Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Zlatko H · Objavljeno: 01 Nov 2012 15:39 Naslov sporočila:

Dragi Frank,

Sploh ne vem več kako naj te naslavljam, no danes sem ti napisal dragi Frank, čeprav te osebno (še) ne poznam.

Nisem hotel takoj odgovarjati na tvoje pisanje, pa na Istokovo, na Mladenovo, na Borisovo. Sem kuhal kosilo in razmišjal.
Grem po vrsti:
Najprej bi rad enkrat za vselej razčistil, da odpade vse kar misliš da mi paše ali ne paše, da nočem poslušati, spremeniti razmišljanje, kaj narediti ali kaj opustiti. Pišem seveda le v svojem imenu, čeprav bi si upal trditi, da so drugi istega ali vsaj podobnega mnenja. Tako da te take tvoje pripombe sploh niso potrebne. Še enkrat poudarjam, ko te ni z nami te pogrešamo, ko se vrneš upijamo tvoje besede.
Frank, dokler je Jernej gnal ta forum je šla baraka bolj v eno smer, bolj enotno smo razmišljali, kar je bilo povsem normalno. Jernej ima to sposobnost navduševati druge za svoje ideje. Forum po Jerneju živi dalje, ženemo ga pa sedaj vsi skupaj dalje (neko popoldan je forum zabeležil kar 54 bralcev) celo mislim da se bolj sproščeno pogovarjamo o naših zablodah, ker ni tega prikritega straha, da nas bo naslednji dan kdo okaral zaradi neumnosti, ki jih pišemo. Z odsotnostjo Jerneja (upam da se bo še kdaj vrnil) je povsem normalno, da so na dan privrele vse ideje, ki so se zbirale v nas. Ker zadeve ne špilajo, kot ti napišeš, ker zgubljamo družine, ker je tudi Jernej zgubil družine, se seveda sprašujemo, kako dalje, da bomo najprej bili sposobni sploh preživeti družine. Frank, mi moramo najprej sploh preživeti družine čez zimo in to ne samo eno zimo ampak veliko zim. Posledica odsotnosti Jerneja je tudi ta, da se je recimo g. Marjan razpisal kako bi on shajal z varojo, Marko se je razpisal, kako bo on poskušal shajati z varojo, jaz sem Dina zaprosil, da nam razloži, kako on preživi družine, obiskali smo Zoltana, ki nam je razložil, kako on preživi družine brez varoje, pridružili so se nam novi iskalci Mladen in drugi. Začeli smo bolj intenzivno brskati po spletu in iskati informacije, kako delajo drugi. In to je zame (v tem delu pa se štejem za avtoriteto, da napišem, da je to prava pot) Duh tega foruma je iskanje Novih poti, Frank in ta faza v kateri smo sedaj je povsem normalna in celo pričakovana faza.

Poglej kako se sedaj zadeva odvija Frank, to da blodimo smo v bistvu vsi zaznali, vsak nekaj poskuša, vsak nekaj zatrjuje, vsak ima nek svoj sistem, eni bomo še vedno uporabljali ŽC, eni bodo izvajali zimsko tretiranje z oksalno kislino, eno bodo dali notri kemijo, jaz razmišljam tudi o razredčeni mravljični kislini, eni celo spoznavajo gobe, pa škorpione itd.
Debata o plastiki pa je zadevo dvignila na višji nivo kot se temu reče. Boris je sam dal pobudo, o kateri sem jaz že nekaj časa razmišljal. Upam, da bo to pobudo gnal dalje.

Frank, poglej, sledilu smo najprej Jerneju, potem je prišel Rudi in sledili smo Rudiju. Prepričan sem tudi, da bi še vedno sledili Jerneju, če bi on imel rezultate, pa saj niso samo rezultati tisti, ampak da se ne bo kar tako odločil in mrknil in da bi ostal zvest svoji ideji, da bo pomagal najti Nove poti, sledili bi tudi Rudiju, če bi ostal z nami in nas ne bi pustil na cedilu takrat, ko ga rabimo. Tako je to s temi "vizionarji", mi smo majhni in nepomembni čebelarski vajenci in vsaj jaz sem zase prepričan,da še vedno drži tisti rek "Uzdaj se use i u svoje kljuse".

Frank razmišljam, da se bomo zelo težko odločili za neko skupno preizkušanje. Čebelarjenje ima glede na čebele, lokacjo, nadmorsko višino, panjski sistem, klimo, še ostalih desettisoč spremenljivk. Saj bi zagotovo v nulo sledili tudi tvoji poti, pa tvoje razmere niso primerljive z našimi, saj ti ne moreš napisati, meni zadeva špila zaradi tega in tega in in tudi vam bo če boste delali tako kot jaz in ker delam tako in tako nimam varoj in ostalih bolezni. Jaz bi lahko v nulo posnel tvojo metodo z istimi panji in istim načinom, pa ne bom dosegel istih rezultatov kot ti.

To o čemer bi se morali zediniti mi pa je, da ugotovimo skozi naša preizkušanja, katere so tiste okoliščine, ki so po našem mnenju odločilne na poti do Zdrave čebele. Ali so to majhne celice, ali je to globoko plodišče (koliko je to globoko plodišče), ali je globoko plodišče na okvirjih ali je prosto, kje in koliko je velik vhod za čebele itd. itd, itd. In ker nihče, prav nihče izmed nas nima še nobenih izkušenj, ki bi jih lahko ponovil, je težko v tej fazi iskanja postaviti skupne imenovalce. Saj nimamo še niti enega skupnega imenovalca. Niti glede recimo odločilnega ali neodločilnega vpliva majhnih celic, pa razdalje med okvirji oziroma nosilnimi letvicami nismo enotni o pomenu itd. itd.

Frank to samo pomeni, da zadeva še ni zrela. Mozaik se bo začel sestavljati takrat, ko bomo najprej preživeli družine brez velikih izgub v jesenskem in zimskem času in ko bo število varoj v družinah začelo padati. Naslednja spomlad bo vsaj zame zopet prelomna, zopet bom moral začeti znova pri nekaterih čebelarskih opravilih. A imam nekaj izkušenj, ki sem si jih pridobil sam s svojimi žulji in občutil na svoji denarnici, nekaj izkušenj pa bom pobral tudi od drugih čebelarjev.

Ampak da ne boš mislil, da ti ne dam prav, pa še kako ti dam, vidim da te skrbi kam gre ta naša barka. Zato bom podprl Borisa v vsakem poskusu, da naredimo nekaj skupnega vsi (tudi samo dva če se najdeta samo dva) in da primerjamo kako se odzivajo naši ukrepi na čebelah z istimi štartnimi osnovami.

In končal bom v istem slogu kot sem začel ta post. Sedaj pa te prosim, da mi napišeš da nimam prav in jaz bom to skrbno prebral in razmislil prav o vsaki besedi, ki jo boš napisal.

lp Zlatko

Zlatko H · Objavljeno: 02 Nov 2012 17:59 Naslov sporočila:

Ja včasih nas ošvrkneš (upravičeno), da smo preleni in si ne vzamemo dovolj časa in sami poiščemo informacije, ki nas zanimajo.

Sem šel malo brat tvoje stare tekste po drugih forumih. Pa sem naletel na tega, ki sem ga pripopal spodaj. Mi je zelo všeč in nekako se mi zdi, da je prav da je ta njegov post tudi tu.

Kaj je napisal naš Frank:
bom poizkusil cimvec odgovoriti na cimvec 'tvojih resnih vprasanj,' ceprav jih jaz nerad, saj so situacije pri vsakem cebelnjaku lahko precej drugacne in to zato, ker je vsak cebelnjak/cebelje stojisce namesceno u svojem okolju - le-ta se vedno u mnogih pogledih razlikujejo od vseh drugih.... Nima veze ce je drug cebelnjak samo cez cesto, pri sosedu ali pa je nekaj kilometrov stran? Vecja/daljsa je daljina, vecja je tudi ta razlika.

Da pa se vsega tega, "branje obnasanja cebel pred panjih" clovek nauci, pa ti svetujem da se pomiris in dosti beres iz razlicnih knjig, spletov, itd... Tega pocetja vecina cebelarjev danes ne zna in nikoli ne bo dojela, nima veze koliko let cebelarijo, oziroma imajo cebele doma. Drugi pa si seveda razbirajo dogajanja pred panji nekako po svoje, mar ne?
Cebele sveda ne berejo nobenih knjig! Tisti ki pa jih pisejo pa niso necesarily nic boljsi od tebe, mene ali pa onega klinca ki muci cebele za bliznjim vogalom. Pisejo jih za isto "nagrado' kot medarji stiskajo iz cebel se tazadnje kapljice medu!?
Najpreje se pomiri in "be one z cebelami." Ko zmores razumeti Naravo in vlogo cebel ter ostalih zivih bitij u njej, potem bos na pravi Poti. Poslusaj jih, saj one nam stalno govorijo, sepetajo, prigovarjajo in tisti ki ne vidijo, te pa cebele 'na malo bolj grob nacin' opominjajo na zadeve katere jih mucijo. Stimaj jih tako kot bi najraje stimal samega sebe. Bodi z njimi na isti valovni dolzini... Ko to dosezez, bos spoznal sam. Nobeden ti tega ne more povedati, se manj pa pokazati.
Spoznal bos, da jim dim cisto nic ne pase, ceprav vse knjige in vsa kracarija, po vseh svetovnih forumih krici, da jih dim "uspava" da postanejo krotke in te ne sekajo! To je cista neumnost in skorajsnja traparija. Taki ne vedo kaj in o cemu se govori in o cem se resnici gre? Dim je za cebele ena sama grozota! Skozi vse veke na tej obli je cebelam dim pomenil ogenj, razpad druzine, klanje, pomor in u najboljsem primeru pa samo rop medu - katerega cebele samo nabirajo za svoj obstoj in za nikogar in nic drugega kot pa svoj obstoj in posebno pa se za prezivetje prihajajoce zime.
Ce skubis? Nehaj jim skubiti pelod, ker to je tudi ena najhujsih napak ki jih mi cebelam pocnemo iz cistega pohlepa. Ce rabis pelod za sebe, izrezi si kaksen sat in ga daj u zmrzovalnik in ko te prime da bi kaj dobrega pozvecil pa si ugrizni kos in veselo zveci ter uzivaj - saj je cebelam vzelo lahko celo zivljenje da so si to nabrale, zase.
Pelod ki je nabran, oskubljen je ponavadi tudi nam neprebavljiv, ker je zasciten u mickenem oklepu in samo nekatere glivice, mikrobi, kisline in kaj se ne, so zmozne to predelati u cebelji kruh "bee bread" in sele takrat je to zazeljeno za prebavo - za uzivanje. Temu pa se pravi 'izkopanec' ali nekaj takega. Jaz jim ze ogromno let nic takega ne kradem. Pa zakaj bi jim, ko ga pa se same zase nimajo zadosti? Jaz dobim dosti tega iz mojega medu, katerega ne precedim in ne pogrevam. (Seveda precedim samo enkrat skozi grobo mrezo, da ujamem samo vecje dele ali pa pustim cez noc da se ta rec dvigne in to potem z zlico posnamem.)

Tako, nazaj na temo:
Dim je za njih popolna groza in iz groze, strahu za propad druzine katera je se neizvaljena u celicah in ne more nikamor leteti, zbezati - se skriti - one si nabasejo, kar si zmorejo in adijo... Cez nekaj casa pa doznajo, da je vse bilo zamanj in jim vzame kar nekaj dni preden se navidezno pomirijo. U resnici pa se tako vznemirjena druzina sploh ne pomiri - vse dokler te cebele ne odmrejo in tamlade vzamejo njihovo mesto.
Je vse to nekako tako kot ce bi nam nekdo u bajto krepko zadimil, pa bi si mi samo nekaj cunj in struco kruha zmogli zagrabiti in jo pobrisati u gmajno- doma pa pustili mater in vse njene otroke, pa vse premozenje. . . Potem pa cakali da vidimo kdaj bo dom pogorel, itd, itd. . .
Vrzite smoker u smeti!

Tako prijatelj, tega si u knjigah ne bos nasel, dobil si bos pa vse to znanje ce bos pazljivo, z ljubeznijo u srcu res pred cebelnjakom posedal in jih opazoval, jih poslusal in se z njimi tudi pogovarjal, pa tako naprej... Pa ne boj se? Nobeden, razen kaksen tepec iz sosestva, se lahko med korakom ustavi, zmaje z glavo in utopljen u svoje probleme in trpljenje - gre naprej - kamor ga njegova pot in usoda vodita.
Jaz si velikokrat zelim, da bi veliko ljudi ki po forumih sarijo - da bi jih Bog poslal stati ob meni, ko mi moje cebelice pripovedujejo svoje probleme, ko me izcejo in mi sepetajo o svojih problemih in ko me stalno spremljajo, ko pri vikendu od zore pa do mraka garam, da nazadnje le lopato, kladivo ali karkoli ze, odvrzem in jih grem pogledati. Ja prijatelj, jaz imam gozdne zivali ki me stalno, pri vsakem koraku, spremljajo... moram se paziti da na njih ne stopim, ker se mi stalno okrog nog zapletajo, poskusajo na hlacnico skociti in se povzpeti name.
Ja, moja zena je celo ljubosumna in jo jaz iz kota oces opazujem kako izza firnkov skili in se cudi ko se mi veverice, ptici, lisice - ja, tudi z medvedi imam nekaksno pogodbo, zvezo? Saj si clovek mora malo zamisliti, kako to, da u divjini kjer imamo 250,000 medvedov, jaz ze precej let cebelarim brez da bi mi medvedje cebele razbili?
Kako je to mozno tukaj ko pa doma, pri vas, z samo nekaj medvedov u celi drzavi, le-ti pridejo in cebele razbijejo u centru ali pa obronku vasi? Ja, tudi tukaj nam medvedi hlacajo po cestah in ljudem delajo skodo u mestih - mene pa pustijo pri miru - skoraj 200km globoko u pristni divjini?!

Oprosti mi, ker se znam prevec zaklepetati... Kot kaksna stara vaska baba, mar ne?

Sam si ze ugotovil da te je Jansevo pisanje malo zaneslo?
Je pac Jansa res bil dober za svoje case. Verejtno mu ni bilo para na celem svetu, toda njegov cas je bil in je presel u pozabo. Spominjajo se ga se samo iz knjig in zal njegove ugotovitve lahko se samo nekaj pomenijo, za te ki ga obozujejo. Pa verjetno prav je tako? Kdo sem pa jaz ki naj bi nekaj priporocal ali pa odkimaval? Treba pa je iti naprej z casom in si sam svojo situacijo ustimati tako kot mora biti in tako kot pase cebelam u tvojem koticku domovine. Zagrabis, zajames kar ti ustreza, ostalo pa vrzi skozi okno.
Janso skoraj nobeden ne pozna u sirsem svetu, mar ni tako? Dober cebelar, da je bil, pa se ucitelj in 'cesarski cebelar? Danes pa imamo drugacne skrbi in cebele niso vec take kot so takrat bile, se senca tistih - takratnih niso. Tudi cebele katere sem imel pred desetimi leti so bile drugacne od danasnjih. pa tako mi tudi sporocsjo znanci iz drugih delov sveta. Cebele imajo danes unikatne in specialne probleme katerih razvozlati mi sploh nismo kos - ne da bi sploh kdo poskusal? (Razen par srednjesolcev?)
Ne boj se, postavljamo pa jih ze skoraj tri desetletja na bolj cvste noge in veliko jih je ki so ze popolnoma uspeli, samo nobeden pa ne tolce po prsih kot veliki majmun. Nobeden nic ne obesa na veliki vaski zvon. Nobeden se ne baha, da je uspel! Ponosni pa so, se bolj ponosne so pa cebele katere so nazadnje le odvrgle svoje dolgoletne birgle, se otresle zgocih ran in opeklin, katere so jim nekajkrat letno zgale grozne rane u nezna telesca.
(Tisit ki primerjajo cebele z svopjimi otroci?) Upam da svojih otrok ne zalivajo z kislinami, ceprav vsi vemo, da so nam zdravila potrebna, se bolj pa so potrebna nasim otrokom ki se zdalec niso tako cvrsti kot pa smo mi.
Vidis cedolan, mi smo dovolj pametni da vidimo potrebo o resevanju obstoja cebel, mogoce se kaksnih drugih zivih vrst - nismo pa dovolj pametni da bi si sebi privoscili kaksno okrepcanje in se otresli strupov ki nas morijo na obroke!?

Tako prijatelj, kot sem menda ze omenil? Si ze sam odgovoril na vecino svojih uprasanj.
Da ugotovis ce so maticniki odprti ali pa zaprti?
Moras seveda krepko preresetati vsak sat u plodiscu, kar bo pa cebele zelo raz...... in jih kasna dva tedna nazaj vrglo - to pa bo potem lahko celo cel roj prekinilo, kar pa je seveda medarjem u dar!?

Moti te to, da naj bi videl kapice/pokrovcke na tleh, ca jaz to pravilno razumem?
Ja, pred cebelnjakom jih lahko? (Kjer je cel kup panjev nakopicenih) in pri slabih druzinah jih lahko vidis.
Mocne, vitalne cebele pa po vseh pravilih svoje prakse (ne pa po napiskih knjig) vso nesnago in ropotijo iz panja odnesejo, izletijo in to nosijo - odvrzejo cimdalj od panja. Tak jim je pac genetski zapis. Da si znebijo nesnage, okuzbe - cimdalj od panja - to je njih zakon! Sibke, bolne, manj vitalne - slabe, te nimajo moci, se manj pa volje, da bi kaj od panja odnesle? Saj se komaj kaj iz panja privlecejo in skotalijo prek brade. Take samo zivotarijo iz dneva u dan in hrepenijo na boljse dni, na dni ko se bo gospodar streznil, spoznal, da jih je ze tako dol zbil, da se komaj prezivljajo iz dneva u dan. Da sprevidi in jim preneha pomagati, jih preneha pedenati in jim da vajeti nazaj, da si same zapeljejo svojo usodo tja kamor spada!

Kako ugotoviti ce nabirajo ali pa ne?
Sem videl da klices pelod ki ga nosijo, 'velike kose - manjse kose?' To so koski, takorekoce kosarice. Koski so lahko manjsi, ker je ta doticna cebela nabirala pelod na rozicah kjer je pelod malo tezje nabrati, ker ga ni u izobilju... Torej bodo koski manj nabasani, manjsi?
Cebele ki nabirajo (nabirajo vedno pelod na istem cvetju, ne mesajo cvetove) na boljsih cvetovih, naprimer regrat? Take pa imajo tako polne koske, da si vcasih mislic da jim sploh ne bo uspelo priti do zrela - dostikrat jim tudi ne, zato jaz vedno poudarjam da morajo panji imeti nekaksne naletalne deske, vsaj dilce nastavljene, da se lahko sprehodijo gor do zrela, ker take - ta tezke, popadajo u travo pred in okoli panja (posebno ce je se malo vetra ki jih okoli zanasa in matra?) Domov pa take, tezke ne zmorejo priti. Ves, u travi, je skritih veliko nepridipravov ki na take cebele cakajo? Ptice, ose, srseni, taki predatorji prav na tatezke cebele cakajo ker vedo da se jim ne zmorejo izogniti ker njih edini cilj in zelja je da dosezejo to zrelo ki je vcasih tako blizu - Yet so far!
Potem pa so se te cebele ki nabirajo pelod in medicino in imajo zato manjse koske, ker uboga cebelica lahko nese samo toliko tovora in nic vec. . .

Kako razbrati razliko med nabiranjem in nenabiranjem, med paso in nobene pase?
Cebele ki so prazne nimajo nobenega problema vzleteti prav u majhno luknjo, katere vas je veliko ki jih radi vrtate u procelja kist. (Nehajte z to neumnostjo!) Ce vam tako pase imeti luknje u kistah, zvrtajte si jih u svoje bajte, pa boste kmalu doznali kako dobre so!
Ce vam pase kaziti kiste?
Vsekajte jih nekajkrat z sekiro, tako vsakj ne bo lukenj ki cebelam delajo samo skodo in najevoljo.
Tako, prazne cebele letijo domov lahke, brez motenj in strbunkov, itd...
Ta tezke pa imajo probleme. Ce je brezveterno one nekako strbunknejo na brado, najveckrat pa na naletalno desko. Dobis takoj obcutek da so zmatrane, da se neizmerno trudijo, da z zadnjimi mocmi zmorejo prav do naletalne deske - potemm pa skoraj nic vec . . . tam lahko za nekaj casa malo pocivajo? Velikokrat bos opazil da jim cebele od zrela priskocijo in jih z ricki stokajo u glavo, spredaj? te jim dajejo malo hrane da zmorejo naprej. Cebel dobro vedo kako dalec morajo leteti da nabirajo. Torej si nabasejo samo toliko hrane da pridejo do tja in nazaj.. ce je veter ali pa je pot malo daljsa pa ne zmorejo. ceprav imajo medeni trebuscek nabasan - jim pa to ne pomaga ker to ni u njih, ni njihovo gorivo za pokurit!
Te ki so letele od dalec in so tezke, oblozene, te obicajno naletalne deske ne dosezejo. Padejo u travo ali pa se pocitrajo kar na cel panj, namesto na zrelo, pa se z zadnjimi mocmi zabijejo na kisto. Tam lahko kar precej casa cakajo da seopomorejo in ojunacijo da bi se spustile u neznano in dosegle svoje domace zrelo - domaca vrata in zavetje ter topel objem druzine ki na njo in njen dragoceni tovor caka in od tega njihov obstoj zavisi. (Ce jih seveda ose in srsene ne poberejo?)
Tako, glej, opazuj. Te ki so tezke in one ki so lazje in lahgkotno letajo in pristajajo. Oblozene cebele tud ne pikajo ali pa delajo zgago, niso tecne. Kje neki, to jim se na misel ne pride. Imajo dovolj za poceti, da samo srecno pridejo domov.

Kot sem ze omenil; veliko, ce ne prav vse si si ze sam odgovoril.
Veliki panj ima prostor. Ce panj ni nabit, cebel zunaj ne bo.
Ce imas tapravo ventilacijo, cebel zunaj ne bo.
Si kdaj videl kako iz AZ kist cebele visijo - kot crno grozdje u vinogradu? Take druzine so lahko prestevilcne, najveckrat so pa prevroce (saj AZ panj nima zgornjega zrela, zrela pod stropom. Ta rec, nekaksno zrelo, na sredi kiste, to ne pomeni prav nic. Lahko pomeni malo, ce je odprto in naredi malo krajso pot cebelam ki so namenjene u medisce? Za ventilacijo panja pa je zgreseno.)
Strazarke pri vhodu ne povedo dosti. Neke druzine dobro strazijo, druge ne strazijo skoraj nic (so skrite bolj znotraj).

Si omenjal te ki frfutajo zunaj z krili?
To lahkjo pomeni da je matica na prahi in da je pozna?
To lahko pomeni da se tamlade cebele spreletavajo, se ucijo leteti, se navajajo na svojo okolico (se orientirajo) Ce vidis na njihovih zadkih odprto to Nasanovo zlezo, (odkrito - med prvim in naslednjim obrockom?) te so tiste ki z Nasanovim vonjem vodijo domov matico in onemogle ter mlade cebele. To se uporablja tudi ko se vabi roj domov. Pa ko se naredi okoli ali pa u panju kaksna zmeda?
Ce zleza ni odprta pa pomeni da vetilirjo panj, ker imajo notri svezo medicino ali pa da jim je malo prevroce... Z svezo medicino lahko zaznas tudi nov vonj medu ki ga susijo.

Vse to je seveda normalno in se bos na to navadil z prakso in z leti.
Ce cebele nervozno tekajo po bradi, se zaganjajo, so tecne to lahko pomeni tisoc raznih zadev. Lahko so trotarke? So izgubile matico? Si jo stisnil, poskodoval? Ni prisla domov iz prahe? Z tem pocetjem gre tudi k temu primeren zvok, brencanje cebel na katerega se moras sam navaditi/spoznati ali pa te na to nekdo opozori ko se dogaja. Obiskuj starejse cebelarje in se lahko kar malo naredis neumnega, (ti bodo potem raje kaj povedali/pokazali - kot pa ce sprasujes naravnost?!)
Ko se panje zaliva z kemijo se ne da dobro brati stanja cebelje druzine, na prvi pogled, ker cebele niso normalne, se ne vedejo tako kot treba, so bolane, so opekle do zivega z kislinami! Jih varoja ali pa razni virosi grizejo ravno u te - ze tako bolece opekline.
Stokanje u panje pa lahko kaksno zadevo malo bolj razkrinka, najveckrat pa stanje za uboge revice samo se bolj poslabsa in seveda tako naprej.
Bom pa raje sedaj odnehal, saj se me bodo ostali navelicali in verjetno lahko celo kaj naskocili, heee, heee.

Zlatko H · Objavljeno: 03 Nov 2012 22:29 Naslov sporočila:

Kaj nam Frank napiše o trotih

Bom samo malo pokramljal glede trotov:

Jaz ze dolgo sumim da doma cebelarji imate zelo radi lepo izdelane sate in da se vam trotovina ne dopade.
Pred nekaj letih se je celo malo prickalo, o tem, da se je sate, okvirje, na glavo postavljalo, tako da vam zgradijo vse - od dilce pa do dilce?
(se vsako leto se vidi kako se radi cebelarji "pobahajo" z lepimi sati?)
Groza!

Predstavljam si, da ko govorite o trotovini, se potem misli, govori, o celicah ki so vecje od delavskih?

Actualno so pa trotovske celice ene dolocene mere, za partikularno/doticno druzino in te celice se tudi klicejo 'trotove" ce so z troti zalezene.
Cebele na vsakem satu gradijo celice razlicnih velikosti! Tudi SC, majhne celice vsi imate u svojih panjih!
To je za druzine malo bolj tezko poceti, (imeti celice razlicnih velikosti) ker jim stalno pod nos dajete 5.4 ali pa se vecjo satnico in cebele so primorane, da se vackrat kot ne, drzijo te mere.
Ko pa jim daste okvirje u prosto gradnjo, bodo pa z velikim veseljem in izredno hitro zgradile to kar jim pase.
Priznam! Velikokrat si u zacetku zgradijo malo prevec trotovine?
Vsaj nam to izgleda kot trotovina, ker so celice vecje. U stvarnosti pa so to celice za odlaganje in skladiscenje medu, itd...
Ce iz plodisca potegnete kaksen sat ki je vsaj nekaj let star? (Ce jih imate seveda? Slisim da jih menjate vsaki dve leti?)
Vzemite si povecevalno steklo ali pa nekaj za meriti in si celice malo bolj podrobno oglejte. Tam u jedru, centru gnezda bodo celice malo manjse od teh ki so bile nastampane na satnici. Cebele jih cez nekaj casa malo po svoji zelji predelajo, ker jim enakomerne ogrozajo obstoj in zdravje. Zimske in spomladanske cebelice so vedno malo manjse od teh ki se valijo skozi poletje, vsaj morale bi biti...

Bom tukaj tudi dodal da je 4.6 satnica tudi "skoraj" tako neugodna kot pa je ta 5.4 mere. Cebelam se sili enakomernost - enolikost. Tako u panju kot pa zunaj u naravi!
Je pa za njih SC, 4.6 mera bolj zazeljena, ker one bolje zmorejo majhne celice povecati - kot pa se jih da zmanjsati!

Potem pa pomerite celice proti zgornji in stranskim letvicam? Dognali boste da se celice prav pocasi, malo po malo vecajo! Pod zgornjo letvico pa so, bi morale biti, celice najvecje, saj tam je seveda medeni venec in cebele so programirane da gradijo te najvecje velikosti. Take so vcasih lahko kar ogromne, posebno ce so panji u dobri lokaciji z dobro paso?
Cebele so zelo ekonomicne in se jim zlepa ne da nekaj delati, kjer za badava trosijo svojo energijo, delovno silo, med in cas. Za odlago medicine in shranjevanje medu se gradi zelo velike celice ker je to najbolj ekonomicno iz vec vidikov.
(Na satnicah so pa primorane da se tega svojega nacela ne drzijo in to jih bega in stresa u neskoncnost!)
Morate se tudi zavedati da za en kilo voska cebele porabijo 12 pa do 20 kil medu! Zavisi od toplote, panjske klime.
(Mate spranje, prepih? Stojisce na vetrovni likaciji? Odprta mrezasta podnica? Pretanke stene panjev? Pa se kaj se najde. . .)

Glede trotov:
Nemski raziskivalci so pred kratkim dognali da so troti zelooo pomembni clani cebelje druzine.
Brez trotov je druzina izgubljena. U najboljsem primeru pa zelo slaba, najevolna in bolana, itd.
Troti so magnet za vse kar druzini lahko skodi. Vse kar je narobe ali pa je nevarno, se na trote spravi. (Tudi varoja se ce jim damo sans)
Prav zato se troti izlegajo u drugacnem casu kot pa se delavke. Se jih najde na obronkih gnezda. Ko jih najdete u centru sata pa je to znak da druzino nekaj napada in one namestijo u sredino trote, "magnet" da bi to nase potegnil to kar jim pofali in napako resil! Zato jaz ze skoraj celo zivljenje trobim da se okvirjev u plodiscu ne razmetava okoli. vse gre tako nazaj kot se je naslo!
Za vse je u Naravi tapravi cas in poseben in dolocen namen! Ce to mi preprecujemo - rusimo - delamo takim druzinam ogromno skodo!

Raziskovalci so dognali da troti ne zrejo samo hrano ali pa so celo dnevno futrani? Zaradi tega jih cebelarji celo sovrazijo, ker u njihovih bucah mislijo da jim troti pozirajo prevec medu in da morajo cebele ostati doma, jih futrati in z tem cebelarja prikrajsajo, ko se gre za cimvecjo pridelavo medu!?
(ne se smejati? Jaz se dandanes dobivam posto od takih, ki prav tako mislijo, celo trote namerno pobijajo, da bi jih bilo u panju cim manj?)
Dognali so da so troti zmozni da se sami hranijo - samo jih pa cebele toliko obozavajo da jih pedenajo tako kot bi pedenale "kralje"? Kot to pocnejo z matico, "Kraljico."
Zato jih futrajo!
Troti tudi delajo zalegi veliko uslugo. Oni cepijo po zalezenih celicah. Ne vidite jih po medenih satih kjer naj bi se basali z vasim medom? Razen seveda ce je cas za kaj pojest? Saj vsako bitje mora nekaj pojest?
Oni zalego ogrevajo in z tem sproscajo cebele da one pocnejo nekaj drugega in dol po verigi se nazadnje tudi cebele nabiralke sprostijo dela u panju in lahko gredo ven - nabirati!
Dognano je da je veliko trotov u druzinah zazelena zadeva, da je taka druzina bolj vesela, bolj delavna, manj bolana, manj napadena z zajedalci in virusi - ter kaj se ne?
Ter da u druzinah z veliko troti je pridelava medu znatno visja!
Troti, z svojim sprehajanjem po delavski zalegi nase vabijo vse cebelje tegobe - tudi varojo - ki je u naravnih/divjih druzinah vedno na trotih in u trotavi zalegi - tako kot mora bit, tako kot je ze za milenija bila!

U zdravih druzinah tudi ni nic nenavadnega da one drzijo trote cez celo leto!
Jaz si upam tukajle celo trditi, da tisti ki poleti ali pa pozno poleti, z veseljem sporocajo da druzine ze ven meclejo trote, to pocnejo zato, ker so taki troti naredili druzini to za kar so namenjeni in ko so nabasani z virusi, glivicami, varojami in drugimi nadlegami, jih cebele seveda vrzejo ven da se znebijo svojih neugodnosti. Da se le-te ne usidrajo nazaj u panj.
Tako, ko jaz le redkoma opazim kako odganjajo kaksne trote, se jaz ne veselim da mi bo sedaj malo medu ostalo, ker ga troti ne bodo pozrli? Sem aktualno malo zaskrbljen, ker vem da je u panju lahko kaj narobe in so neugodnosti u izobilju in troti ter cebele z takim pocetjem poizkusajo narediti zdravstveno balanco u panju.

Jaz seveda nimam problemov, taksnih kot jih imate doma. Pri meni je normalno da se ne vidi nobenega izmetavanja trotov in da jih jaz imam celo leto.
Preden se poslovim: Panj ni nikoli optimalen ce nimate u njem vsaj 10 pa do 15 % trotovine! To je: Celic zalezenih z troti?

Ne pa se sekirati z vecjimi celicami, saj so te samo namenjene za med!
_________________
Regards,
Frank

klopotec · Objavljeno: 04 Nov 2012 07:43 Naslov sporočila:

V Kantarovi knjigi sem bral, da so tujim trotom vedno odprta vrata v druge panje in jih čebel z veseljem sprejmejo.
Mnenja o pomembnosti tujih trotov so pa zelo deljena. Ampak s tem si jaz ne bi belil glave.

BorisP · **Frank 17.12.2012 je napisal/a:**

Marko · Objavljeno: 18 Dec 2012 08:43 Naslov sporočila:

Frank · Objavljeno: 18 Dec 2012 16:34 Naslov sporočila:

Hvala Marko za vse te modre besede in misli, sedaj in od preje, tudi za bodoce, ce jih slucajno ne preberem...
Podpisem se pod vse kar si omenil in verjetno se kaj. Sem celo sel in se enkrat prebral kar seem nakracal zgoraj in bojim se, da je mogoce Matej mislil, da sem na njega citral ko sem opisoval to nase pocetje ki vsako leto, tu in tam, ne dopusti zadovoljivih rezultatov. Je pa res tako, da se vsi trudimo, da bi bila ta Pot cim krajsa in gladkejsa kot je pa u resnici bila.
Se mi vcasih ne posreci navesti u pisane besede to kar cutim ali pa kaj ki me lahko celo bolj ali manj jezi. Pred leti sem takooj in to z dobro nabruseno sekiro udaril po tistem/tistih ki se niso - ki niso plesali po dani muziki. Sedaj pa so stvari malo drugacne in ze nekaj casa pa poskusam molcati, toda obcasno pa je le treba kaksno natvezit, da ljudje vedo, da sem se pred tole skatlo, itd....
Noo ja, kar sem zgoraj nakracal seveda ne pada na nobenega. U mislih seveda imam posamezne primere toda ker nocem nobenega obrekati ali kaj ze, pa si mislim, da se bom naredil pametnega in stvari obrnil tako, da se ne bodo dotikale nobenega. Kot pa nekateri menda vidite - to mi obicajno ne uspe.
Ko pa sedaj raazmisljam o Mateju pa se tudi sam nasmehnem; mogoce sem ga malo le ujezil, pa se je obrnil in mi pod nos poslal to sporocilo z njegovim planom za naslednje leto, oziroma s planom/nacrtom za naslednjo romanje po tej nasi Poti. Lepo je to videti, me veseli in seveda zelim njemu in vsem drugim cimbolj gladko pot.

Samo toliko za danes, saj nisem u najboljsi kondiciji, heeee, hee...
Zadnjja dva dni sem "kuhal" moje olje. Prevec sem zlicko polizal tako, da me je tako udarilo, da sem resnicno mislil da je prisel konec. Pa se sam sem bil doma in seveda ostal u postelji brez hrane do devete zvecer kjer sem se privlekel u kuhinjo, pozrl dva talerja paste, par kuhanih jajc in par litrov vode pa nazaj u krevet od koder sem se izvlekel pred eno uro ker moram popiti eno domaco Indijansko rcnijo tocno eno uro preden kaj pojem.
Tako, sedaj pa na frustek....
_________________
Regards,
Frank

Zlatko H · Objavljeno: 18 Dec 2012 16:41 Naslov sporočila:

Drži se,

Zlatko

Frank · Objavljeno: 18 Dec 2012 17:10 Naslov sporočila:

Hvala!

_________________
Regards,
Frank

MatejM · Objavljeno: 18 Dec 2012 18:12 Naslov sporočila:

Frank,

Nikoli, res nikoli nisem imel niti ene slabe besede o tebi. Če koga bolj spoštujem, potem si to ti. In moja jeza ne leti na tebe, temveč na vse tiste, ki so bili vele-pametni in jih na tem našem forumu več ni. Tudi moj plan za prihodnje leto ni bil spisan tebi za pod nos. Če že, potem Zlatku Smile

Vse dobro in naj ti Bog podari zdravja,
Matej

Frank · Objavljeno: 18 Dec 2012 21:35 Naslov sporočila:

Hvala Matej.
Sem seveda, za vsak slucaj, saj se ne poznava(mo) osebno in, ce Bog da se pa lahko kdaj tudi srecava u zivo.
Pa dobro rihtaj...
_________________
Regards,
Frank

Zlatko H · Objavljeno: 27 Dec 2012 21:19 Naslov sporočila:

Frank pozdravljen tudi tu na tvojem dvorišču.

Imam predlog Frank, kaj če si namestiš skype na tvojo kišto (morda ga že imaš) in bi določil eno uro (časovne razlike bomo že naštudirali), ko te lahko pokličemo in bi lahko v živo poklepetali s tabo. Lahko se nas tudi več istočasno priklopi (ustvarimo skupino) in če boš pri volji, lahko imamo konferenco/predavanje/debato na temo čebele, zdravje, itd.itd.

Kaj praviš, bi šlo?

lp
Zlatko

Zlatko H

Frank kako si, kaj še kaj zmoreš. Tu v tvoji temi bi rad začel eno krajšo debato glede vzreje matic.
Sam do sedaj nisem niti pomišljal, da bi se lotil tega opravila. A po temeljitem premisleku sem se odločil, da se bom lotil tega mojega projekta. Bom enkrat kasneje razložil moj pogled na to vrsto opravila pri čebelah.
To kar sem namreč do sedaj vedel o vzreji matic, me je popolnoma odvračalo od te namere. Zame še vedno velja zlato pravilo, da čebele same vedo kdaj je potrebno zamenjati matico in kateri matičnjak je pravi in da so rojeve matice tiste prave matice.

A pri razmišljanju kako pomagati čebeli sem se oklenil misli, da je človek v svoji evoluciji vzgajal živali, odbiral, selekcioniral, pa tudi načrtno križal določene vrste in lastnosti določenih vrst živali, da je dobil to kar je želel, da je lahko sploh preživel.
Pa sedaj ne pišem o zlorabah in s kakšnimi nameni je človek to delal.

Nekaj dni nazaj se je pri meni zglasil naš Peter in mi povedal za knjigo z naslovom Better Queens by Jay Smith - Bush Farms. Slabo razumem to Angleščino, a to kar sem prebral in razumel me je navdušilo.

Jay je pogruntal sistem, ki je vsaj zame svetlobna leta daleč od tega kar delajo drugi v zvezi z maticami. Čebele naredijo tam vse same, Jay jim samo ustvari pogoje tiste matice se mi zdijo odlične.

Mene njegova metoda zanima zato, ker lahko vzgojim matico v obdobju, ko jo potrebujem in če grem še dlje vzgojim jo na najbolj naraven način v obdobju, ko so v naravi čisto določene energije in matice oplojene v določenem obdobju se bodo navzele teh energij.

Frank ti, ki si že prebral vse kar so napisali o čebelah, kaj morda poznaš metodo tega Jaya. Zanima me tvoje mnenje in zlasti, kaj se ti zdi v tej metodi spornega, razen dejstva samega da si verjetno popolnoma proti, da bi sploh posegali v to področje čebelarjenja.

lp
Zlatko

klopotec

Zlatko a bi lahko v eni temi na kratko opisal kako tale Jayček to dela, da bi se še mi malo seznanili s tem? Čisto na kratko, če se da. Ali pa Peter, če si že prebral.

http://apimo.dk/programs/special/Better_Queens_by_Jay_Smith.pdf
A je to ta knjiga?
Zlatko, poglej na stran 109, tam je ena naprava za umetno osemenitev matic, kakršno, podobno, sva videla pri Zoltanu. Se spomniš?

lakotnyk

jaz sem samo nahitro prebral, preden sem naročil knjigo, ravno toliko da vem a kupit ali ne. Jo imam v načrtu za september po izpitu Wink

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Peter, pa je to ta knjiga?

Zlatko H

Ja Iztok to je ta knjiga in je res vredna, da se jo naštudira v podrobnosti, čakam tudi Tadeja da se vrne z dopusta, pa seveda Franka da se javi in kaj pokomentira.

Metodo bom zelo na kratko opisal, samo čakam najprej Franka da se oglasi.

lp
Zlatko

lakotnyk

kot pravi zlatko, to je ta knjiga... jaz sem jo ponesreči staknil, in ko sem začel malo brat, se mi je zdelo da je vredna branja in nakupa. Ko pa sem bil zadnjič pri zlatku je omenjal nekaj o maticah, pa sem mu rekel da ta knjiga omenja drugačen način vzrejanja matic... evo, naprej bo pa že zlatko razvil, ker je že prebral, moja pa samo leži na polici...

sicer pa sem zadnjič v moji temu tudi napisal nekaj besed o tej knjigi, pa tudi linke sem dal do digitalne verzije, in do spletnih knjigarn.

v glavnem, če bi se ta debata razvila v kaj konkretnega, bi bilo morda smiselno da bi imeli svojo temo samo o temu.

povejte.

lep pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Frank

Zlatko,

jaz nimam tukaj kaj dodati, ker me ne zanima vzreja matic in se u te reci ne spuscam. Kot si ze sam omenil; cebele to pocetje najbolj znajo in obvladajo in to vse ob pravem casu.

Te knjige jaz nisem bral in je niti nimam namena, posebno sedaj ne. Odkar pa sem clan ostalih svetovnih forumov pa sem o tem mozakarju dosti dobrega slisal.
Treba se je sam odlociti in izprobati pa bo. . .
_________________
Regards,
Frank

Zlatko H

Zlatko H

Frank bom posebej vprašal.

Veš kaj me že nekaj časa mika, da bi začel spraševati, posebej še tebe. Tudi iz mojih skromnih izkušenj sem ugotovil, da je lokacija ključnega pomena za uspešno čebelarjenje. Klima se iz leta v leto spreminja in kar na slabše gre. Vmesnih letnih časov ni več ali je zima, mraz in dež ali je vročina in huda suša.

Lokacija ki jo imam v mislih in sem si jo že ogledal je zelo oddaljena od doma, tam okoli 60km, to pa pomeni da ne morem biti pri njih zelo pogosto, praktično niti na deset dni ne.

Imam dve možnosti, da se preselim tja (kar ni izvedljivo) ali pa poskušam čebelariti na tako oddaljeni lokaciji.

Vprašanje Frank,

Kako bi ti čebelaril na tako oddaljeni lokaciji? nekateri čebelarji omenjajo štiri obiske letno in vse postorijo. Meni se to ne zdi izvedljivo. Nakladni panjski sistem marsikaj dopušča, tudi čebelarjenje na oddaljeni lokaciji, a štirje obiski so odločno premalo.

Kako bi si ti zastavil delo s čebelami, če bi te okoliščine prisilile, da bi moral čebelariti na tako oddaljeni lokaciji.

lp
Zlatko

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Zlatko, čebelarjenje na oddaljeni lokaciji je povsem izvedljivo. Po eni strani je še boljše, saj odpade pregledovanje čebel zaradi dolgčasa, kar prakticira 90% čebelarjev. Seveda pa moraš biti na tekočem z razvojem vegetacije in s stanjem čebel.
Razvoj čebel lahko predvidiš glede na vreme, stanje vegetacije pa tudi.
Na podlagi tega si razporediš tistih 5 opravil na leto. Pri uporabi večjih pitalnikov lahko vso hrano dodaš v dveh krmljenjih. Edina stvar, ki zahteva več obiskov je varoja. Pri pametni razporeditvi dela prideš skupno na 10 obiskov letno.

Zlatko H

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Velja. Trenutno sem precej zaseden in mi časovno ne znese. Bo pa v bližnji prihodnosti.

Zlatko H

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli