Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Marko · Objavljeno: 26 Jan 2012 22:28 Naslov sporočila:

Dober dan (večer), g. Marjan.

Mnenja sem, da pri čebelah selekcija (odbira) ni uspešna!? Če bi bila, bi že morali imeti ob taki množici vzrejevalcev matic in naših, pa tudi vesoljnih znanstvenikov super čebele - medarke, nerojive, odporne proti boleznim in zajedalcem itd.

He, he ... a niso prav to atributi, cilji, ki jih zasleduje rejski program za kranjsko sivko ?

JernejM · Objavljeno: 28 Jan 2012 10:05 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 28 Jan 2012 10:19 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 29 Jan 2012 10:14 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 29 Jan 2012 10:41 Naslov sporočila:

Hvala. Saj samo debatiramo. Me pa stavek "Kaj pa to koga briga", vseeno spodbudi, da idealistično pogledam v prihodnost:

Želim si, da bo zavest in etičnost Človeka v naslednjih desetletjih toliko napredovala, da bo kaznivo tudi škropljenje čebele s kislinami in strupi, ter premetavanje plodiščnih satov, kot je dandanes kaznivo zanemarjati otroka ali domačo žival, kaj šele mučiti jih. Seveda je to fatamorgana, a vendarle; nima vsakdo pravice delati iz čebel kar se mu zazdi, samo zato ker so njegove. Enako velja za psa in kravo. Menda imajo v Rusiji že satnice 5,9 mm?? Na tak način se varoja le množi, ker so čebele vse bližje trotom, torej je kemija večni zakon in križ. Dobro, pa pustimo to.

Glede vašega vprašanja o rojenju sem že odgovoril na privat mail nedolgo nazaj? Kar se mene tiče, bom čakal roje, odvečne družine pa oddajal, kajti neverjetno je povpraševanje čebelarjev tako po velikih družinah za 150-200 evrov, kot 7 satarjev za 100 evrov, kaj šele za roji. Očitno gre mnogim letos presneto slabo.

Kot sem vam omenil v mailu, je mojster Belčić iskal protirojno metodo desetletja dolgo in jo na koncu našel. Morda je v nekih točkah podobna vaši dvomatični. Tudi njegova je dvomatična, z dodatnim obračanjem zgornjega žrela, če se ne motim. Mislim da noben srčen naravni čebelar ne bo uporabljal teh manipulacij, ker potem je že vseeno, če ostane tu, kjer so dandanašnji profiji.

To je le moje mnenje (torej "uradno" mnenje tega foruma Laughing

??) . Rojenje je višek čebeljega življenja in vedno ga bom vesel. Je tudi eden od temeljev borbe proti varoji, če se to izvaja na Iztokov (Vasiljević) način. Če si ga ne bom želel, in če dovolj prostora v panju v tistem času ne bo pomagalo, se ga bom pač razveselil, rojenja: TE MEJE NE BOM NIKOLI PRESTOPIL, to bo vedno v domeni čebele. Moji prsti bodo segali le do zgornjega dela medišča.

Pa vendar:
ena metoda pa je tudi Warrejevo pomladansko pomlajevanje družin: vse družine je vsako pomlad, kak teden pred prvo pašo, ometel v prazne panje. Na tak način je dosegel:

- 3-4x večji donos medu tisto sezono (juhej medarji!),
- znebil se je bolezni (tudi varoje dandanes),
- preprečil je rojenje,
- dobil je med,
- dobil je vosek.

To je torej ena opcija za tiste, ki zagrizeno ne bi marali rojenja? Vsekakor je to metoda umetnega roja, kar je še vedno dokaj blizu naravi, kjer so družine kdaj pa kdaj prisiljene v takšno situacijo.

Sam bom to metodo morda uporabil le ob prehodu iz naravnega satja na Rudijev način, enkrat v življenju družine torej; na začetku drugega leta. Lahko pa se jih tudi pusti rojiti in se potem roj vstavlja v nov panj (Rudi trdi, da je potem manj trotovine). A v tem primeru še vedno ostaja izrojenec na starem satju.

Če pa je družin preveč, se jih proda ali odda. Tako nekako razmišljam, začetnik.

Lepo nedeljo želim, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 01 Feb 2012 08:18 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 01 Feb 2012 08:44 Naslov sporočila:

Razlika je velika

Hvala Marjan!

Moj komentar glede teh in onih: na vsaki poti v življenju se moramo najprej naučiti razlikovanja. Če ne bomo jasno razlikovali, katere so tiste prakse, ki definitivno škodujejo čebeli (= industrijsko čebelarjenje: pravažanje na monokulture, reševanje družin z enakim številom narejencev, vsiljevanje "pametnih" matic, nujna uporaba strupov v panjih, premetavanje plodiščnih satov po panju in med panji, uporaba matične rešetke in posledično nenehna, vseživljenjska bitka proti višku čebeljega življenja - rojenju, hranjenje s tonami sladkorja, itd, itd ...), ne bomo nikoli zmogli pomagati sestri Čebeli. Ker s sestro se tako ne dela.

Žal v praksi ni res, da je vsaka čebela enaka čebeli. V naravi vidimo, da ima ena družina cel spekter različnih velikosti celic. Čebelarska industrija pa že 100 let čebeli vsiljuje čim večje celice, posledica česar je tudi šibkejša čebela in močnejša varoja. In tako naprej, tega je "malo morje"...

Naš forum je nastal prav iz razloga, da se te velika razlika (med industrijsko in bolj naravno čebelo) artikulira. Namreč, pred tem nam ni bilo dovoljeno, da se kjerkoli pogovarjamo o praksi uspešnih naravnih čebelarjav po svetu. Nenehno so nam tumbali, da smo fantasti, da je čebela enaka čebeli, a s pomočjo Franka smo uspeli ohraniti zdrav dvom v te "strokovne" ocene in zaorati ledino tudi v Sloveniji. Ne morem dovolj poudariti, kako zelo je nujno, da bodoči naravni čebelar (vsaj naravnejši) dobro pozna tako naravno kot industrijsko prakso čebelarjenja. To je predlagal tudi Tedi in strinjam se z njim. Naravni čebelar mora dobro poznati oba načina in se učiti tudi iz industrijskega - tako dobrih kot škodljivih praks.

Razlikovanje je torej prvenstvenega pomena. Vsi smo res čebelarji, a eni imajo in bodo imeli čebele, ki preživijo brez kemije, drugi pa takšne, ki preživijo le s pomočjo kemije. Vedeti razliko je poslanstvo tega mikro-foruma. Nekateri bodo razliko doumeli, nekateri žal ne. Frank poroča o tisočih po svetu, ki RAZUMEJO in dokazujejo v praksi. Z milijon panji. Zdaj smo na vrsti mi.

Lep pozdrav vsem. Imamo srečo, da ni snega, ker če bi bil, bi imeli Sibirijo tudi tukaj. j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 04 Feb 2012 10:57 Naslov sporočila:

No, danes je snega za nekaj ur kidanja in zjutraj je bilo -12 C.

Marjan mi je poslal privat mail, ker pa je v njem veliko zanimivosti, sem ga prosil, če ga del lahko objavim tukaj. Zanimive zadeve sem dal v krepko pisavo.

JernejM · Objavljeno: 04 Feb 2012 11:00 Naslov sporočila:

Hvala vam lepa Marjan za prijazne besede in slike! Morda bi nam kdaj kaj napisali o Igorjevem čebelarjenju in vajinih inovacijah, če se seveda strinja s tem?

Lepo zimo Laughing

, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 05 Feb 2012 18:43 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 05 Feb 2012 18:59 Naslov sporočila:

Moram reči, da so me zgornje slike in tekst ganili. Do solz. Intenzivnost in srčnost na Igorjevem obrazu in vaša zgodba ...

K meni včasih pridejo mladi ljudje, fizično zdravi, ki jadikujejo, da ne morejo storiti tega ali onega, ali se pritožujejo nad usodo ali ne vedo, kaj bi počeli. Takrat se spomnim slepe ženske, ki poje in bere besedila v cerkvi, tekmuje v kegljanju ... Pa drugega slepega fanta, ki se v Beli krajini usede na vlak in si gre v Ljubljano kupit nove čevlje, vsem svojim prijateljem pa na računalniku in spletu uredi prav vse, kar je možno ... Prebral sem krasno knjigo od invalidke, ki jo je napisala le z drobnimi gibi z mezincem ... In pred leti prav tako od ene z enakim hendikepom. In zdaj oziroma že nekaj časa med te zgodbe spada tudi Igor.

Moram reči, da me je dokončno zapustila potrpežljivost z razvajenimi, domišljavimi in lenimi ljudmi, ki se ne znajo potruditi niti "da si zavežejo svoje čevlje", medtem ko invalidi delajo takšne in druge čudeže, brez pritoževanja. Kajti prvim itak ni pomoči, drugi pa so na nek način blagoslovljeni z dodatno srčnostjo in življenjsko močjo. Seveda so si jo morali pridobiti - priboriti - na težak način.

Hvala Marjan za tale poduk vsem nam, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 08 Feb 2012 09:28 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 08 Feb 2012 09:36 Naslov sporočila:

Najlepša hvala Marjan! Takšnih tekstov ni nikoli dovolj, ker današnji človek izgublja prava življenjska čustva, kamor spadajo tudi čebele, zato tudi izgublja moč in sposobnost prave zaznave. Pravi: "Brez čustev prosim!". In potem ne more nič kaj dosti doumeti? Brez nekaj "poezije" nikoli ni pravega znanja, kajti česar ni v srcu, ni nikjer. Tudi v glavi ne.

Forum je na mirovanju, ker je treba očitno nekatere stvari predelati. A pravi čebelar je nemoten od zime ali vročine; vedno je v pogonu, raziskovanju, sodelovanju. Pol-čebelarji pa prenehajo, ko je v družini kak dogodek, ko imajo malo vročine, ko jim posel ne gre, ko jim čebelja družina umre, ko je luna previsoko ali prenizko, ko je zračni pritisk izven povprečja, ko je preveč snega ali premrzlo ... Laughing

.

Vi ste eden redkih res živih, razen profijev, seveda. In to pri teh letih. Kapo dol!

Lep pozdrav, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H · Objavljeno: 08 Mar 2012 19:19 Naslov sporočila:

g. Marjan

Hvala za darilo, branje vašega teksta je pravi balzam za čebelarsko dušo. Prišel je ob pravem času. Tako dobro je napisan, da se zlahkoto vživimo v čebelje dogajanje.

Odlično branje.

lp
Zlatko

JernejM

Javil se je g Marjan in napisal:

Dragi Inei in NOVI POTNIKI!

JernejM, Objavljeno: 16 Maj 2012 07:23:

JernejM

Hvala Marjan za Vaš prispevek. In za dobre želje. Kot vidite, se nam je odprlo šele po prihodu Rudija in šele od tu naprej se priključujejo novi člani, do takrat pa je rinil le eden ali dva ali trije.

Bi pa pojasnil odkod izraz "industrijsko" čebelarjenje. Moram krivdo prevzeti predvsem nase, kajti izmislil sem si ga sam, v obupu nad obnašanjem industrijskih čebelarjev, ko smo začeli prve korake in debate o iskanju naravnega. Namreč, kot je to še danes - vsepolnoo je čebelarjev, ki čebelarijo na tak način, pri tem pa "fantazirajo", da se približujejo naravnemu, kar pa je le pesek v oči kupcem. To radi počno predvsem preprodajalci medu.

Izraz "industrijsko" ima torej predvsem edukativno in vzgojno svrho. Neminovno je, da je način, kako mi skušamo čebelariti, popolnoma drugačen od konvencionalnega, zato so drugačni tudi izdelki. Morda te razlike ne bi toliko omenjali, če bi bili naši napori sprejeti dobrohotno, ker pa so letela težka polena pod noge, je treba potegniti jasno črto, ločnico med obema pristopoma, saj vidite, da celo naši člani, takoj ko jim gre kaj malo narobe, začno spet malo po starem, pa kisline jim začno dišati itd itd.

Industrijsko čebelarjenje pomeni: intenzivno. Kot intenzivno kmetijstvo: izsiljevanje Narave, uporaba strupov, želja za več in več in več, ne pa želja po zdravju in kvaliteti. Vsekakor je ta izraz moteč za klasične čebelarje, a je posledica njihovih nemogočih odzivov na naše rojevanje in ideale.

Zato razlika obstaja in je jasno določljiva in naš napor gre uspešno v tej smeri, da ne dopustimo, da se nekdo vmeša v naše vode, ker mora najprej dokazati, da je resen in srčen Naravni čebelar in da razume strašansko razliko med obema pristopoma.

Sčasoma pa se bosta morda ti dve poti tudi združili: ko bo nam uspelo in bodo tudi klasiki malo spremenili svoje trde metode. Bog ve?

Bodite lepo pozdravljeni - še vedno ste mladi po duši in to res spoštujem.

Lep pozdrav, J

Zdaj pa gas gor k čebelam.
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM

Zlatko H

g. Marjan,

Hvala za vaš zapis o propoliziranju. No, vsaj jaz bom še naslavljal kakšno vprašanja na vas, upam le da se mi bodo pri tem pridružili tudi drugi. Upam tudi, da se bom lahko kakšen dan oglasil pri vas, da malo tudi v "živo" poklepetamo.

lp
Zlatko

JernejM

g. Marjan je napisal:

Naj še jaz malo dodam k temi o matičnikih

Zlatko piše:

JernejM

Hvala Marjan, hvala tudi za tisto v mailu. Res je treba neke stvari nenehno ponavljati, da se bodo morda kdaj prijele.

Samo komentarček: zakaj so čebele naše sestre in zakaj to ni varoja in osa, je stvar študija duhovne plati Čebele, morda tudi skozi pisanja Rudolfa Steinerja. Čebela le ni navadna žuželka, vsaj moja videnja potrjujejo tudi to plat, sicer pa smo res vsi bratje:

oblaki, gore, reke, morja, živali, ljudje, duhovi, rastline, sonce, zvezde: mitakuye oyasin: all brothers.

A Čebela je le v nečem mnogo drugačnejša od večine drugih insektov (vseh ne poznam). Ona nas dopolnjuje tu, na Zemlji. Človek komot živi brez varoje, težko ali nemogoče pa brez čebele. Zato je naša sestra, in če jo gledamo kot del družine, nam ne pade na pamet, da bi ji povzročali namenske muke, kot to dela pridobitno čebelarstvo kadar je v svoji najboljši formi. Oni jo vidijo kot stvar, objekt, vir. Mi pa se zbujamo iz te zablode na kvadrat in s tem odpiramo oči tudi za Naravo, soljudi in same sebe. Zdajšnji čas je razčlovečen in ko rečemo "sestra", nam je lepo pri srcu in le kdo bo sestro polival s kislino??

Bodite OK, zdravja tudi želim ... Mogoče ne bom vedno ažuren pri objavi Vaših prispevkov, zato je možnost da jih naslovite tudi na Borisa, našega pridnega admina, če ne bom zmogel kuj preposlati.

Lep pozdrav, J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM

JernejM

Poezija poezije

Hvala Marjan za tole poezijo, ki združuje stare poti z Novo potjo naravnejšega pristopa k Čebelam in Naravi! Take stvari se berejo, da srce poskoči, se zavrti, zapoje in spusti solzo veselja. Ja, vsakdo ima v sebi dve plati, le pravo je treba izbrati in naš um se razširi preko sveta, uspe se mu prebiti iz naše preračunljivosti jaz, mene, moje.

Čestitam!

In ker vedno pripišete v mailu, da je kak moj komentar tudi zaželjen, bi ga pa dal, dal bi nekaj, kar sem šparal za boljša leta, za prihodnje prijatelje na naši poti. Tukaj je, nova poezija slovenskega čebelarstva:

Čebelarstvo je poezija kmetijstva,
naravno čebelarstvo pa je poezija čebelarstva.

No, ta stavek sem enkrat že napisal na nekem forumu, v odgovor eni gorenjski pikajoči čebelci, a ga ni nihče resno vzel ali vsaj zaznal. Mi pa bomo dokazali, da se da ta naš podaljšani rek rek uspešno podaljšati tudi v prakso.

Bistvo je v poeziji. Kjer je poezija, ni strahu, dvomov ali preračunljivosti. Tam ni zavisti med brati in sestrami, tam ni metanja polen pod noge, tam ni strupov in pekočih kislin. Je rekel:

Jaz bratje, pa vem za domovino!

Ja, vem za Dolino miru, za prešernove verze, ki veljajo tudi v odnosu Človeka do Narave:

Ljubezni sladke spone
naj vežejo vas na naš rod,
v njim sklépajte zakone,
de nikdar več naprej od tod
hčer sinov,
zarod nov,
ne bo pajdaš sovražnikov!
Bog naj vse,
kar nas je,
živi tovarše združene!

Če malo razčlenim:

Ljubezen je v čistem srcu;
sladke spone so naše sladke življenjske naloge;
Marjanov prispevek in pravilen odnos do Čebele nas vežeta na naš rod; sklepajte zakone, da bodo vaši otroci na pravi strani Reke;
in za konec, ko se omenja Božja vseedinost:

Mitakuye oyasin, all brothers: Slovenci, Palestinci, Izraelci, Srbi, Eskimi, Afričani, Azijati in Indijanci. Predvsem pa tudi Človek-Čebela-Gozd. Človek brez gozda ne more preživeti, ker gozd je kralj voda, čebela brez gozda komaj kaj živi in Človek nikakor brez obeh. Vse je eno, vse je družina, iz katere pa (vsaj začasno) izpadajo ljudje demonske narave, ki imajo svoje kremplje zapičene le v svoje ozke cilje. Ja, njim pa cvet ne cveti in jim tudi ne bo, dokler se ne Preobrazijo. In do takrat bo večna vojna med dobrim in zlim, med razumnim in nepremišljenim, med gospodarnim in razbijačem (= sladkega jezika vračem). Ne bo jim cvetelo, dokler ne začutijo hvaležnosti in jo tudi izrazijo, dokler se ne odrečejo škatle jaz-mene-moje, v kateri živijo, dokler ne nehajo plesti svojih temnih mrež, ki so brez haska, brez miru in sreče.

Le prekuhani, Preobraženi se bodo prebili do poezije čebelarstva - naravnega čebelarstva, in tudi do Izvora vsega. In so, in jih je. Vse več. Vse več je trobil kot je Frank in tudi moja malenkost. Seveda dobivamo polena pod noge - če jih ne bi, bi bili zagotovo na napačni poti kajti modri Lao Tze je rekel:

Ko superiorni človek sliši za Pot, jo sledi takoj in vsak trenutek,
ko osrednji človek sliši za Pot, jo včasih sledi, večkrat pa pozabi,
ko inferiorni človek sliši za Pot, se ji smeji tako iskreno, da se mu že od daleč vidijo beli zobje. No, če se takemu človeku ne bi belili zobje (ko sliši za Pot), potem Pot ne bi bila resnična Pot.

No, me je malo zaneslo? Ja, v poeziji človeka mora malo zanesti, a pokazal sem le svojih 10%, hehe. Kot tudi Marjan, ki je borec za pravo odnos do narave tudi kot priznani arhitekt.

Lepo poezirajte vsi skupaj, naj vas kaj navdahne, ne dajte si zastreti sanj, kajti sanje niso vedno iluzija. J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 02 Jun 2012 08:16 Naslov sporočila:

Protirojna lesica

Z Marjanom Debelakom že leta po malem debatirava in delček teh debat je občasno tudi njegova protirojna lesica, ki sta jo razvila skupaj z Igorjem Frančičem. Marjan, vztrajen kot je, nekatere teme vztrajno odpira in to se je zgodilo tudi te dni, in spoznal sem znamenje Duha, da se mora ta informacija podati tudi javnosti. Sicer je Marjan lesico obdelal že večkrat, tudi v svoji interni knjigi, zato bi jaz zdaj samo zbral nekaj najinih odstavkov in iz njih naredil sledeči prispevek. Morda pa se bo kdo lotil tudi tega, še posebej če čebelari v službi, medtem ko njegove čebele doma rojijo.
___________________________________________
In je Marjan napisal, te dni:

Novička z Bleda: Ko sem šel nabirat arniko na moj "plac" sem mimogrede obiskal čebele. Pa pride sosed, ki mi rad kaj postori na vrtu in pove, da je videl rojiti kranjiča - skozi lesico. Ni se nikamor vsedel - takoj šel nazaj in nekaj časa visel pod lesico, nato pa zginil v panj (seveda, k matici...). Sedaj je od mene odvisno, da bom kakšen lep dan(!?) pri čebelah in pri odprti lesici pričakal ponovni roj, ki ga bom ogrebel po "planu". Saj poznaš ta sistem, ki pač čebele umetno kroti - hkrati pa jim prihrani marsikatero težavo ... pa čebelarjem tudi ... Sem včasih kompromisar. ..

Pozdravljam! Marjan
_____________________________________________

Moj odgovor je, med drugim, bil:

Tudi sam sem lani uporabil rešetko na košu, da bi preprečil drugi roj, pa je bilo takole: roj je izletel, in ostal na veji, s seboj je imel najbolj suho in ubogo matico, ki se je uspela prevleči skozi, za rešetko pa sta ostali dve ali tri mlade in se pobile med seboj. Pa sem imel roj z najbrž najslabšo matico, no, vseeno mu gre letos OK.
______________________________________________

In seveda sledili so dobri Marjanovi argumenti:

Majhen komentarček.
Nobena (rojna) matica se ne "prevleče" skozi normalno, nepoškodovano in pravilno vstavljeno (tesneno) "lesico" pred žrelo z vstavljeno matično rešetko! To trdim iz moje in Igorjeve več desetletij trajajoče prakse! (vsaj 100 takih rojev je šlo pri nama skozi "lesico" doslej in nobeden z matico! Oprsje matic je precej večje od čebelnega, je hitinasto in se ne stisne.

Varianti brez "lesice" sta, da si stalno pri čebelah ali pa, da pustiš rojem prosto pot v neznano, večinoma pogubno usodo (če jih ne ujame kakšen čebelar).

S tem ste se - hočeš-nočeš - pričeli soočati pri vaših panjih z nepremičnim satjem (kot prebiram v forumu). Zame in za Igorja to odpade!

Seveda je varianta tudi to (tradicionalna), da čebelar redno kontrolira družine in jim na druge načine prepreči rojenje. Seveda samo v panjih s premičnim satjem (samo z neomejeno veliko panjsko prostornino ni mogoče preprečiti rojenja!).

Bilo bi imenitno, če bi lahko človek gojil čebele tako, da bi jih samo opazoval, spremljal njihov razvoj ali "sledil" pri njihovem razvoju, kot praviš! Brez "lesice"...Po mojem mnenju jih še slediti ne bi mogel, ko bi zleteli roji v neznano in panji ostali (na pol) prazni itd.
______________________________________

Moj odgovor:

Sem samo povedal svojo izkušnjo. Izrojeni roj je bil dan v panj in je preživel in ima letos potomce. Torej je bila matica v roju. Upam da ne zamerite, če imam takšno izkušnjo. To se kar dogaja, razen pri tistih izsekanih, plehnatih matičnih rešetkah.

_________________________________

In ponovno Marjan – ker je v tem mailu polno čiste strasti pravega čebelarja, ter tudi polno informacij, malo daljša varianta:

Živjo Inei!

Saj se midva že kar dobro poznava, razumeva in veva, da nama obema včasih uide kakšna ne preveč diplomatska beseda ali fraza. To se pri dobrih odnosih vzame kot iskreno pogovarjanje, kaj pa drugega! Poglej!

Ti si tudi v marsikaj prepričan in prav je tako! Vsak je. Saj smo unikati. Jaz sem tudi mislil pri omembi "lesice", da si lahko spriče mojih in ne le mojih izkušenj z njo, privoščim trditev, da je to kar sem preizkusil "milijon krat" lajično pravilo (da ne rečem znanstveno). No, seveda bi lahko pristavil, da se včasih dogajajo izjeme, se rojevajo spački itd. Pri Tebi mislim, da si imel neverjetno "srečo" in naletel na izjemno redek primer! Vsaj jaz menim tako.

Pri mojih navedbah nisem opustil razlago, da mora seveda biti "lesica" pravilno narejena in nameščena (napisal sem, da se ne "prevleče" skozi normalno, nepoškodovano in pravilno vstavljeno (tesneno) "lesico"). Ker omenjaš panj - koš, kjer se je to dogajalo, je morda tudi normalno raščena matica našla kakšno špranjo, da jo je pobrisala z rojem.
To se lahko pripeti - ali si 100% prepričan, da ni mogla najti prostega prehoda kje drugje?

Z Igorjem sva videla, da tudi čebele pokažejo matici , kje je ustrezna pot, kamor ji je za iti (recimo skozi zaviti predor v sosednji panj ali skozi kakšen poseben pripomoček! ).

"Lesica" (samo košček matične rešetke , ki zapre običajno žrelo panja ni "lesica" - to je le za zelo kratkotrajno rabo in zasilno sredstvo). Najina originalna "lesica" pa omogoča pri namestitvi normalni izlet in prihod čebel - delavk tudi v času največjega "prometa" (ob prašenju mladic in trotov) in tudi pri zelo dolgi čebelarjevi odsotnosti. Zato ima predal za odmrle tote ali matice, ki jih čebele ne morejo spraviti skozi rešetko. Za trote ima še poseben "dimnik", kjer se lahko malo bolj spreletijo že v lesici in zmanjšajo gnečo pred rešetko. Polovico prednje verande "lesice" (ne rešetke!) pa jaz zastrem, da se ob prašenju trotov čebele lahko vračajo v panj skozi tisto polovico matične rešetke, ki je zasenčena in zato nezasedena s troti in čebelami, ki hočejo na svetlo. To je rezultat velikega preizkušanja in razmišljanja.

Sedaj pa še eno kratko reportažo z Bleda:

Včeraj sem se odpeljal tja k čebelam, ker sem računal, da po vsej verjetnosti lahko dobim moj edini roj iz mojega čebelnjaka (iz kranjiča, ki ima v tem času pred žrelom "lesico"). Ker mi je sosed rekel, da je že dvakrat rojil in se vsakič vrnil. Torej. Ko sem zjutraj prišel, sem mu dvignil (odprl) matično rešetko v "lesici" in malo počakal. Ob času, ko najraje roji - (okoli 11, ure) - je res rojil in se vsedel na zelo pripravno mesto. Takoj sem ga ogrebel in do večera dal v klet. Nato sem z njim naselil panj v čebelnjaku.

Nič novega zame - to se mi dogaja vsakič že dolga leta. Samo ta roj imam od vseh mojih čebeljih družin - lahko pa s pomočjo "lesice" tudi njega ne bi imel!

Nenavadno pa je bilo to, da je bil roj tudi v doslej nenaseljenem lovilnem panju tik poleg kranjiča na steni čebelnjaka. Sosed je res povedal, da je bil vrt ob rojenju poln čebel - seveda za njega logično, od roječega kranjiča. Pa je očitno prav tedaj priletel tuj roj v lovilni panj. Ta se je vseljeval v lovilca, vračajoči brezmatični roj pa nazaj v kranjiča! Vse na razdalji pol metra. To je moralo biti za bogove!
Mislil sem, da so vračajoče čebele iz kranjičevega roja zaradi ne vem kakšnih razlogov začasno šle deloma tudi v lovilni panj, ki ga imam vabljivo opremljenega s nastavki starega satja in ob strani s starima satoma. Da so zato cel dan izletavale in priletavale, kar je bilo pa seveda nenavadno...in sumljivo. Terjalo je kontrolo.
Zato sem ga danes zjutraj pregledal in - v njem videl v panju - lovilcu kar velik roj na vseh satnikih z veliko rojno gručo!!! Tudi to je izjemen primer! Se pa zgodi! Saj mi verjameš? - Tako, kot jaz Tebi verjamem , da Ti je matica ušla skozi ali mimo matične rešetke pred žrelom koša!

Dodal je tudi veliko lepih fotografij, med drugimi tudi:

Roj je še v zraku, a se bo matica spustila pod krošnjo drevesa in čebele z njo.

Roj idealno visi na veji.

Vse pripravljeno za ogrebanje roja

Enostavno ogrebanje roja če sede nizko.

Ogrebalni panj z rojem, ko sem ga snel z veje.

Ko matično rešetko v "lesici" dvignem, gre lahko matica z rojem.

_____________________________________

Moj mail:

Pozdravljeni Marjan!

Zanimivo in lepo ste napisali! Tudi slike so krasne. Glede moje izkušnje samo tale link, so gor slike tako rešetke, zatesnjene, kot matic, poškodovanih:

http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about15.html

Mogoče bi nekaj naredil iz vsega tega za na forum, čeprav se mi lesica malo upira, a morda komu pride prav (zakaj tega ne uporablja ves svet, posebej pa profiji, ko jim toliko rojev uide?). Nimam pa ta hip časa za to, ker to vzame kakšno uro ali več, če dam še kakšno fotko.
Še enkrat hvala, smo na vezi, Inei
___________________________________

In Marjan:

Lep dan, Inei!

Hvala za lep odziv in Tvojo razlago obravnavanega slučaja! Ne morem iz kože in bi rad še malo "pofilozofiral" o tem primeru.
Doslej nisem videl teh Tvojih slik s košem, iz katerega Ti je ušla (celo več) matic z rojem. Šele zadnje čase bolj sledim razpravam na Tvojem forumu. Kaj se mi mota v glavi?

• Tvoja rešetka pred razmeroma majhnim žrelom na okroglini koša je okrivljena in morda s tem nekoliko deformirana?! To morebiti spreminja njene občutljive dimenzije, da se tudi normalno grajena matica lažje splazi zkozi njo?
• Tako, kot kaže Tvoja slika ni 100% zatesnjena rešetka na valoviti, opogljivi konstrukciji koša. Morda je tudi drugod na ali pod košem še kakšna reža za svoboden odhod čebel in matic?
• Da matice uhajajo čebelarjem v medišča skozi matično rešetko smo nekoč kje brali - pa je že takrat to bilo povedano, da je krivda predvsem pri čebelarjih - kakšno in kako so montirali rešetko (če ni kje malo razširjena ali poškodovana... , če je kje drugje kakšna špranja...če jo čebelar sam ni prenesel v medišče, če so tam vzredile zasilno matico itd). Sicer pa je v svetovni čebelarski praksi pravilna matična rešetka povsem "varna" glede zapore matic v določen oddelek. Saj jo uporabja cel čebelarski svet.
• Negodne matice (izležene pred končno dozorelostjo v matičniku) ali "spačke" so tista redkost ali izjema, ki potrjuje pravilo, da ima normalna matica pač že takoj po izleženju povsem utrjeno hitinasto oprsje, ki je toliko in toliko večje od čebelnega, zato ne more skozi tako natančno rešetko.

• Zapisal si v forumu: ..."Kot se lepo vidi na sliki, imata obe želo zunaj in pogrizena krila. Kar pomeni, da je bila v košu huda bitka, čebele pa so potem mrtvi matici hotele iznesti, a jih je rešetka zaustavila. Ker so pred tem vsaj tri mlade matice ušle ven z drugim rojem, je jasno, da sta ti dve prišli ven že mrtvi. "

Komentiram: Mrtve matice (in trote) čebele niso mogle zvleči skozi rešetko zaradi hitinastega oprsja, zato so jih pričele razkosavati - pričenši pri krilih. Ne verjamem, da bi to storile matice v medsebojni borbi. One pičijo vrstnico. Zanimivost: menda čebele po njihovih zakonih nikoli ne pičijo matice, temveč jo nekako zadušijo s stisnjenjem v klopčič čebel.
• Še to o splošni (ne)rabi "lesice" ali samo matične rešetke. Težko pojasniti. Saj vidiš sam, kako malo se kakšna "novost" prime čebelarjev. Smo silno zakrknjeni in zaverovani samo v svoj prav. Kompliciranih stvari pa se raje izogibamo, posebno, če jih pomanjkljivo razumemo.
Če mi poveš na kratko, kaj bi bilo morebiti dobro napisati v forum o tej zadevi sem tudi sam pripravljen nekaj napisati in ilustrirati. Mislim pa, da je to navskriž s smerjo NOVE POTI, če vključuje poleg malih celic tudi mnoge druge zadeve - predvsem nevmešavanje v prosto življenje čebel, vključno neovirano rojenje.
Jaz sem jo vključil v (najino) debato, ker se mi zdi, da boste zašli z nepremičnim satjem tudi v škripce glede rojenja... Morda se pa motim?

________________________________

Jernej:

Pozdravljeni!

Ne motite se Marjan, tudi to bo kak problem za tiste, ki so v službah ali ga žingajo naokoli tiste tri mesece, ko lahko roji. Sem mislil narediti en prispevek iz tehle najinih mailov, saj je dosti "robe". Ker tako vztrajate, to smatram kot nekaj, kar se mora dati ven, pa če bom kdaj potreboval ali ne, bo pa kdo drug. Rabim pa energije in časa za to, zato naj malo počaka, da bo svežina.

Na sliki vidite, da sem vse zatesnil z gobico, drugih lukenj nikakor ni bilo, je pa možno, da je katera palčka malo bolj razmaknjena, pa se je kakšna matica, narejena iz kasne žerke, le zmuznila skozi. Ne vem.

Lep vikend Vam želim, zdravja, Inei

Naj vam koristijo izkušnje našega seniorja - čebelarskega zanesenjaka in inovatorja Marjana Debelaka. Vzemite si čas in zbranost, se splača.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Marko · Objavljeno: 02 Jun 2012 20:39 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 03 Jun 2012 19:47 Naslov sporočila:

Ja, to misli, globoko plodišče.

Ima pa Marjan še vse kaj drugega pod kapo, pa se včasih ne ujameva, ker sem te stvari zapustil, on pa ima dobre izkušnje z njimi. Recimo stisnjeni AŽ čebelnjaki z AŽ maksiji, pa njegova protirojna metoda ... Sam ne smatram teh stvari kot najprimernejših za Naravno čebelarjenje, lahko pa jih kdo od vas vkomponira v svoj sistem in Marjan vam je na voljo.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 05 Jun 2012 06:59 Naslov sporočila:

Marjan nam je napisal:

Živjo Inei!

Saj ne bom dolgovezil. Tudi sam bi kar šel "pod šotor ali drevo", da se hrup malo poleže. A firbec, pa tudi vstrajni "hrup" polemičnih tekstov me matra in pregledujem sporočila v forumu NOVA POT. Ker sem tam videl, da tudi Ti še nisi "pod šotorom" in še vedno sprotno hvalevredno komentiraš razne trditve v prispevkih, Te - in prav za prav vse ostale udeležence iz foruma - prosim, naj vendar pri slovenskem čebelarskem pisanju uporabljajte naša lepa, že davno uveljavljena imena ter spoštujmo kulturo pisanja (izražanja)! To pot se spotikam ob vaših vstrajnih zapisih "okvirji".
Ti pojmovno (pre)široko razumljeni "okvirji" so vendar pri nas lepo rečeno satniki in nič drugega! Imamo torej sate in satnice (ne kakšne med-stene ali satne osnove)!

Brez zamere!

LP! Marjan
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 05 Jun 2012 07:03 Naslov sporočila:

Hvala Marjan za opozorilo - z jezikom nam gre vsem res vse na slabše in prav je da nas opozorite. Satne osnove, okvirji, matičnjaki in podobne zadeve ... Vem, da ste se vedno borili za pravilno izražanje v našem jeziku in prav je da se tega naučimo tudi mi.

Ni se pa "vrač" še umaknil v gošo ven iz vasi, ker je bilo urediti še par zadev, da bo vlak na pravem tiru, a potem se mora, da bo vas malo zadihala. Frank že ve, zdaj sem jaz na vrsti Laughing

.

Zdravja, lep pozdrav, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli