilna premična (ali nepremična) letvica.
Najkrajše pa bi tak sat s satnikom, ki je zgolj ena letvica, poimenoval precej tvegano: [b]letvičnik.
Ker tak satnik ni nov izum, (prvi so bili menda staro-Grki), je sedaj to ponovno uporabo in poimenovanje najbrž treba kolikor mogoče približati staremu. Tam pa res pišejo le o letvicah.
Nič presenetljivega! Morda ima kdo boljšo rešitev!?
Dobro čebelarite in LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 12 Jun 2012 06:48 Naslov sporočila: |
|
|
Še malo o lesici in obsedelih rojih
Živjo Inei!
Spet malo čebelarskih novičk in zanimivosti.
Z mojo "pregrešno" lesico (ne lisico in ne resico) - saj sedaj že veste, da sem to pripravo poimenoval po lesi, ki je neka ograda ali zapornica - tukaj za preprečitev matici, da ne more z rojem in roj se običajno vrne nazaj v panj. Včasih pa tudi ne! To so potem tisti moji "obsedeli brezmatični roji", ki za vedno ostanejo na mestu prvega zgručanja - nikamor ne odlete, niti se ne vrnejo v panj!
Tak "obsedeli" roj po njegovih večkratnih poskusih izrojitve (in po tem, ko sem mu pred dnevi vzel en roj čebel z matico) iz mojega kranjiča skozi matično rešetko - sem spet doživel, ko mi je sosed povedal, da se je zgručal v grmovju in tam občepel par dni. Torej je bil med zadnjimi poskusi in z mlado matico v panju.
Ker nameravam še nekaj preveriti s takim rojem, sem se odpravil na Bled in ga ogrebel ter dal v panj in mu dal sem mu sat z mlado zalego, da si lahko vzredi matico, če je res brez nje. Če bi jo imel, bi v nekaj lepih dneh, ko je čepel v grmovju odletel. Pa tudi matica gre le "po pomoti" (čebelarjevi bolj, kot čebelji - nepravilno raščeni matici) skozi matično rešetko. To sem že pojasnil! Zato sem mirno čakal par dni, da se je to potrdilo.
Če roj ne bo "potegnil" zasilnih matičnikov iz sata z mlado zalego, sem tudi sam doživel blazno izjemo. Bom to priznal! Torej le morda ima matico? Bomo videli!
Ker sem izračunal, da neizleženih matic ni več v panju, sem odvzel matično rešetko iz ohišja lesice in predpostavljeni zadnji matici dal prosto pot za svadbeni izlet! To so veselo izrabile, kot se je videlo po močni prahi na žrelu in v zraku!
Pogledal sem pa tudi v predal lesice. Tam je bilo med mrtvimi troti sedem mrtvih, precej obgriženih matic! Upam, da je ostala v panju samo osma mlada matica - zmagovalka v medsebojnih bitkah in nisem prezgodaj odstranil matično rešetko? Res je, da na mrtvih trotih nisem opazil takih obgriženj! Morda se res matice med sabo tako divje borijo na živo in mrtvo?!
Videl sem pa tudi v teh treh dneh počitnikovanja na Bledu, da so se oglednice precej zanimale za naselitev v en moj lovilni panj tujih pobeglih rojev. Res! Ko sem pohajal okoli hiše je završalo visoko nad njo in vedel sem, "koliko je ura"! Hitro po fotoaparat in poklicati soseda, ki ga stvar močno zanima. Že so bile prve rojne čebele pri izbranem panju in nato postopno vse ostale! Božansko doživetje, vedno znova! Sprehaja se človek lahko sredi rojnih čebel, ne da bi katera pičila! Kakšen šum, kakšne vonjave! Videl sem ponovno, kako cele reke čebel teko po stenah panja skozi žrelo v panj. Presenetilo me je, da so raje izbrale za "hojo" v panj črno prebarvane ploskve panja, ne pa rumeno! To je bil moj letošnji tretji priletelec in prvi, ki sem ga doživel ob vselitvi!
Toliko za sedaj in lep pozdrav - pri nas je zacvetela široko listna lipa, ki le delno medi - čakamo lipka - in (še) lepšega vremena! Marjan
Tudi na mojih šestetažnih AŽ-maksijih (AŽ-trojčkih) imam pritrjena ohišja lesic - bolj za lepšo in boljšo verando, kot za stvarno uporabo - a vendar tu je za vsak primer!
Priletelec se vseljuje v od oglednic izbrani panj, ki je tik ob že naseljenem panju prvega priletelca - ne izogibajo se družbe drugih družin! Črna barva jim je za "hojo" ljubša od rumene.
Obsedeli roj je ogreben. V ozadju Blejski otok.
Matice (po medsebojni bitki?).
_______________________________________________
Živjo!
Berem o rojnih dogodivščinah začetnikov čebelarjenja - v forumu NOVA POT - pa mislim naslednje:
Tole vseljevanje roja iz ogrebalnika v panj, kot je opisano (skozi žrelo panja) - je za moje pojme precej nerodno! Žnideršičev (pa tudi drugih panjev) nikoli tako ne naseljujemo z roji! Vedno roj sunkovito stresemo pri žnideršičih v poseben (z višjimi stranicami) sipalnik, ki je tesno prislonjen k satnikom v odprtem panju. Pri nakladnih pa od zgoraj v naklado. Čez par minut je roj med satniki v panju in amen!
Po opisu vsajanja roja v panj skozi žrelo pa je jasno, da je matica ostala zunaj panja in čebele seveda niso šle skozi ozko luknjico v panj, ampak k matici, kamorkoli se je zatekla! Vse drugo je več ali manj ...
LP! Marjan
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 12 Jun 2012 07:06 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala Marjan!
Slike so lepe in zgovorne. Na prvi je vaš lepi stoletni čebelnjak s lesicami. Kot vidim, pa je zima vzela precej družin - sem slišal da tudi v okolici ni bilo lahko, da so tudi priznani čebelarji imeli precejšnje izgube?
Spodnja slika matic pa je identična tisti moji od umrlih matic izza rešetke pri košu, katere link sem podal nekaj postov nazaj. Res je, ko pogledaš kaj je "ostalo" izza rešetke po takem poskusu rojenja - predvsem ko se gre za rojenje z več mladimi maticami - tam najdemo kar nekaj mrtvih trotov, pa matice s pogrizenimi krili, kar mislim da ni rezultat poskusov razkosavanja s strani čebel, kajti za to je bilo, vsaj pri meni, še prezgodaj.
Me zanima, kaj bo z družino, ki je ostala zunaj. Tudi moja je, a ni bilo to po treh letih uporabe lesice, ampak kar takoj. Po vselitvi v panj je (in še vedno) zafunkcionirala normalno, torej je imela eno matico s seboj - najbrž kakšno ta-najbolj-suho revčko, ki se je prerinila skozi napako v rešetki? Vsekakor pa sem moral vse močne matice pokopati.
Tako da - kot vsaka stvar na tem svetu, ima tudi ta rešitev tako dobre kot slabe strani in vse je treba spoznati in vkalkulirati. Profiji se z lesicami ne ubadajo, ampak imajo raje hudo težje postopke: ko matica s porezanim krilom roji, jo najdejo v travi, preberejo številko, odprejo panj, podrejo matičnike, potem pa dodajo mlado matico v matičnici (ki so jo vzgojili sami, ali pa drago kupili), ta ima seveda že odrezano krilo in je že označena. Imajo jo v matičnici dokler prva družina končno ne zazna, da ne more nobenega matičnika več narediti (vmes pa je treba redno podirati matičnike). Uff, koliko dela - mogoče pa se lesica le kdaj "prime" čebelarjev?
Vsekakor pa je rojenje edina naravna stvar, če se za to odločijo. Roje se lahko proda ali pa flikne v manjši panj in spomladi proda?
Bomo videli, lep pozdrav, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 12 Jun 2012 07:06 Naslov sporočila: |
|
|
| g. Marjan je napisal/a: |
... Božansko doživetje, vedno znova! Sprehaja se človek lahko sredi rojnih čebel, ne da bi katera pičila! Kakšen šum, kakšne vonjave!
Videl sem ponovno, kako cele reke čebel teko po stenah panja skozi žrelo v panj.
...
Vedno roj sunkovito stresemo pri žnideršičih v poseben (z višjimi stranicami) sipalnik, ki je tesno prislonjen k satnikom v odprtem panju. Pri nakladnih pa od zgoraj v naklado.
Čez par minut je roj med satniki v panju in amen! |
Dva kot noč in dan različna opisa   .
Zaradi prvega "... kako cele reke čebel teko po stenah panja skozi žrelo v panj ... " se splača 'komplicirati' s tisto rjuho pred panjem in žrelom in doživeti ta veličastni pohod čebelje družine v novo bivališče.
Če je le čas in priložnost.
Ono drugo pa je res le sunkovit iztres ... ki pa tudi kdaj pride prav. Kakšnega posebnega doživetja pa ni.
Pozdrav vsem romantikom .
P.S.
Pojutrišnjem se začne poletje, lepo vreme.
Kako so že peli Bjelo dugme? "Lipe cvatu, sve je isto ko i lani ..." |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 13 Jun 2012 05:57 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan je odgovoril:
Živjo Inei!
Malo bi rad še podebatiral o "tekočih zadevah".
Predvsem na Tvoje argumente, kot pišeš:
| Citiram: | "Slike so lepe in zgovorne. Na prvi je vaš lepi stoletni čebelnjak s lesicami. Kot vidim, pa je zima vzela precej družin - sem slišal da tudi v okolici ni bilo lahko, da so tudi priznani čebelarji imeli precejšnje izgube? ....
...Tako da - kot vsaka stvar na tem svetu, ima tudi ta rešitev tako dobre kot slabe strani in vse je treba spoznati in vkalkulirati. Profiji se z lesicami ne ubadajo, ampak imajo raje hudo težje postopke: ko matica s porezanim krilom roji, jo najdejo v travi, preberejo številko, odprejo panj, podrejo matičnike, potem pa dodajo mlado matico v matičnici (ki so jo vzgojili sami, ali pa drago kupili), ta ima seveda že odrezano krilo in je že označena. Imajo jo v matičnici dokler prva družina končno ne zazna, da ne more nobenega matičnika več narediti (vmes pa je treba redno podirati matičnike). Uff, koliko dela - mogoče pa se lesica le kdaj "prime" čebelarjev?
Vsekakor pa je rojenje edina naravna stvar, če se za to odločijo. Roje se lahko proda ali pa flikne v manjši panj in spomladi proda?
Bomo videli, lep pozdrav, j" |
----------------------------------------------------
Res sem letos precej skrčil število mojih čebeljih družin.
Prvič zato, ker je dela z veliko družin zame že preveč in nimam nobenega interesa, da bi z medom trgoval. Za moje domače in za moje bližnje pa ga "pridelam" dovolj že z enim ali dvema mojima AŽ šestetažnima maksijema (trojčkoma). Ta dva sta tudi na fotografiji z ohišjima lesic pred žreloma.
Drugič pa mi je res pri tem "pomagala" letošnja zima in mi ohranila le najbolj trdožive družine, slabše pa so umrle. Jeseni sem jih namreč namenoma prezimil skoraj samo na njihovem medu in nič kemičnega ukrepal proti varoji (sem čez leto po moji tradiciji odstranjeval odkrito trotovino z varojo, pa tudi nič alarmantnega nisem zaznal na zamreženih testnih vložkih na podnicah panjev). Zato mi ni bilo treba oddati še preostale viške družin (šest sem jih dal jeseni prijatelju).
Na pročelju čebelnjaka je sedaj res videti, da je več kot polovica panjev zaprtih. A videz vara! V sredini čebelnjaka imam namreč štiri AŽ maksije (trojčke) s po tremi navpično povezanimi AŽ panji.Vsak od teh pa ima normalno odprto samo eno žrelo! Ostale družine so pomožne in eksperimentalne. Saj še vedno kaj novega preizkušam. Jaz, ljubiteljski čebelar, si to zlahka privoščim. Seveda bi s tremi ločenimi AŽ panji (namesto enega "trojčka"), ki jim lahko priključim tudi zaklado, lahko pridelal veliko več medu. Tako sem že vrsto let delal in bil zalit z medom. Le čemu?!
Sicer pa sta na stranski steni čebelnjaka že sedaj še dve družini (ena letošnji priletelec, ena v kranjiču). Za "hlevčkom" pa tudi dva letošnja priletelca. Ne vem še, kaj bom z njimi počel in če še kakšen prileti. Najbrž jih bom oddal, če jih ne bom porabil za ojačitev mojih dveh maksijev. Razumeti me morate, da se jaz, ljubitelj, s čebelami lahko prijazno igram in ne poslujem!
Morda boste rekli, da se z njimi ne sme igrati? Bejžte, bejžte! Ali nimate kužka ali muce s katero se igrate? Pa pri tem nimate moralnega mačka! Jaz nimam pri tem dvojnih meril!
O tem, kaj je za čebele bolj "humano", ali kakšen čebelarjev poseg v njihovo gnezdo in v njihove naravne običaje - ali pa njihova praviloma kruta usoda , če so 100% prepuščene naravi in njihovim običajem (rojenju...)- sem pa že omenjal in je lahko vsakomur jasno. Ni primerjave!
Toliko za danes in lep pozdrav še med dežjem in točo! Za tem še vedno pride sonce! Marjan
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 13 Jun 2012 14:13 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | Marjan je odgovoril:
Razumeti me morate, da se jaz, ljubitelj, s čebelami lahko prijazno igram in ne poslujem!
Morda boste rekli, da se z njimi ne sme igrati? Bejžte, bejžte! Ali nimate kužka ali muce s katero se igrate? Pa pri tem nimate moralnega mačka! Jaz nimam pri tem dvojnih meril!
O tem, kaj je za čebele bolj "humano", ali kakšen čebelarjev poseg v njihovo gnezdo in v njihove naravne običaje - ali pa njihova praviloma kruta usoda , če so 100% prepuščene naravi in njihovim običajem (rojenju...)- sem pa že omenjal in je lahko vsakomur jasno. Ni primerjave!
Toliko za danes in lep pozdrav še med dežjem in točo! Za tem še vedno pride sonce! Marjan |
g. Marjan pozdravljeni,
Na vaš domači elektronski naslov, sem vam poslal dva prispevka, ki sem jih napisal v forumu dr. Rudolf Steiner - duhovno proučevanje čebel.
Danes ni moj naman razpravljati, kateri čebelarjev poseg je bolj pravilen in kateri manj, kateri je bolj po meri čebele in kateri ne, ker kot sem večkrat že napisal, tako ne bi prišli nikamor. Želel sem napisati le, kakšno miselno povezavo, je pri meni sprožil vaš zapis, da se vi kot ljubitelj, s čebelami lahko prijazno igrate in ne poslujete in pri tem navajete primerjavo z našim igranjem z muco ali kužkom.
Zame delo s čebelami in igranje z domačo muco ali kužkom nima primerjave. Čebela vendar ni domača žival, muco in kužka si je človek v svoji evolucijski dobi pač priredil svojim zahtevam in potrebam. Žal smo to naredili tudi s čebelami, kljub temu da je duhovno poslanstvo čebele povsem drugačno, kot duhovno poslanstvo mačke ali psa. In na ta vidik čebele želim še enkrat opozoriti, zato sem vam tudi poslal omenjena prispevka. Če bom kdaj tako dobro poznal fizično plat življenja čebel, kot ga poznate vi g. Marjan, bom neizmerno vesel, a ker sem še čebelarski vajenec, ki še ni polizal niti prahu v delavnici velikih mojstrov, dvomim da bom kdaj dosegel vaš nivo, pa vendar.
A poleg fizičnega poznavanja čebele obstaja vendar tudi duhovni vidik čebeljega življenja in s tem poslanstva in vloge, ki jo ima čebela v našem življenju (evoluciji/ to kar smo in predvsem to kakšni bi morali biti, nam jasno z vzgledom daje čebela). Tega vidika pa enostavno ne moremo in ne smemo prezreti in ta, duhovni vidik nam preprečuje, da bi se s čebelo igrali, četudi prijazno in ne poslovno. Da, z mačko in psom se lahko igramo, saj smo ju vzgojili tudi za te namene, z divjimi živalmi pa se ne moremo igrati, pa bi se morda radi. (vsi se zgražamo nad divjimi lovci, ki režejo nosorogom rogove), a rezanje kril matic v Sloveniji ni zakonsko prepovedano/ zakaj ni g. Marjan)?
Moje mnenje je naslednje: enkrat ko vemo (imamo spoznanja o določenih dogodkih in pojavih) potem nikoli več ne moremo reči, da tega nismo vedeli in posledično vsak zase in za sebe nosi tudi odgovornost za svoja dejanja. Sam s čebelami delam razne neumnosti, a vsaj zase lahko trdim, da so to neumnosti iz neznanja ali premajhne pozornosti, a nikoli se s čebelami ne igram, kljub temu da bi mi dobro poznavanje tehnologije in življenja čebel omogočalo igro z njihovimi življenji. In kot vedno ob takih zapisih na koncu dodam. Mejo, kje je za nekoga delo in posamezni ukrepi s čebelami že in občasno zgolj igra, kje pa je ta meja za nekoga drugega, poskus čebelarjenja po meri čebele, pa si vsak določi sam.
Lep dan želim še naprej
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 13 Jun 2012 18:13 Naslov sporočila: |
|
|
Rojenje ni kruta usoda
Hvala Zlatko! Sam nisem imel namen komentirati, včasih nima več smisla. Maile večkrat tudi omilim, preden jih dam tukaj. Pa vseeno:
| Citiram: | | O tem, kaj je za čebele bolj "humano", ali kakšen čebelarjev poseg v njihovo gnezdo in v njihove naravne običaje - ali pa njihova praviloma kruta usoda , če so 100% prepuščene naravi in njihovim običajem (rojenju...)- sem pa že omenjal in je lahko vsakomur jasno. Ni primerjave! |
Saj to ni nič osebnega, saj se poznava Marjan, to je le ena sama samcata misel, ki pa me ne bo potegnila v brezplodno debatiranje - vpitje dveh z vsake strani reke  . To kar pišem je bolj za tiste, ki prihajajo.
Čebele so bile prepuščene omenjeni "kruti usodi" milijone let. Eni pravijo 15, drugi pa 150 milijonov let. Pa vendarle so dobro preživele - vse do uvedbe prisilnega intenzivnega industrijskega čebelarjenja. In prav v tistih koncih sveta, kjer so "strokovnjaki" začeli vstavljati velike satne osnove, preprečevati rojenje na najbolj mučne načine, na koncu pa, s prihodom varoje, še uporabo stotin narejencev in težke kemije. Itd ... Kako bolno je slovensko čebelarstvo je vidno že po tem, da so to zimo čebelarjem preživeli predvsem narejenci, brez katerih si niti čebelar začetnik ne upa več prinesti družine domov. Znanec začetnik si je nabavil pet družin, čez zimo sam naredil 8 kom. AŽ 7-satarjav, medtem pa mu jih je tistih 5 umrlo ...
Intenzivno kmetijstvo ubija in prinaša bolezni in lakoto (ogromne površine ubitih kmetijskih površin so na koncu prepuščene eroziji), enako je z živinorejo (piščanec, ki se prestraši in teče 20 m, pade mrtev od srčne kapi), enako pa je s čebelami.
Nekateri se nam pobalinsko posmehujejo, da sanjarimo, da je industrijska čebela drugačna od čebele v naravi ali v pravilno oskrbovanem "naravnem panju". Pravijo, da to ni res, da oni tega ne opazijo. Le kaj naj opazijo, če nikoli niso videli čebel, kako funkcionirajo, ko niso v nenehnem stresu zaradi prekleto resnih igračkanj industrijskega čebelarja. Mislijo, da če so dali nekaj satnikov v naravno gradnjo, da je to že neko merilo za njihove ocene.
Čebele z rojenjem NISO prepuščene kruti usodi. Sicer jih res morda celo 70% ne preživi v naravi, a tam ne preživijo spet samo zaradi pohabljenosti, ki izvira iz industrije v čebelarstvu: roji so prisilni in relativno majhni, čebele pa pohabljene glede navad. Ko bo komu od nas ušel 3 ali 4 kilogramski roj iz Rudijevega panja, bo imel ta roj zagotovo zelooo velike možnosti preživetja. A tega filma ne bo videl, ker ga bom pred tem ujel in lepo oskrbel.
Prepričan sem, da ravno razne krute variante preprečevanja rojenja Čebelo slabijo do kritične meje. Od tam naprej pa delujeta sladkor jeseni in kemija.
S tem nisem mislil nič proti vaši lesici. Marsikomu bo morda prišla prav, a mučenje je morda manjše, če se matici poreže desno krilo, razmišlja povprečen profi ...
Lep pozdrav, toliko z moje strani, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 13 Jun 2012 19:09 Naslov sporočila: |
|
|
Živjo Inei!
Zapletel sem se nehote v polemično temo o bistvih čebel in čebelarjenja. Nekako moram vsaj malo pojasniti, kaj sem mislil.
Zlatko piše med drugim:
| Citiram: | | ..."A poleg fizičnega poznavanja čebele obstaja vendar tudi duhovni vidik čebeljega življenja in s tem poslanstva in vloge, ki jo ima čebela v našem življenju (evoluciji/ to kar smo in predvsem to kakšni bi morali biti, nam jasno z vzgledom daje čebela). Tega vidika pa enostavno ne moremo in ne smemo prezreti in ta, duhovni vidik nam preprečuje, da bi se s čebelo igrali, četudi prijazno in ne poslovno."... |
Samo krajši komentar na zelo (pri)zadeto razlago mojega dragega sogovornika:
Nikakor ne morem doumeti, da se lahko katerokoli drugo živo bitje na zemlji more povsem primerjti s človekom - njegovim umom in dušo, in ker je po mojem le on ustvarjen "po božji podobi".
Za moje pojme je čebela sicer sijajno živo bitje med množico živali iz katere je odskočil človek s svojim umom in dušo. Posebno zbuja občudovanje čebelja družina - saj posamezna čebela ne more obstajati. Pa tudi med nekaterimi drugimi živalmi bi lahko našli vsaj približno podobne zglede, kot pri čebelah. Zato žal (še) ne vidim prav pri čebelah gromozanske izjeme in "duhovnega vidika čebeljega življenja".
Nisem tudi tako navdušen nad nekaterimi "zgledi", ki jih dajejo čebele kar tako in predvsem za ohranitev njihovega rodu. Na primer:
- So sebične in se često stepejo na živo in mrtvo za dobrine, ki jih ne žele deliti z drugimi čebelami zunaj panja.
- So sužensko vpete v obvezno, garaško delo celo življenje.
- So roparice sorodnih družin, če imajo le priliko.
- Svojo hrabrost ali napadalnost plačajo z življenjem.
Cenim seveda:
- njihovo marljivost;
- njihovo vlogo, ki jo opravljajo pri opraševanju rastlin;
- njihove pridelke, ki jim jih krademo (med, vosek, cvetni prah, strup),
pa tudi, vsaj zame, zelo pomembno:
- izjemno možnost kulturnega gojenja teh bitij (v prelestnih čebelnjakih s poslikanimi panjskimi končnicami);
- neizčrpno možnost različnih oblik gojenja (čebelarjenja) teh bitij (tu so doma te moje spotakljive besede o "igrah s čebelami").
Brez vsakih zamer in za odkritosrčno debato! Marjan
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 13 Jun 2012 19:50 Naslov sporočila: |
|
|
Mene je pa takoj pritegnila ta misel Marjana o igranju s čebelami. Pomislil sem na to, da sem pri ukvarjanju s čebelami preveč zategnjen, da vse pred "posegom" natančno premislim (kar je v redu), da vse storim zelo hitro (kar pa ni čisto v redu.
Že tako ali tako pri mojem načinu malo odpiram panje, letos sem izvlekel vsega dva sata in ju pogledal. Ostane mi samo opazovanje in ocenjevanje dogajanja na žrelu. Le ob hranjenju imam priliko, da si jih malo bolj ogledam, da vidim kako reagirajo na moje bezanje, odstranjevanje posode in nameščanje nove in to.
Zdaj ko še letošnji roj nima zalege, si pa res lahko privoščim malo daljše opazovanje in sem si ga zdaj zvečer. Do sedaj sploh nisem videl novega satja tega letošnjega roja, ker je bilo zgoraj vedno vse črno čebel. . Danes sem s palčko odrinil čebele med ulicama in videl prekrasno belo satje. Torej imajo kam odlagati dobrote, ki jih tako vneto nosijo v panj. In nič se ne pritožujejo nad menoj, čeprav jim vsak večer dvignem streho, ker vedo, da jim prinašam medeni posladek.
Nato sem odprl še družino od lani, ki je ne hranim in jo posipal z ŽC. Tele pa so me že nekoliko odrivale. Niso bile nasilne, ampak so dale vedeti, da hočejo met mir. Roj nima zalege, stara družina jo ima.Morda je kaj na tem. Na branjenju.
Marjanovo igranje s čebelami sem razumel bolj v prispodobi.
Sem pa že prej večkrat razmišljal o slabih navadah čebel, njihovih slabih lastnostih.
Recimo. Moj prijatelj ima nekaj zemlje na idealnem območju za čebele. V bližini tudi stoji čebelnjak in je nek čebelar tam imel čebele pa jih je odselil. Poleg je namreč čistilna naprava ki pa deluje za en drek in gre ves drek iz nje v okolico. Prav nagravžno je vse skupaj in smrdi. In čebele se tam napajajo, čeprav čisto blizu teče reka, z relativno čisto vodo. Ampak se napajajo v tisti nesnagi.
O duhovnosti čebel bom pa drugič. Fuzbal. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 13 Jun 2012 20:55 Naslov sporočila: |
|
|
| G. Marjan je napisal/a: | Nisem tudi tako navdušen nad nekaterimi "zgledi", ki jih dajejo čebele kar tako in predvsem za ohranitev njihovega rodu. Na primer:
- So sebične in se često stepejo na živo in mrtvo za dobrine, ki jih ne žele deliti z drugimi čebelami zunaj panja.
- So sužensko vpete v obvezno, garaško delo celo življenje.
- So roparice sorodnih družin, če imajo le priliko.
- Svojo hrabrost ali napadalnost plačajo z življenjem. |
vprašal bi se če so to čebelji zgledi, ali so to tudi človekovi... tko nekako se mi dozdeva da bi lahko to iz kakšne zgodovinske knjige prepisal... ali pa iz dandanašnje.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 14 Jun 2012 07:28 Naslov sporočila: |
|
|
To je seveda pogled skozi zamegljeno človeško optiko.
Prenos naših medsebojnih sfiženih odnosov, pohlepa in omejenosti v prostoru 'jaz' in 'moje' na čebele.
Poleg človeka so tudi čebele narejene čisto po 'božji podobi' .
Pozdrav vsem.
Sonce sije danes - prav do naših oči. Še malo, pa bo v srca . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 14 Jun 2012 09:03 Naslov sporočila: |
|
|
se strinjam Marko...
ker za tem zares stoji narava s svojim načelom, "survival of the fittest". pa ne bom več razpravljal o temu, da ne bom spet komu dvignil lase, itak vsi poznate moje mnenje o nujnosti sprejemanja te naravne selekcije.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 14 Jun 2012 10:45 Naslov sporočila: |
|
|
g. Marjan mi je poslal mail z naslednjo vsebino:
Živjo!
Me veseli tak odgovor! Še vedno pa mislim, da smo mi (poklicani ali nepoklicani) zasvojenci s čebelami in "nam ni pomoči"! Kar spomnimo se, kako nas vidijo v tej vlogi naši bližnji, ki se jim čebele "fučkajo" in so konkurenca pri obveznostih v družini. Vidijo, da so nas čebele obsedle in nas ne razumejo in tudi v bistvu ne odobravajo našega početja. Mar bi se, po njihovem, posvečali njim in bolj "pametnim" rečem... Vsaj tako jaz doživljam to zgodbo s čebelarjenjem.
Povsem pa (spet) ne soglašam z mnenjem, da čebelarimo (se ukvarjamo s čebelami) zaradi čebel. Po mojem prepričanju to delamo (z malimi izjemami) izključno zaradi sebe. Ker nas to veseli. Ker nas je to "zasvojilo" ali obsedlo...Tako, da čebelam čim manj škodujemo - saj zato ne delamo škode sebi...Saj vem - egoistično stališče, kaj pa drugega! Tako pač je.
Seveda lahko filozofiramo, da mora biti pri čebelarjenju kakšen višji smoter in smo "poklicani", da to počnemo. V take špekulacije se (zaenkrat) ne spuščam. Sem pa seveda odprt že od nekdaj za vse mogoče in nemogoče variante razmišljanja.
Torej kar korajžno naprej v vse raznolikosti in "igre"- naj se jih razume tako ali drugače!
LP! Marjan
PS: Jernej je res objavil in razširil debato o tej temi. Sem padel (se podal) v gnezdo velikih mislecev, ne vem, kako se bom zmazal...
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 14 Jun 2012 10:49 Naslov sporočila: |
|
|
G. Marjan, ali se lahko za trenutek ustavite in obrnete tok razmišljanja malce v drugo smer. Poskusite z razmišljanjem: Kaj pa če imajo tile fantje tu prav, kaj če je to res kaj pišejo in vztrajno zagovarjajo, vsak sicer na svoj način, a več ali manj gre vse v isti smeri. Poskusite se samo za trenutek vživeti v način razmišljanja, ki ga opisujem v tistih dveh prispevkih, ki se vam jih poslal. Poskusite se malo bolj vživeti v način razmišljanja, ki ga tu opisuje Jernej, pa Peter, Marko, Istok.....
Nam tu je nekaj skupnega (pa si to priznali ali ne, se zavedali tega ali ne), do Čebel imamo drugačen odnos, pa bolj kot odnos doživljamo Čebele tudi drugače. Nočem tega posebej izpostavljati, a na tem forumu, včasih debate res zaidejo v neko smer, ki ji težko najdemo primerjavo. Res se tu ne pogovarjamo in razpravljamo samo o panjskih sistemih, o velikosti kišt, pa o Čebeljih pašah. Debate, ki se tu razvijajo, puščajo sledi na dušah posameznikov, ki to berejo. Zato me prav nič ne presenečajo burni odzivi posameznikov, ko načenjamo nekatere vsebine. Takih odzivov sem navajen, odzivi so pričakovani in jaz se jih v osnovi veselim. Celo bolj kot tihega neodzivanja posameznikov, ki tu sodelujejo ali samo prebirajo kar pišemo. Jaz se takih odzivov veselim, ker v odzivih prepoznam, da duša posameznika sicer prepozna resnico, um posameznika (njegov jaz) pa zaradi različnih vzrokov burno reagira.
g. Marjan ne čebelarimo samo zaradi sebe s Čebelami, čebelarimo tudi zaradi Čebel, g. Marjan čebelariti tako, da Čebelam čim manj škodujemo, saj zato ne delamo škode sebi, je res malo ozko stališče, sam bi temu rekel: v eni fazi čebelarjenja je to povsem sprejemljivo, ne more pa biti cilj in s tem tudi edino merilo ne. Višji smoter, kot ga vi navajate, nekateri izvajajo, ne da bi se tega posebej zavedali, nekateri vedo to že od rojstva, nekateri...... nekateri.... itd.
g. Marjan še enkrat vas naprošam, pustite za trenutek misli, da je Čebela samo insekt, eden izmed mnogih tu na zemlji, poskusite samo za nekaj časa pozornost usmeriti na prispevke, ki sem vam jih poslal. In še nekaj je, dejstva, ki so tam navedena so težko, nekatera pa celo materialno nedokazljiva, ampak to še ne pomeni da niso resnična.
In za konec tega prispevka, če ne bi bilo vašega nestrinjanja, se ne bi razvila ta debata, zato hvala za vaše nestrinjanje.
Lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 14 Jun 2012 13:14 Naslov sporočila: |
|
|
ah hvala zlatko da me daješ v isti šopek z ostalimi, čeprav je vprašanje če si zaslužim, saj ostali dosti več razumete in znate.
lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 14 Jun 2012 18:13 Naslov sporočila: |
|
|
Igranje (raziskovanje) zna biti boleče
Me veseli, da je vlak na pravem tiru, da že deluje avtomatski pilot. To je znak dobrega dela v preteklosti.
Tole ne pišem čisto v povezavi s trenutno debato, vseeno pa bi le ponovno trobil v svoj rog - danes sem dobil znamenje, da moram trobiti in leteti dalje, zraven pa naj pride, kdor hoče:
Recimo "igranje" s čebelami. Istok je to seveda vzel na najbolj romantičen način, kar je seveda lepo, a resnična resnica je lahko tudi malo drugačna. Igranje lahko pomeni tudi čebele dajati v neke brezizhodne situacije in potem opazovati, kako se bodo skušale izvleči iz tega. Marjan je kakšno od teh stvari sprobal in tudi objavil rezultate, kar je hvalevredno, pa vendar je moj odnos takle:
imam neko povsem dotično družino s toliko in toliko živimi čebelami. in kaj zdaj - naj jo dam na trotasto satje in študiram, kako se bodo izvlekle? Zdaj je jasno: propadle bodo. Imam lesico in roj po treh letih ne gre več nazaj (enako se zgodi drugim čebelarjem v okolici), ostane na veji in jaz lahko opazujem, kako zgradijo satje in počasi propadejo. Lahko poskušam z dvomatičnim čebelarjenjem, lahko iščem nerojivo matico, lahko poskusim koliko kisline zdržijo in še vedno nekako preživijo, lahko ubijam matice, ki rojijo in odvzamem odvečno zalego in jo naložim v narejence, lahko poskusim preprečiti rojenje z obračanjem satov z matičniki, kar ugonobi matice, lahko stiskam uboge trote, da jim izstopi spolovilo, poberem seme in z instrumentom to seme vsilim v matico ...
Marsikaj se lahko poigram, a ko vidim pred seboj TO, dotično družino, je v meni le ena misel: morajo imeti hrano in mir pred menoj. Zato do kakršnega koli raziskovanja sploh ne more priti. Pustim jih in opazujem. In odkrijem, da je to raziskovanje par excelence.
Marsikaj lahko poskusimo, v svrhi:
- da povečamo donos in
- da preučujemo, kako se bodo čebele odzvale in kje je njihova meja.
Filozofija teh "igranj" je: prisiliti jih v neko situacijo in morale se ji bodo prilagoditi. To me spominja na konc. taborišča, a tako deluje tudi znanost. Sodobna čebelarska znanost, ki temelji na intenzivnem pristopu, deluje na tak način s ciljem čimvečjega donosa. A kot je rekel Lao Tze: Večji donosi, še večji donosi = velikanske izgube. In ravno to se dogaja.
_________________________________
Moj pogled je tale: pustiti čebele čim bolj pri miru - pomagati jim le s hrano, ko je nujna in, na začetku z neko metodo zaviranja varoje. Ko tako vidimo, kako one živijo brez nas, lahko dodamo le tiste (bolj zunanje) manipulacije, ki čebelam že kar takoj in tudi kasneje ne škodijo, ampak jih celo krepijo.
Tako nekako jaz to vidim, pozdrav vsem, Marjanu, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 14 Jun 2012 20:46 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | ah hvala zlatko da me daješ v isti šopek z ostalimi, čeprav je vprašanje če si zaslužim, saj ostali dosti več razumete in znate.
lep pozdrav |
Daj Peter nehaj, na trenutek napišeš kaj takega, da se čisto navdušim nad tabo in si mislim, ma od kje je vzel te misli.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 14 Jun 2012 20:51 Naslov sporočila: |
|
|
g. Marjan mi je poslal mail z naslednjo vsebino:
Živjo Zlatko!
"Žilica" mi ne da miru, da ne bi spet kaj čebelarskega napisal. V zadnjih tekstih ste mi dali kar precej gradiva, za prijateljsko debato. Tu-le je:
LP! Marjan
Spet se oglašam na vašo spodbudo.
----------------------------------------------------------------
Zlatko piše med drugim:
"...G. Marjan, ali se lahko za trenutek ustavite in obrnete tok razmišljanja malce v drugo smer. Poskusite z razmišljanjem: Kaj pa če imajo tile fantje tu prav, kaj če je to res kar pišejo in vztrajno zagovarjajo, vsak sicer na svoj način, a več ali manj gre vse v isti smeri. ...
...G. Marjan ne čebelarimo samo zaradi sebe s Čebelami, čebelarimo tudi zaradi Čebel...
...G. Marjan še enkrat vas naprošam, pustite za trenutek misli, da je Čebela samo insekt, eden izmed mnogih tu na zemlji..."
"...Zato me je "pogrela" vaša izjava, da se že igrate s čebelami in to me spominja na znanstvenike, ki tako dobro poznajo človeški DNK ali pa genetiko nasploh, da nas počasi spreminjajo v "škorpijone" itd..."
Pa tudi Marko:
"...Poleg človeka so tudi čebele narejene čisto po 'božji podobi'..."
Še prej pa piše Jernej:
"...da je duhovno poslanstvo čebele povsem drugačno, kot duhovno poslanstvo mačke ali psa..."
"...Rojenje ni kruta usoda..."
--------------------------------------------------------
Takole bom še nekoliko globje kot doslej, skušal pojasniti moje gledanje. Nikomur ga ne vsiljujem!
Razmišljam o tem, da naj bi bile ali pa so po vašem mnenju Čebele med vsemi insekti (če ne med vsemi drugimi živimi bitji na zemlji - razen Človeka - ) nekaj izjemno vzvišenega, poslanskega, pisano z veliko začetnico, skoraj ali popolnoma izenačeno s Človekom.
Zavedam se, da sem pri tej debati na tankem ledu! Nisem (iz)učen filozof, temveč inženir, a tudi raziskovalec. Ko se že skoraj celo življenje zasvojeno (kot vsi vi) ukvarjam z gojenjem čebel (čebelarjenjem), mi pogosto moji najbližji rečejo (ali vsaj mislijo), da so mi čebele često bolj pri srcu, kot ljudje. Da celo zaradi njih moje najbližje neopravičljivo zanemarjam. To sicer ni dokaz, da čebele v duševnem pogledu enačim z ljudmi, ampak sem pač v njih "zaljubljen". Imam jih rad. Zelo rad!
Morda najprej o "božji podobi", kot sem ta izraz uporabil za odnos Človek - čebela.
Sem izbrskal iz interneta in med množico podobnih vsebin izbral:
Kompendij katekizma pravi: “Človek je ustvarjen po božji podobi v smislu, da je zmožen v svobodi spoznavati in ljubiti svojega Stvarnika. Je edina stvar na tej zemlji, ki jo je Bog hotel zaradi nje same; samo človek je poklican, da bi bil po spoznanju in ljubezni deležen njegovega božjega življenja. Človek kot božja podoba ima dostojanstvo osebe: ni samo nekaj, marveč nekdo. Sposoben je spoznati samega sebe, se svobodno darovati ter stopiti v občestvo z drugimi osebami.”
Moje mišljenje o tej zadevi je že dolgo v moji glavi: Če bi katerokoli drugo živo bitje na zemlji imelo človeku (Bogu podobnem) podobno zavest in dušo, bi že davno odstranilo človeka, kot zasužnjevalca in konkurenta za prevlado na svetu! Tudi čebele! Ker nas (še) ni nihče odstranil, torej ni v nasprotju s citirano biblično trditvijo. Ne verjamem, da obstajajo na zemlji živa bitja, z zavestjo in dušo, ki bi kolektivno nastavila človeku še desno lice, če jih dobijo po levem...Tudi ne čebele!
Zakaj bi naj med vami samo jaz pričel drugače razmišljati in vam dati prav? Vsak od nas naj ima svoje prepričanje! To nas bogati.
Pa o igrah s čebelami.
To je sicer res nekoliko povezano s "človekom po božji podobi". Torej dejanskim ustvarjalcem novih zamisli. Zakaj pa naj bi bilo to prepuščeno le pravemu Bogu? Vsem drugim pa prepovedano? A jaz sem pri tej omembi imel v mislih igro med dvema "prijateljema" - Človekom in čebelo. Tudi vi se igrate s čebelo in varojo igro, kdo bo zmagal , oziroma uspel v zamisli, da bodo čebele same , izležene iz nekoliko manjših celic premagale varojo in potrdile to sedanjo človekovo (čebelarjevo) zamisel, ki naj bi temeljila na stari čebelji zadevi.
Torej izhajam iz stališča, da se vsak igra s svojim načinom čebelarjenja. To je ta igra!
Pa še o rojenju, kot kruti usodi (čebel).
Tudi zame je rojenje čudovita stvar! Posebno v rojnem vrvenju čebel v zraku. Pri opazovanju intenzivnosti izgradnje novega satja in novega gnezda v pravem nasprotju z obdobjem mrtvila pred rojenjem. Ampak! To lahko danes doživljajo v popolnosti le redki čebelarji, ki so vsak lep dan od aprila do julija pri čebelah in čebelarijo "na roje"! Mislim, vsaj upam, da neovirano rojenje čebeljih družin nima odločilne zveze s temeljnim namenom, čebelariti protivarozno brez vsakih drugih pomagal z nekoliko manjšimi čebelami, od sedanjih! Saj se razumemo! Jaz gledam na to stremljenje le kot izraz teženj po čim popolnejšem približanju sedanjega čebelarjenja nekdanjemu, celo pradavnemu!
Pod izrazom "kruta usoda rojev" sem imel v mislih roje, ki si sami izberejo bivališče in žive brez čebelarjeve pomoči. Še v tropskih pragozdovih so imeli ali imajo roji neznanske težave! V naših sedanjih klimatskih razmerah in praktično brez pragozdov je nekoliko daljše preživetje roja več kot glavni dobitek na tomboli! Zato moja oznaka o kruti usodi, ki čaka vsakega pobeglega roja, če ga ne ulovi čebelar.
Sedaj pa je že čas (po obilnih padavinah), da se posvetimo čebelam v živo in odigramo začete igre.
Lep pozdrav! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Alberti-Žnideršičev (AŽ) in ostali listovni panji
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4 ... 40, 41, 42 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4 ... 40, 41, 42 Naslednja
|
| Stran 3 od 42 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
