Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Frank

Pozdravljeni vsi!

Res bi moral vsakemu posebej odpisati, toda se mi pa res ne da.
Ne vem, ce je samo kaksna lenoba zlezla u mojo duso ali pa me kaj drugega tezi, pa ne morem, ne znam prsta na to pritisniti.
Je tudi res, da me je malo zakurilo, to pisanje pred par dnevih? Jernej pa ze ve, da bi jaz pred par letih kar z veseljem u to godljo skocil in te, ki stokajo in razgrajajo, tam kjer jim ni mesto, bi jih tudi znal dobro obdelati. Casi pa so sedaj drugacni in tudi nima veze, saj taki se z lahkoto dajo nasuntati, od teh ki so u njihovih oceh nekje na "visjem cebelarskem prestolu?" Tipi jih obozujejo samo zato, ker imajo veliko stevilo kist u katerih zivotarijo in jim suznijo uboge cebelice.
Sem pa malo umirjen, saj je Jernej, drugi tudi, pravilno zagrabil tega nevljudnega bika za roge in ga seznanil z dejstvi ki so na temle forumu zakon!
Upam pa, da bo nekdaj, u prihodnosti, le prisdel cas ko bodo taki tici le malo bolj dozoreli, gor zrastli in spregledali, opazili kje so gresili in kje so stopili iz svoje vrste in kapacitete. Upam, da bo cas prisel, ko bo tudi taslep videl, doznal kje je zgresil!

Me pa vseeno veseli ko pocakam in ostalim dam sans, da sami pogruntajo o cem se gre, ce se kaj komu kje zatakne?
Tudi danes je vse lepo zgoraj opisano in nam da vedeti, o cem se gre, kaj ne?
Morda bi bilo prudno, da bi jaz kaj dodal ali pa vsaj potrdil, da se potem to znanje usidra in umiri u cloveku kateri isce neko odobravanje, potrditev od nekoga z malo vec kilometrine - ali kaj je ze taprava beseda za vse to..?

Ne pa sedaj tole kracanje vzeti kot neko caganje z moje strani. Nic me se ni minilo! Ko mi zilica da, jaz zelo rad kaj napisem, toda ko pa mi kaj nagaja, mi ni vsec, takrat sem pa raje tiho.
Jernej dobro ve o cem govorim, saj sva se oba skupaj po svetovnih porumih pogosto udarjala z cebelarskimi velikani, najbolj pa z tistimi ki samo iscejo dlako u jajcu, jim zilica ne da miru, ce kaj ne razbijejo. Sem pa mnenja "da so taki tici polni samega sebe" pa si mislijo, da imajo ze vse znanje o cebelah u zadnjem zepu in so kljub nekaj let kilometraze - ki niti se ni kilometraza - si zamisljajo, da so ze spica cebelarstva.
Priznam pa, da jih je nekaj zelo brihtnih in posebno "spicastih" kar se tice biznisa in planiranje na "med," cebelarjenje na denar! Pozabljajo pa, da smo nekateri ze davno sli skozi take in podobne faze, sedaj pa drzimo cebele samo za duso in dusevni kontakt z njimi, za njihovo dobrobit, za naravo in za/vstric z visjo silo ki vse to stima.
Svet je mnrnja da ce se cebelo resi sigurnega propada bo to poceto z strani hobijistov in ne cebelarskih velikanov, niti ne cebelarjev/profijev katerim je glavna briga le svoj zep. Tejle, tazadnji so tisti ki letno zenejo uboge cebele u propad!
Taki tici, nasuntani od drugih ali pa ne, ce so rojeni pod srecno zvezdo, oni tudi lahko dosezejo zrelo ztarost in takrat, po mnogih desetletjih cebelarstva, pa bodo z neko sigurnostjo doznali, da skozi vse ta desetletja cebelarjenja - ne vedo prav nic!

Sem zadnjic bral, to, da je danes cebelarstvo malo drugacno kot pa je bilo leta 1950-ega?
(Je bilo menda namenjeno meni?)
Kako mimo je ta fant usekal - madonca, danes je cebelarstvo popolnoma drugacna pesem, viza, kot pa je bilo pred slabimi desetimi leti! Kje hudica pa naj kdo danasnje stanje sploh primerja z stanjem 62 let nazaj!?
Sami tudi verjetno opazate, da letosnje delo in razvoj druzin ni nic podobno lanskemu, se manj pa temu eno leto preje?! Vsako leto nam pod noge vrze drugacno poleno in, ce hocemo ostati nad vodo, ki nas vlece dol, pa se moramo letno prilagajati razmeram ki se pojavljajo in bodo verjetno postali redni del prihodnosti.
Sem tudi zadnjic bral, to kar jaz ze vseskozi imam u mislih in u to verjamem. Nek vas strokovnjak je imel nekaksno konferenco, kjer je javnosti razlagal, da globalnega ogrevanja ni - da je ne le nekaksna zarota - panika? Ostaja nam pa ohlajanje - prihajanje naslednje ledene dobe u katero so vsi svetovni strokovnjaki slepo verovali vse do leta 1988! Takrat nas je obiskala nadpovprecna vrocina in to je pa zacelo kotiti razne fantazije, ideje in kaj se ne, glede globalnega ogrevanja, kar je pa vse povezano z "bisnisem" in doloceni tici, ce ze ne cele drzave - sedaj na tej podlagi kar dobro kasirajo.........
Pa povejte mi, da se motim!
Povejte mi tudi kdaj ste videli sneg u sredi maja?
Pri nas ga je tudi nekaj, pa jutranja tezka slana...... Ga pa, sneg, bomo videli, vsaj nekaj, vse do konca junija!
To ni indikativno ogrevanju - je pa, da nam misliti, da se podnebje spreminja toda le u bolj hladno. Kar vrocih dni pa dobimo, pa nas takoj zazenejo - vsaj u mislih - u to globalno segrevanje, mar ne?

Jaz sem ravno u nedeljo imel sans, da sem kiste pregledal in ugotovil, da mi je neka gozdna mrcina zgrizla del kiste in nadlegovala cebeljo druzino do take mere, da je pozrla vse cebele ki so prihajale k zrelu, da vidijo kaj jih moti. U panju pa je ostala samo matica z nekaj deset cebelami ki so seveda pomrle zaradi tega pocetja in nocnega mraza. Tako so mi sle dve druzini! Jih je verjetno skunk pozrl?
Tukaj lahko en skunk cez par noci pozre cebelarjem kar celo stojisce cebel. Nobena mu ne uide, ce se jih resno poloti. Skunk praska po bradi panja in ko cebele zavrejo na brado, razdrazene ali pa firbcne, da vidijo kaj jih nadleguje, skunk pa jih z sprednjimi tacami povalja in potem pozre. Strokovnjaki pravijo, da en skunk lahko u eni noci pospravi kar stiri pa do pet cebeljih druzin. Pomori vse kar se iz zrela prikaze!

Tako, Bog pa mi je le pustil nekaj cebel, da letos lahko nadaljujem.
Rad bi pa sel do bliznjega profija in tam nastimal kaksno staro kisto, lovilni panj, saj mi on sam pravi, da mu vsako leto veliko druzin izroji on pa rojev ne pobira. Je pa precej dalec, da bi se vsak dan tja fural, saj bi lahko celo penzijo samo na bencin potrosil...
Moja cebelja druzina pa je dokaj mocna, se bojim, da mi lahko celo izroji, ker je se premrzlo, da bi jih odprl in jim preprecil rojenje. Preprecil tako, da jim odprem gnezdo in jim dam gor prazne naklade kar jim pa da delo pod nos in jih rojenje mine.
No ja, ko sem doma je vreme kar lepo. Ko pa grem k viknedu, pa ga zaserje, tako, da se ne da sariti po panjih.
Bo pa kar bo, saj sedaj tudi ne zivim pri vikendu kot sem pred tole zadevo ki me je zadela. Doma gojim rozice in to mi ne dovoljuje, da bi bil od doma vec kot pa par dni!
Grem tja samo na viknde in seveda, ce vreme ne ustreza, pa se z cebelami ne okvarjam. So malo bolj prepuscene samim sebi in upam, da mi ne zamerijo prevec.
Tezi pa me tudi to, da je povsod drugje rozic u izubilju in mi kar srce poka ko vidim vse pokrito z cvetjem. Moje pa cepijo tam u divjini in kdo ve koliko kilometrov morajo preleteti preden najdejo kaj za obirat? Vsako leto si pravim, da jih bom nehal matrati u tej divjini - prenehal cebelariti - saj peljati jih drugam, to se ne da. Domov pa jih tudi ne morem/smem pripeljati, ker bi me sosedje in mestna vlada takoj pribila na trnov kriz...

Imam pa tudi dela pri vikendu kar cez glavo. Kot veste sem lansko jesen, po operaciji, moral najeti nekoga, da mi je vikend ustimal, pripravil za zimo. Sem mu komandiral kako izprazniti vodo iz cevi, da ne popokajo od mraza. Mulc je dobro rihtal in jaz sem bil celo zadovoljen in sem ga castil z tem dobrim delom katerega mi je postoril. Sedaj, ko stimam nazaj vodo, pa sem opazil, da mlada lenoba eno cev ni izpraznil, pipco odprl pod bajto! Cev je seveda mraz/led razbil in sem moral zlezti pod bajto in to popraviti, nadomestiti.
Naslednji teden pa se je pokazala njegova lenoba tudi na tanku za vroco vodo ki je montiran pod bajto. Tudi to mulc ni zadosti izpraznil in z komresorjem, zrakom izpihal. Je tudi tam cev razneslo in celo na tanku samem je na strani velika bula, ker je znotraj voda zmrznila. Tank pa ni razneslo in hvala Bogu se funkcionira - bo ga pa treba zamenjati, ker verjetno ne bo dosti dolgo trajal - ga bo verjetno na sivu kmalu razneslo? (tam, na sivu, tam je velika bula)
Potem pa imam strehe za premenjat. Kar pet jih je. Na drvarnici so pa cegli ze tako zanic, da je celo vezana plosca na pol gnila in letos bo treba izrezat in postimat pa nove Bitumen cegle nabit. Zena me sili, da nekoga najamem? Me pa to prav nic ne mika, ker jaz vedno pravim, da ce ne naredim sam - ni pravilno narejeno. Imas potem nek smorn za katerega si placal skozi nos - ga je pa potem treba za vedno preurejati in popravljati.
Ja, je tudi nekaj vode pricurljalo, cez zimo, u hodnik in mi leseni poden dvignilo. Tudi tam bom moral nekaj pogruntati, da se postima. Drugace pa bo treba tudi nov poden montirati u hodnik in zenino spalnico.
Povrh pa sta se mi se dve misi u bato naselili, cez zimo. Vsak teden se okrog po kolenih plazim, toda luknje pa nikjer ni zkozi katero bi se one u bajto splazile. Sem se ravno sedaj spomnil, ko tole pisem, da naj tudi pregledam to rec kjer zice za strom gredo u bajto od stevca. Mogoce je tam kaksna spranja?
Misi pa so naredile dosti skode z naso hrano cez zimo, so zvrtale luknje u vse - tako, da je slo vse u smeti. Nisem jih pa hotel pobiti... Sem jim nastavil pasti kjer se ujamejo zive. Pa seveda niso sle noter u te.
Zadnji vikend pa je ena ponoci spala kar poleg moje glave na povstru. Verjetno zato ker je bilo toplo? Pa se je tam posrala in jaz seveda potem na tem spal. Zjutraj, ko sem si opral drek od glave, pa sem jim napovedal vojno! Sem jim nastavil taprave pasti! Se je ena ujela ponoci in nasa dva psicka pa sta celo noc razgrajala z to zadevo - jaz pa nic slisal, sem spal kot top!
Naslednjo noc pa sem slisal, ko je past sprozilo, pa sem hitro iz postelje skocil in misko, se zivo, ven spustil. Upam, da je revica prezivela in da ne pride nazaj u bajto. . . .

Tako, fantje, meni je vedno kaj za pocet, tako, da pravim, da se ne morem iti rakom zvizgat, saj imam se veliko za narest na tem svetu. Smile

_________________
Regards,
Frank

JernejM

Frank, ponovno, neverjeten stil za pisanje imaš! Če se še kdaj rodiš na tem svetu, boš pisatelj knjig o naravi ali pa pisatelj o človeških norostih! Hvala ti za vse tole.

Te pa življenje nič ne špara a ti si korenina, ki ne pozebe. Dobro je, da nisi šel kar od prve bosti se z mladimi bikci, kajti če je naše delo do sedaj kaj vredno, mora sistem sam poskrbeti za takšne zadeve.

Malo me skrbijo te tvoje strehe, ker vem, koliko dela to zahteva in denarja, pa upam da ti kdo tudi pomaga, da bo šlo kot je treba.

Vesel sem, da so tudi čebelce preživele hudo zimo, ki je pri tebi obupno dooolga. A bo tudi toplota prišla, še vedno je.

Bow, keep in touch, regards, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H

Uh, ko sem že mislil, da si malo potihnil, si nas razveselil s tem prispevkom. Balzam za mojo dušo.
Frank ti zastavim eno vprašanje, seveda bom vesel, če bo še kdo drug kaj pokomentiral. Morda tudi g. Debelak.

Vprašanje se nanaša na propoliziranje v čebelji družini. Nič novega boste rekli. Enkrat smo že nekaj rekli na to temo. Torej, nekatere družine na veliko propolizirajo, druge bistveno manj.
Avtorji navajajo, da je recimo močno propoliziranje znak recimo temu tako dobrega imunskega sistema družine, da je obilno propoliziranje potencial družine, da družina sama zelo dobro kontrolira svoje težave. Da je obilno propoliziranje potencial, sposobnost, ki se aktivira ob nekoliko višjih temperaturah v panju, s tem da se iz propolisa aktivirajo aktivne snovi.
No druga avtorji navajajo, da je močno propoliziranje samo in izključno znak ali reakcija družine na slabo izdelavo panjev (špranje), torej ti avtorji navajajo, da v primerih ko v panjih vlada optimalna klima, potem propoliziranja ni.
Kaj pa ti praviš Frank in ostali, imamo glede tega kakšno znanje, izkušnje, ki temeljijo na opazovanjih itd......

lp
Zlatko

lakotnyk

jaz bi pripomnil takole... mozno je da je propolizacija aktivirana s slabo izdelavo panjev, vsekakor pa bi verjel da nekatere druzine bolj propolizirajo isti panj, kot druge, tako nekako kot so nekateri bolj nagnjeni k pospravljanju svojega doma, in nekateri manj so tudi čebele različne v želji po propoliziranju?

Zato so tiste družine ki so sposobne bolj zapropolizirat, sposobne bolje varovati svoj dom, kot tiste ki tega nagona nimajo tako močno razvitega.

In če gre verjet raziskavam, je moč propolizacije družine odvisna od čebel samih, hmm ne znam razložit, ampak bral sem da nekatere čebele imajo to vgrajeno, in raje nabirajo propolis namesto nektarja, nekatere raje nabirajo cvetni prah... torej če je delo deljeno tudi na to kaj čebele nabirajo, oziroma da genetika čebelam pogojuje kaj naj nabirajo: cvetni prah, nektar, mano ali propolis, je moč čebelne družine odvisno od tega katerih čebel je več v panju, če je več takih ki jih privlači propolis, potem bo panj močno zapropoliziran, če z genetskim izborom odbiraš družine ki so manj močne pri propoliziranju, bi upal trdit da so to družine, ki zaležejo manj takih čebel? Torej več takih ki nabirajo cvetni prah/nektar/mano? Mogoče malo brcam v prazno...

Zdaj če je vse to res, kar sem nekje bral in zdaj poenostavljeno obnovil, je potem dejansko res da če odbiraš čebele ki manj propolizirajo, dobiš eventualno družine ki naberejo več medu oz. cvetnega prahu, vendar, na račun česa? Bi upal rečt da na račun zdravja družine, ker je znano da so tiste, ki bolj propolizirajo bolj odporne na vse bolezni.

kaj mislite?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Frank

Ja Zlatko, propoliziranje panjev je po moje bolj kompleksna zadeva kot pa jo razni strokovnjaki in pisci knjig znajo nam raztolmaciti.
Je res, da je propoliziranje, oziroma nabiranje propolisa bolj izrzito u enih druzinah kot pa je u drugih. Nabiranje je ena faza, propoliziranje pa je druga, je glavni plan cebel, saj seveda brez/manj nabiranja je nekaj manj propoliziranja.
Seveda je propoliziranje nekako na istem nivoju kot pa je gradnja satja. Potrebna je zadostna toplota u panju, ne taka ki je prisotna u gnezdu - potrebna je toplota po celem panju ali pa doticni kisti, tako, da se zadostna toplota dvigne tudi v vsakem kotu, posebno pa se u spranjah, ce so prisotne - oziroma, ce so kiste malo bolj povrsno zbite.
Naj tukaj se na hitro omenim da se je treba izogibati poznega, jesenskega odpiranja panjev, saj takrat jim zlomimo ta medkistni premaz po spranjah/spojih in jih one zaradi mraza, hladnejsih dni ne morejo nazaj zamazati in se zascititi pred zimskim mrazom!
Odpiranje in sarjenje po panjih pozno jeseni je en velik NO NO!
Saj, da zmorejo kaj pobiksati in prestrihati, one morajo dvigniti temperaturo do dolocenega nivoja, da se les ogreje, tudi stari propolis katerega lahko pobirajo, kjer ga je odvec? (posebno nad in okrog letvic, med kistami) Potem pa to odnesejo tja, kjer je potrebna obnova ali pa propolis samo razredcijo s svojo slino in ga razvlecejo, strihajo po okolju.
Jih je kar zanimivo ogledovati, ce se opazovalec ne zmeni, mu ni mar, da z gledanjem cebelam meclje majhna polena pod noge - zbija se jim dol njihova klima in revice morajo se bolj pritisniti in garati, da lahko nadaljujejo s svojim delom, z strihanjem... Smile

Seveda so nam znane rase cebel katere uporabljajo zeloooo veliko propolisa in to so predvsem Ruske cebele; Apis mellifera caucasica je posebno znana za odvecno uporabo propolisa! Ta cebela pa premaze in zapaca vse dele panjev, posebno pa okvirje, do take mere, da jih sam hudic zlahka ne izvlece iz kist. Ta Kavkaska muha je tudi zelo bojevita in pika, veckrat kot ne, samo za hec! Propolizira pa zelo, zelo rada. Celo zrela panjev rada skoraj popolnoma zapaca, prekrije, tako, da jih je treba redno cistiti, ce hocemo dober promet skozi panj.

Osebno pa sem mnenja, da vsaka rasa cebel uporablja propolis po svoji potrebi. Ve se, da so spore (bolezni) vedno prisotne u vecji ali pa manjsi meri u vseh panjih!? Nima veze, ce so novi ali pa stari? Novoizdelani sati ali pa desetletja stari. Okuzenost je u vseh panjih vedno ista. Cebele pa same doznajo kje je nevarnost isbruha visja - tam one poiskusajo zadevo sanirati z novo prevleko, barvanjem panjev. Kjer je patogenov veliko pa bodo one ta del kiste kar na debelo prevlekle z propolisom in z tem pocetjem neutralizirale zadevo ki jim je u napoto ali pa jim u primernih dobah/situacijah izbruhne in jim preti, jih napade...
Tako, da se je bolje veseliti odvecne prevleke propolisa, kot pa se nad tem jeziti, saj propolis je siguren znak, da cebele dobro cistijo svoj dom, da jim kaksna rec ne izbruhne, kaj ne?
Se to: Jaz sem pred leti opazal, da ko se je u panj prinesla kaksna strupena snov - najveckrat se to prinese u pelodu! Cebele so to rec zelo dobro neutralizirale z to prevleko! Ce pa jim peloda zmanjka, je enolicen - potem pa hranilke zalege ignorirajo propolis prevleko u celici peloda, one to ven potegnejo in futrajo sebe in seveda zalego. Bog ne daj, da dajo kaksen grizljaj se matici? Potem pa dobimo te zadeve o katerih se prav spomladi prevec sporoca po novicah in cajtengih, mar ne?
Prav zaradi tega jaz osebno ne zaupam, ne verjamem u pobiranje propolisa in uporabo le-tega, saj clovek nikoli ni siguren, ne ve od kod je to rec napraskal saj se u tej zadevi lahko skriva marsikaksna tecna ali pa celo zdravju nevarna zadeva.
Seveda bo kaksen "smart Alex" takoj to naskocil, ces, propolis to sanira, neutralizira?
Ja, do neke mere propolis tecne zadeve res neutralizira, toda kdo pa nam je zmozen povedati, ce je bilo neutralizirano zadosti? (posebno ko nekateri vedno praskajo?) Do kaksne mere je prisotna toksicnost nam, kaj sele cebelam, nevarna!? Samo cebele same vedo kako to spila in jaz verjamem, da, ce spoznajo, da je problem vecji kot pa so ga one zmozne poslihtati pa one enostavno to neugodnost zablokirajo, globoko zamazejo, da se nikoli ne more skobacati, prikazati na dan.
Seveda pa po takem tezkem in pomembnem cebeljem delu lahko pride u pomoc spet naz zvesti cebelar in jim z veseljem ta odvecni propolis postrga in s tem naredi druzini in sebi ogromno skodo, ce ze ne kaj bolj usodnega za zdravje.

Tako da je vcasih dobro malo premisliti, prezveciti zadeve, preden se necesa polotimo, o cemer nimamo nobene zadostne prakse, se manj pa spoznanja ali pa celo kaksnega znanja ki bi nas lahko vodila, da naredimo sebi in cebelam tapravo potezo...
Vasa, kranjska cebela, pa ne uporablja prevec propolisa, seveda, ce so kiste lepo spojene in dobro zbite. Pa da ostalih morebitnih nevsecnotih niti ne omenjam... Ce opazate da biksajo, propolizirajo in pacajo pa se naj nobeden ne sekira, one ze vedo kaj pocnejo in zakaj - vsaj do takrat ko jim gospodar pride to rec dol praskat, da si u zep zbase nekaj eurov z prodajo te tinkture. . . . .

Pzdrav, zahvala vsem in lep dan, ceprav malo hladen za ta letni cas vam zelim...
_________________
Regards,
Frank

Frank

Zlatko?

Sem opazil, da bi Ti zelel, da bi g. Debelak kaj napisal? On mi je pred kratkim javil, da bi imel marskikaj za dodati iz svojih 70-letnih izkusenj, ko se je malo nazaj govorilo o rojenju, ujemnju rojev, pa ni boilo opaziti tapravih odzivov.
Sem kontakrtiral moderatorja, ce je mozno kaj tukaj objaviti z strani g. Debelaka?
Je pa vse nekam skrivnostno in tiho, kot da nisem nic omenil? (Vsaj priznal bi lahko, da sem pisal, da je posta bila sprejeta?)
Osebno sem mnenja, da ima Debelak marsikaj dobrega u svojih dolgoletnih opravkih okrog cebel in ga mika, da bi svoje znanje podal naprej, posebno tamladim ki prihajajo za nami. Bom brez strahu dodal, da je on prav toliko profi ali pa hobi cebelar kot pa smo mi sami in sigurno bi kaksnega bralca zanimalo malo pogovora ali pa kaksno navodilo, kako poceti, rihtati z AZ kistami in tako naprej.
Naj tudi omenim, da tudi on zvesto spremlja naso pot in ga se posebno zanima kako nam gre? On nam vsem resnicno zeli uspeh u tem kar iscemo in izprobujemo. Omembe vredno je tudi to, da g. debelak ze nekaj let tudi sam prakticira to kar mi sami pocenjamo, tako da mu teme niso nic tuje.
Ima pa seveda tudi samosvoj pogled, rad pove tako kot je, tako kot misli, tako kot dolgoletni cebelar kaksne zadeve vidi. Confused

Ce nic drugega pa nam lahko on upali kaksno iskrico, ko nam forum utihne, se zavije u to gluho meglo. . ?
_________________
Regards,
Frank

BorisP

Frank, če si sporočilo poslal meni, potem ti lahko zagotovim, da jaz tega nisem prejel. Resnično. Res pa je, da tudi mojih pošt ne prebere/dobi vsak. Jih potem pošljem še enkrat.
Če sem ta "moderator" jaz potem oprosti. Nič nisem prejel. Prosim, da mi pošlješ še enkrat...
Vsekakor vsako pošto, ki jo dobim preberem in odgovorim nanjo. Nikoli se še ni zgodilo, da ne bi odgovoril.

In hvala ti ter kapo dol za to o propoliziranju. Res znaš vse opisati z besedami, kot da bi bil tam ali gledal sliko...

LP,
Boris

PS:
Debelak sicer že objavlja, preko Jerneja sicer, svoje prispevke v tej temi:
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about168.html
Če je bilo slučajno to mišljeno... In seveda je vsak njegov post zaželen in ga z velikim veseljem preberem.

Zlatko H

Oj Frank, ko se ti usuje pa pišeš in pišeš. Hvala ti za ta članek glede propoliziranja. Potrdil si to, kar sem mislil tudi sam. Ja propolis je hudo zanimiv del življenja čebel. Ko včasih malo "zalutam z mislimi" in glede na to, da smo s čebelami veliko bolj povezani, kot to v resnici mislimo, bi bilo zanimivo najti primerjavo z bistvom propoliziranja pri čebelji družini in negovanjem socialnih odnosov pri ljudeh. Marsikaj se da izvleči iz takih primerjav.

Bodi nam dobro Frank, brez tebe bi nam bilo tu bistveno težje. Sprašujemo marsikaj, brez zadrege, ni nas strah da dobimo nazaj po buči, nikoli nam ne odgovarjaš pa "kako da nismo tega že razumeli, saj je vendar vse tako jasno", ne daš nam nikoli vedeti, da v bistvu vemo zelo malo ali še sploh nič o življenju čebel in vedno znova in znova ponavljaš in nam zabijaš v glavo, kaj čebele v resnici so in kako naj ravnamo z njimi, vendar je tudi tvoj način učenja tak, da vsakokrat dobimo tak odgovor, ki nam da polet za delo naprej. To sicer pišem zase,a sem prepričan da tudi drugi delijo moje mnenje.

Glede g. Marjana pa je tako, ne znamo ga dovolj "izkoristiti" premalo ga sprašujemo. Iz njegovih odgovorov zaključim, da prebere kaj pišemo tu na tem forumu in kakšne cilje smo si postavili. Ne dela tako, vendar spoštuje in ceni naš trud in seveda ve ogromno o čebelah in njihovem življenju. Marsikaj bi nas lahko naučil, kar bi s pridom lahko uporabili tudi mi tu in tudi tisti, ki samo berejo naš forum. Morda pa bo to spodbuda tudi za druge, da bodo več spraševali g. Marjana. Vedno pravim, da kilometrina naredi svoje pri tebi in pri g. Marjanu je že tako.

lp
Zlatko

Frank

Zivjo Boris!

Ne se prevec sekirati glede te poste ki sem ti jo poslal pa se je menda zgubila. Se to tudi meni velikokrat zgodi, posebno, ker se mi roka trese, pa je lahko da "nevedec" pritisnem kaj drugega kot pa to kar mi je u namen. Me posebno matra pisanje, ker prevec tipkam, udarjam sosednje knofe in ne te katere moram, tako, da tudi po petkrat vse prebiram in rihtam dokler ni vsaj "tako tako" dobro za sprejem na forum.
Pa kaj ces, a ne, pac delamo tako kot se najbolje da?

Poste pa ne morem spet poslati, saj sem ti pisal na PM. Ne vem, ce tam ostane kaksna kopija poslanega?

U glavnem pa je bila samo prosnja, da bi g. Debelak lahko poslal kaksen clanek na forum skozi tebe - saj si sef - moderator?
On, g. Debelak je zaprosil mene, da bi on poslal skozi mene - pa kaj bom jaz ubiogi revcek ki se komaj znajdem na tejle kisti... Kako pa bi jaz naprej sibal, posebno se slike saj jaz se svojih ne znam sem sibniti. No ja, bi jih menda lahko, ce bi se prijavil na te sajte ki tako pocenjanje omogocajo. Samo, jaz pa nocem sibati u svet nic kaj dosti, saj veste kako je? Vcasih se zgodi, da se kaj lahko obrne, pride nazaj in cloveka posteno ugrizne u rit! Smile

Saj poznate, da je posebno Facebook zanan za to. (Saj tako pocetje, prodajajo informacije in zadeve katere facebook clani tam nalagajo.) pa se da se uclanis pa je treba rakrinkati marsikatero informacijo katera cloveka lahko nazaj u rit ugrizne?! Oni to uporabljajo, prodajajo u svet. . . . Cel svet potem to lahko vidi in uporablja.
Ne recem, da je tako tudi tukaj? Verjetno ni - toda kar pa clovek enkrat poslje ven - potem je zunaj in cel svet lahko to vidi in uporabi saj je vse u "public domain," ce se gre, pride dol do brass tacks?

Boris, najbolje bi bilo, ce bi Ti g.Debelaka kontaktiral in se o tej reci z njim zmenil. Pa le korajzno, saj on ne grize... Very Happy

_________________
Regards,
Frank

Frank

Oj Zlatko,

hvala Ti za vse te lepe besede, toda nic pa po moje ne prileti izpod mojih prstov nacrtno. Vidim, da razumes kako to spila? Velikokrat kaj preberem, pa se nastimam, da bi kaj napisal, toda mi pa ne gre. Nekaj se mi u dusi zatakne in odjenjam, ker vem, da ne bo slo in verjetno ljudem ne bo pasalo, kar naj bi jim "namerno" napisal?
Vse skupaj je nekako povezano med seboj; cebelice, njih opravki in delo, pisanje o teh zadevah in seveda nasa dusa ki jih vodi in obratno, pa se ta, Visja sila, ki ima nekaksno nevidno roko vmes, neko komando po kateri se je treba ravnati, da ne bo "ogenj u strehi," kaj ne?

Da bi se pa jaz drznil in komu kaj ocital, pa ponizeval in kaj se ne? Kje pa, saj ni moj namen ljudi ponizevati. Ce bi bilo kaj za ponizevati, pa okurcati, oprostite tej besedi, saj boljse, druge ne najdem u buci, da bi ju zamenjal... Teh zadev je ze prevec po drugih forumih in jaz samega sebe nimam namena ponizevati, da bi se spustil na njihov nivo. Nimam namena se povaljati u jarek, kaksen jarek neki? U graben, kjer se taki debeloritni, velikoustni pujsi skupaj valjajo in odkoder se oglasajo in nas vznemirjajo, nasuntani ali pa ne.
Ce bi kdo koga karal bi pa to bil lahko kar jaz sam, saj mogoce nekaj vem o cebelicah in njih, nam nevidnih poteh, toda so pa te reci nekje u moji buci zakopane, skrite u nekem temnem kotu in vcasih, kar pogosto mi sploh ne pridejo na um, da bi jih razkril in skoristil. Ko pa potem preberem sporocilo nekoga drugega, pa mi takoj u glavo pade, da tako pac je, da tako reci resnicno potekajo, da ni druge smeri, kot pa ta in tako naprej...
Tako Zlatko in ostali, tudi jaz sem vam hvalezen za vse, za vsa vprasanja in zelje katere me ozivljajo in mi prinasajo na dan stare zadeve, spomine o cebelarjenju katere so se po buci porazgubile. So se porazgubile, ne zaradi tega, ker naj bi me sive celice varale ali pa se mi upirale pred uporabo? Stvari so u moji buci zakopane zato, ker vem, da je stvar taka in tako postavljena, pa jaz ne sprasujem zakaj in kako to da je tako?
Druga plat tega kovanca pa je, da se zadeve in cebelarjenje skoraj letno prevec spreminjajo! Kar je spilalo pred desetimi leti ali pa se blizje, to sedaj skoraj nima nobene teze vec. Zemlja, narava se letno spreminja, se obraca. Neki pravijo, da se ogreva? Nekateri pravimo, da se ohlaja! Vse skupaj pa res vremenske razmere in naravo samo nekako meclje iz tirov in stvari se razvijajo kot se pac morajo. Z njimi se moramo razvijati, prilagajati tudi mi sami, saj tudi cebelice in druga bitja se!
Tako, meni je vzelo veliko casa, ucenja, opazovanja, poslusanja in razumevanja, z pomocjo Visje sile seveda, da sem prisel do zakljuckov katere imam u svoji posesti. Potem pa, ko sem vse skupaj sprejel kot ZAKON, pa se je vse skupaj nekam umaknilo in se nekako skriva preden lahko kaj z neko odvecno muko privlecem na dan.
Ne bojte se, fantje in punce, saj tudi sam nisem perfekt, heeee, hee... Velikokrat, skoraj zmeraj, ko kaj pocnem pri cebelcah, pa ko od njih odhajam, je delo narejeno, opravljeno - potem pa se samega sebe brcam u zadnjico, ces, bi moral naresti tako in tako - namesto kar sem pocel. Tako, da jaz stalno pravim; nima veze kako dolgo nekdo ima opravka s temle muhcami, vedno je kaj ki se da narest na drugacen nacin. Saj celo imate neko reklo ki pravi da: "Sto cebelarjev - sto nacinov, mar ne?"

Tako prijatelji, ne se bati - kar ven, na dan z tegobami in situacijami ki vas mucijo. Ne se bati, tudi jaz ne grizem, hee heeee... Sem pa vcasih lajal, toda casi pa se seveda spreminjajo in mi se pac moramo malo prilagajati, ce nocemo, da gremo u pozabo in predcasen zaton.

Se kaj bi lahko natvezel, ko se mi zalaufa, toda ne bom vas pa prevec mucil, saj nekateri pac neradi prebirjo zadeve ki so bolj dolge kot pa nekaj besed, kaj sele da bi se polotili nekaj stavkov......... je pa to seveda njihova skoda, mar ni? Wink

Lahko pa se tudi motim.
_________________
Regards,
Frank

Frank

Uf kako cudna je tale kista?
Sem dve uri pisaril zadnji post ko pa sem poslal pa je vse izginilo. Kista je rekla, da je page expired! Sem poiskusal najti nazaj, pa nic ni spilalo. Pa grem na vecerjo in sedaj pa spet pritisnem pa nic in potem pa je slo ar samo od sebe. Kako, kar tako iz jasnega?
No ja, sem mislil da On ni hotel, da se bere, sedaj pa se je premislil. Smile

_________________
Regards,
Frank

lakotnyk

frenk en predlog...

piši tekste v "word" ali v "text document" ... potem pa skopiraj sem notri, si boš prihranil voljo in čas. Very Happy

hvala za tvoje prispevke.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Tako, meni je vzelo veliko casa, ucenja, opazovanja, poslusanja in razumevanja, s pomocjo Visje sile seveda, da sem prisel do zakljuckov katere imam u svoji posesti. Potem pa, ko sem vse skupaj sprejel kot ZAKON, pa se je vse skupaj nekam umaknilo in se nekako skriva preden lahko kaj z neko odvecno muko privlecem na dan.

Oj Frank
Včasih verjetno nehote (kar seveda ne bo držalo/nič se ne dogaja nehote ) napišeš nekaj, kar pride od tam zadaj, praviš iz tvoje trde gorenjske buče, a je tako zelo zelo res.
Nekaj zapisov na tem forumu (odkar obstaja, aja enkrat maja lani smo začeli) tvojih, Jernejevih in tudi od drugih je takih, ki so vsaj po moje brez primerjave, in gredo, vsaj pri meni v trajen zapis.

Vesel sem, da ti lahko tudi mi tu (v svoji nevednosti) pomagamo, da privlečeš ponovna na plan tvoja znanja, ki so tam in čakajo da jih napišeš vsem nam in bodočim pravim čebelarjem Nove poti.

Pozdrav tja k tebi v Kanado.

Zlatko

Zlatko H

Frank pozdravljen,

Evo dve kratki vprašanji,
Ali morda poznaš razlog zakaj čebele zgradijo preleželani matičnjak
nekje na sredini okvirja in rojilni matičnjak nekje ob strani ali na dnu okvirja? Ne vem če je to pravilo ampak tako se mi zdi da je, za razlog pa se mi niti ne sanja.
In še drugo vprašanje. Lani sem nabavil tudi satnice 5,1mm, kaj misliš če dam take satnice v medišče ali bo to prehud napor (verjetno bodo vse predelale na 5,4mm, tega pa nočem, nočem zaradi napora, ki bi ga čebele potrebovale za to) za čebele, ki so sicer navajene na 5,4mm satnice.

Nič se ne oglasiš.

lp
Zlatko

Frank

Heee, hee, tudi sam sem pred leti kar precej brskal, da bi nasel odgovor na tole zadevo, toda izgleda pa, da te reci in podobne, ne zanimajo raziskovalce, da bi kaj u to gledali, se obrnili u to ali pa kaksno podobno smer. Rezulatatov, o tem kar sprasujes Zlatko, tega u knjigah ni. Lepo pa bi bilo, ce bi kdo zmogel posvetiti kaksno luc na to; zakaj je vedno prelezni maticnik na zgornji strani in u sredini sata, rojilni maticniki pa so po obronkih, najveckrat pa kar visijo dol pod satom kot grozdje...

Jaz imam svoj pogled na tole rec:
Preleganje matic se lahko dogaja skoraj skozi celo leto, kaj ne?
Ko se matico prelega je druzina u normalnem razpolozenju, preje kot ne je taka druzina precej svoh, ker je nekaj narobe z staro matico ki ne zalega tako kot bi morala.
Tako Zlatko, toplota u panju je normalna ali pa lahko celo substardandna? Druzina ni zadosti stevilcna, da bi vzdrzevala dovoljno temperaturo po celem panju. Zato pa cebele zgradijo maticnik na sredini sata, da je lepo na toplem in da se jim ni treba baviti z odvecnim delom. (Odvecno kuriti, da ga ogrevajo, saj jim primanjkuje mladih cebel, da bi to dobro rihtale)

Ko pa druzina roji, pa je to samo u zacetku leta in takrat pa je druzina nabita z cebelami katerim zmankuje prostora za normalen razvoj.
Rojenje ni nek "dar narave" z katerim naj bi si ona, Narava, sirila cebelje druzine po okolju.
Rojenje se u naravi ne opaza/dogaja vsako leto. Rojenje ni nek reden letni pojav!
Ce je vse tako kot je treba, druzine sploh ne rojijo! Ni vse tako preprosto kot si vecina ljudi misli. Rojenje se dogaja SAMO u dolocenih letih, letih ki so ustrezni za tako pocetje, za sirjenje vrst! Samo u letih izobilja in razkosja je to mogoce, saj takrat narava sama poskrbi, da cebelji druzini zmanjka prostora. Vcasih je tako samo zato, ker je prostor, dom pretesen/premajhen za optimalni razvoj doticne druzine ali pa zato, ker je to partikularno leto pasa tako obilna, da so nabile vse prazne celice z medom in cakjo, da se mlade cebelice izvalijo in potem pa se to celico in ostale takoj nabasejo.
Tako Zlatko, vedno je scenario tak, da matici zmanjka praznih celic in ona je primorana, da preneha z zaleganjem. Ni pa primorana NAMERNO s strani cebel, da pojenja zalegati, da shujsa, da lahko leti ven z rojem.
Tako misljenje je zgreseno misljenje.
To, da shujsa je povsem naraven nacin ki sledi po stopinjah prehitrega razvoja ali pa izredno mocne bere. Matica pa naj takrat pocne kaj? Saj zalegati nima kam in, ce ne zalega, jo ne hranijo tako kot jo obicajno in seveda ona shujsa. Rojenje je vedno sprozeno zaradi pomanjkanja prostora. Cebele se potem odlocijo, da, ce jim je napredek omogocen za pravilen razvoj, da si pridobijo zadovoljivo moc za pravilen ustop u prihajajoco zimo - one se morajo razdvojiti.
Naj tukaj omenim, da naj bi to bilo narejeno vedno le iz strani NARAVE in ne z nasim pocetjem, kaj sele z zgreseno potezo, da naj rojijo samo zato, ker nam pase, ker to mi sami hocemo, si zelimo!?
Ce z nasim slabim pocetjem cebele prisilimo k rojenju potem je NUJNO, da se tak roj ogrebe in se ga doma rihta, da dozivi/prezivi prve tegobe in se razmnozi in gre u zimo tako kot se zagre.
Ce taki roji nam pobegnejo, jo pobrisejo u neznano, potem jim pa ne bo dobro slo, skoraj nobeden ne bo prezivel zimo, vecina jih niti ne vidi prvega sata, prvega razvoja. . . .
Razdvojitev, rojenje pa ni za cebeljo druzino nic kaj radostno. Se manj pa naj bi jim bilo u veselje in uzitek, kot si cebelarji zmotno zamisljajo. Cebelja druzina presneto dobro ve, da ko se razdvojijo one lahko gledajo u popoln propad! Ce vreme ne spila njim u prid, roj ne bo zmogel zleteti u novo izbran dom! Ce zmorejo od veje, pa do novega domovanja, ce jim vreme ni naklonjeno bodo cepele nekje in padle od lakote ali pa nocnega mraza, kaj sele, da bi si sezidale nove sate in zacele vzgajati zalego?
Izrojenec pa bo u slabem vremenu tudi nastradal, saj se bo mlada matica z tezavo oplodila, da o sansi, da se izgubi, da jo nekaj zagrabi na zenidbenem poletu, da o ostalih neprilikah niti ne govorim.
In ko se razdvojijo, ko rojijo, pa vec kot polovica cebel izleti z staro matico, s seboj pa tudi vzamejo vsaj tri dni vredno zalogo medu. Tako pocetje pa jim doma mocno zmanjsa zabitje u panju in z prestankom zaleganja, oziroma z cakanjem, da se mlada matica oplodi in zacne zalegati, potem pa stvari nekako stecejo tako kot je treba in druzina bo lahko mirna za nekaj let.
Tudi misljenje, da mlade matice ne rojijo je zgreseno!
Tako, da je zgresena zamenjava, izmenjava matic letno za u kos, smeti.
Tudi rezanje kril je zgresen namen, da bi preprecili rojenje! Rezanje kril je pohabljanje matic ki zene cebele k nujnem preleganju, ker pa bolj pogosto kot ne, cebelar maticnike lahko potrga, potem pa imamo u rokah res nek smorn ki lahko vodi u rojenje, bolj pogosto pa celo u propad druzine, ce ne doznamo, da je matico pobralo, itd..........
Se to bi dodal; le kdo pri zdravi pameti pa bi si pustil, da mu cebele izrojijo? Da clovek stran vrze skoraj dve tretjini svojih cebel in, da pri tem povrh se izgubi mogoco bero medu, katero mora potem jeseni nadomestiti z kupovanjem cukra. Tako prakticiranje cebelarstva, bilo to profi ali pa hobi, to je popolna norost, mar ni?
Tako Zlatko, maticniki u druzini ki je obsojena na razkol, rojenje, takrat obicajno ni vec jajcec na sredini satov, saj, kar zalege je, je vse zabito z staro zalego.
Ko se plac, celice sprostijo, pa je vse hitro zapacano z medom. Tako, da je ponavadi samo nekaj prostega spodaj in tja pa se one tudi zazenejo s gradnjo maticnikov. Tudi toplota takrat ni kriticna, saj so taki panji nabasani z cebelami in termalno gmoto, medom ki olajsuje ogrevanje. Oskrbovanje takrat tudi ni problem, saj tamlade cebelice nimajo kaj poceti - nimajo dela, ker mlade zalege takrat ni in ves trud je usmerjen u te, veckrat kot ne, kar mnogostevilne maticnike.

Tako nekako je vse to ustimano Zlatko. Smile

_________________
Regards,
Frank

Frank

Vidis, sem drugo polovico pozabil. Embarassed

Nic ne daj teh 5.1 satnih osnov u nobeno medisce. Te osnove so za u plodosce!
Tam, u plodiscu bi lahko kaksne slabo izdelane sate, odvecno trotovino, odmaknil na stran in potem pa gor u medisce. Tak je pac proces pregledovanja plodisca. Na sredo gnezda, med dva zgrajena sata pa lahko das te, to 5.1 satno osnovo in bodo zlahka zgradile, cetudi so cebele 5.4 mere.
Za u medisce si cebele najraje naredijo tavelike celice ki so za odlaganje medicine in shranjevanje medu. Pa taki sati ki niso primerni za u plodisce. Cebelje celice skoraj niso primerne za u medisce - jih je skoda!

Tudi ce jih das u medisce, jaz bi garantiral, da bodo gradnjo malo zgresile, ce ne ze kar posteno zalomile.
_________________
Regards,
Frank

klopotec

Čisto drugačen pogled na rojenje od mojega, s tem da ne vem kateri je pravilen. Ampak to niti ni pomembno.

Zanimivo mi je Milošovo pisanje, ko je enkrat napisal, kako si je vedno želel, da bi se enkrat sam nahajal v sredini rojilne krogle čebel, de bi letel z njimi in občutil to kar čuti roj. Potem bi nam z gotovostjo lahko povedal, ali je to čebelam v trpljenje ali v neizmerno veselje.

Če bi razmišljal po čebelje, ah ne, saj ne morem razmišljati po čebelje, če pa sem človek, he,he.

JernejM

Kako leteti z rojem

Istok, to kar pišeš velja zate, za marsikoga manj, za koga pa sploh ne. Namreč, sam sem radiestezist in še kaj drugega in zato popolnoma razumem Schaubergerja, ki se je usedel in šel z duhom v stvari. Če jaz lahko pregledam hrbtenico nekoga, ki je recimo v New Yorku ali premerim stanovanje, po fotki, nekoga, ki je v Australiji, potem se tudi čebelarjev um lahko oddvoji od telesa in prodre v skrivnosti. Ključ je, kar nenehno pišem, v čistem srcu brez jaz-mene-moje, srcu, ki je presegel le gledanje skozi sebe samega. Tudi Anton Janša je to zmogel, ni dvoma, in vsi, ki so kdaj kaj pogruntali, kar pomeni "privlekli iz duhovnega sveta", ki je kalup, izvor materialnih oblik.

Tudi Miloš je napisal stvari, za katere je jasno, da je bil v rojnem oblaku in vsakdo, ki mu ni v prvem planu le užitek in zaslužek lahko to stori na kateremkoli področju. To delajo šamani, zdravilci, duhovni ljudje, izumitelji, tudi vojni generali, kot je bil Napoleon, mojstri borilnih veščin in dobri kirurgi. To uporablja ameriška vlada s svojimi psiho-vohuni in rezultati niso 100%, so pa zavidljivo visoki. Sam sem se enkrat testiral, po nekaj mesečnem treningu, in dosegel okoli 70% rezultat in ko sem spoznal ing. Franja Geča iz Slovenj Gradca, ki je bil tudi moj radiestezijski boter, je on potrdil in potem tudi knjige, da je 70% vrhunski rezultat. Seveda je treba za vsako podočje nekaj let treninga.

Naš dom ni materialni svet in materialno razmišlanje. Naš pravi dom je matrica, kalup materialnega, to je duhovni svet. Nekateri nenehno živijo v tem svetu, čeprav živijo v materialnem svetu. Na nek način so vedno na oni strani, zato jim je domača in tudi smrt, ki zanje ni bavbav. No, in kdor je od tam, ima neposreden pristop do Informacij, katere pa je treba izluščiti skozi prakso in pravilno razumeti, kajti naša materialna rit dela nenehne težave temu direktnemu sprejemu. Zaradi nje signal ni čist.

To je tudi bistvo Spremembe, ki je nujna za naravnega čebelarja Nove poti. Zaznavati mora resnico, ki je mesenim očem nevidna. Pri tem seveda dela napake, a s prakso, leti, se manjšajo. Temu se reče, da se je treba povrniti v izvorno stanje in spet znati gledati s srcem, ne z očmi. Takrat smo bližje resnici od tistih, ki so preračunjivi, kajti takih srce ni dovolj očiščeno in skozi muke življenja si moramo srce očistiti. Šauberger je bil čistega srca. V njem ni bilo pohlepa za zaslužkom, enako kot recimo pater Pij. Videla sta direktno v dušo stvari, ki sta jih preučevala in VIDELA sta resnico. Takšno stanje duha je naravno stanje človekovega duha, a ga tisti, ki so zašli v današnjem svetu pohlepa, ne morejo dojeti, ker še niso pripravljeni za to. Vse, kar lahko naredijo je, da skušajo le razumsko nekaj dojeti in iz tega narediti fiksna pravila, ki bi morala delovati, a ne delujejo, ker ta fiksnost ni Življenje in zato je čebelarstvo trenutno tu, kjer je in človek tu, kjer je. Pravi zakoni so le tisti, ki so iz duhovnega sveta, materialni pa so le bleda senca in zato ne zdržijo vode v praksi.

Naučiti se je torej treba spet videti s srcem. Potem je vse mogoče, tudi leteti z rojem.

Lp vsem, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM

Spomnil sem se še ene zen zgodbe:

Dva zen mojstra sta se sprehajala ob ribniku in eden reče: "Poglej ribe, kako so srečne!"

Drugi se ustavi in ga pogleda: "Kako pa veš, da so srečne, saj nisi riba?"

Prvi ga krcne po čelu: "Kako pa ti veš, da ne vem, saj ti nisi jaz?"

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

klopotec

Jernej, razreši to dilemo. A je rojenje čebelam v užitek ali pa nadloga, ki jo morajo nekako preživet, ali umret.

Sam nisem med tistimi srečniki, ki bi se lahko vživel v čebelo in občutil to kar občuti ona. Bolj ali manj ugibam. Z gotovostjo lahko ugotovim, kdaj so čebele v panju zadovoljne in kdaj je nakaj narobe.
Kaj pa pomeni za družino rojenje pa se lahko samo nagibam k enemu ali drugemu razmišljanju. Vsekakor pa bi rad vedel.

lakotnyk

jaz si upam trdit da jim je rojenje v užitek.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Fantje in dekleta seveda, nikar ne pozabimo v kakšnih okoliščinah so čebele tudi primorane rojiti.
Sam zase sem danes na tej stopnji pač prepričan, da čebelam iz industrijskega načina čebelarjenja rojenje ni po godu, saj je to rojenje nekako prisilno, iz nuje, tudi rojenje čebel ko zapustijo panj, ker je v njem preveč varoje in so primorane pustiti tam zalego in hrano in si nekje "izprositi" novi dom jim zagotovo ni prijetno. Neko dejanje narejeno iz nuje, prisile (saj vemo, da se da dosti enostavno čebele prisiliti v rojenje) ni bilo nikoli narejeno z zadovoljstvom.

Ampak predstavljajte si naše globoko plodišče, kjer so čebele mirne, zadovoljne, brez stresov in nepotrebnih posegov čebelarja, brez kemikalij in kislin. Pustimo jim, da delajo tako kot jim odgovarja, pustimo jim dovolj hrane, da imajo vedno pripravljeno zalogo, posegamo vanje in izvajamo le tiste ukrepe, ki jim pomagajo da lahko izživijo svoj način življenja.

Prepričan sem, da jim je rojenje v takih pogojih čisti užitek. [b] O tem, da se iz doma izseli stara matica in kao stare čebele in prepustijo mesto mlajšim, pa je itak brez primere v naravi.

lp
Zlatko

Zlatko H

Frank spet se mi neka dilema mota po glavi. Smo nekaj že rekli na to temo, če bo še kdo drug imel voljo in čas, da malo pokomentira. Vesel bi bil, če bi tudi g. Marjan kaj dodal na tole razmišljanje.
Frank, na vsakem našem čebelnjaku imamo različne družine. Eno so močnejše, druge šibkejše, eno so bolj napadene z varojo druge manj, ene prinesejo več medu, druga manj, ene bolj propolizirajo, ene bolj čistijo in vse to še v različnih kombinacijah.
To kar kar si ne morem priti nekako na čisto je naslednje. O.k. imam eno družino, tudi več, ki nekako po kriterijih zadovoljujejo to, kar jaz v svoji nevednosti mislim, da so dobre lastnosti čebel. In kaj naj si Frank s tem pomagam. Industrijski čebelar bo recimo iz take njemu dobre družine razmnožil in vzgojil recimo 10 matic. Te matice bo potem zamenjeval z maticami, ki mu v družinah niso všeč. Sam kaj takega ne bi niti v snu počel s čebelami. Ker mi, ki smo tu ne menjujemo matic, temveč počakamo, da to družina naredi sama, nimam veliko maneverskega prostora. Edino kar lahko storim je, da skrbno negujem svoje čebele in nekako počakam, da narava naredi svoje. Prepričan sem, da bodo troti iz meni "dobre" družine oplodili tudi kakšno matico iz "slabše družine in na daljši rok se bo to izravnalo.
Tako pa trditev, ki jo zapisujejo nekateri čebelariji, da je neka družina dobra za naprej, za vzdrževanje neke genetske linijo ipd., pri našem načinu čebelarjenja ne pride v poštev.
Kaj praviš ti Frank, g. Marjan in seveda ostali.

lp
Zlatko

JernejM

klopotec

Zlatko H

Vem vem Istok, mi je jasno a me zanima kaj mislijo veliki.

lp
Zlatko

Zlatko H · Objavljeno: 07 Jul 2012 10:45 Naslov sporočila:

Frank,
Pa kje si korenina, kaj si obupal nad nami, nič se ne javljaš, res pa je, da te tudi nič ne sprašujemo.
Zato sem, kot po navadi, jaz na vrsti. Frank poglej. Nemški biodinamk/čebelar Friedman je na svojem predvanju v Lukovici razlagal, da njemu v povprečju roji vsako leto le 1/3 njegovih družin, tudi Dettli, švicarski biodinamik/čebelar je na svojem predavanju, ravno tako v Lukovici razlagal, da mu nekako vsako leto roji le 1/3 čebel. Oba seveda čebelarita v nakladnih panjih.

Pri meni in sploh na Primorskem je drugače. Sam vsa leta opažam, da mi rojijo skoraj vse družine in to vsa leta brez izjeme. Lahko mirno napišem, da mi roji vsako leto najmanj 90% vseh družin. In to kljub možnosti širjenja prostora z dodajanjem naklad. Tudi ostali čebelarji, na mojem širšem območju imajo enak procent rojenja.
Pri meni je bilo letos nekako le štiri dni prave paše. Družine so začele rojiti ravno v tistem času in ti dobro veš kaj to pomeni. Roji, ki sem jih naselil pred glavno pašo (štiridnevno) so dobesedno eksplodirali (zgradili dve nakladi) in nabrali dovolj medu. Druge družine, ki so se pripravljale na rojenje in ki so rojile po teh 4 dneh cvetenja akacije pa so številno v bistveno slabši kondiciji.

Frank kaj ti meniš o tem množičnem rojenju? Moje razmišljanje nikakor ne gre v cilju zmanjševanja rojenja ali kaj podobnega a, da vsako leto rojijo skoraj vse, je morda le preveč, ali pač ne? Ali morda veš kaj se dogaja? Drugi čebelarji to poskušajo reševati z nakupom matic z drugega območja, kjer je rojenje manj intenzivno. Da rojijo koši, pletare in AŽ, mi je glede na velikost panja, nekako povsem sprejemljivo, a nakladni panji?.
Za domače stojišče to ni takšen problem, a problem se mi pojavi (za sedaj le v razmišljanju), kako ta problem reševati z oddaljeno lokacijo čebelnjaka. Tam vendar ne morem biti mesec dni vsak dan fizično prisoten, da bi lovil roje.

Frank pozdrav tja v Kanado, berem da je tudi tam vroče.

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 07 Jul 2012 12:20 Naslov sporočila:

Ko sem prebral tvoje vprašanje, sem se spomnil, da mi je Marjan poslal en mail, kjer komentira moje videnje, da panji s starimi maticami ŠE hitreje rojijo. Nisem se spustil v debato, ker je jasno, da so tudi drugi vzroki. Marjan jih komentira takole:

lakotnyk · Objavljeno: 07 Jul 2012 13:09 Naslov sporočila:

to kar pravi marjan, so nas učili tudi na čebelarskem tečaju...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 10 Jul 2012 06:22 Naslov sporočila:

Ojla Frank, pa si se le oglasil, četudi na kratko, da si pozdravil Dina, kaj utegneš tudi ti odgovoriti na moje vprašanje o rojivosti naše solinarske podvrste kranjske Sivke.
Verjetno si spregledal vprašanje.
lp
Zlatko

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli