Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Marko · Objavljeno: 26 Dec 2012 18:44 Naslov sporočila: Zaradi varoje padla družina

Zdravo

Čeprav je tema Vse o življenju čebel, bom odprl podtemo o propadu družin.

Matej, jaz ... pišemo o padlih družinah pozno jeseni in v začetku zime.
Matej je najprej 'okrivil' ŽC kot tistega krivca, ki je s preblagim učinkom povzročil padec njegovih čebel. Padle naj bi torej zaradi varoje.

Zdaj je sicer bolj verjetna druga teza.
Za moji dve družini smo nekako soglasni, da sem zagrešil začetniško napako in jih preveč nahranil, zimskih čebel ni bilo dovolj in družina je ob polni skledi propadla.

Kako pa z dokajšnjo mero gotovosti ugotoviti, da je padla prav zaradi varoje ?
Kateri so tisti znaki, ki pokažejo nanjo ?

Pozdrav vsem.

Frank · Objavljeno: 26 Dec 2012 22:58 Naslov sporočila:

Kako naj bi dali vzrok propada druzin na varojo?

Meni se zdi, da, ce je druzina fuc je morda dobro, da se kiste pozorno pregleda, kajne? Ce so mrtve cebele na podnici je treba le-te pocasi in dobro pregledati, da se dozna koliko, ce sploh, je varoja na cebelah?

Sem danes na Jozetovem forumu ( izgleda,da je tudi on dal rep med noge in mrknil?) kako opisuje padec druzine in meclje obtozitev na Nosemo, ceprav nima dokaza za to, (je pa on znan in izkusen raziskovalec takih zadev) Wink

Podnica na njegovem superkratkem videu je skoraj popolnoma cista, le nekaj cebel lezi tam mrtvih. Na prvi pogled to meni pove, da so bile lacne, saj je na podnici samo nekaj malega drobirja. Ce bi clovek kihnil pa bi se to odpihnil in kam potem dat krivdo? Nekaj taksnega drobirja normalno mocna druzina dol vrze u pol ure in ne cez celo jesen.
On je tudi mnenja, da cebele nabirajo "umazano' vodo ki se odteka od naselij okrog Ljubljanskega barja? (Tudi ta je bosa!)
Skoda pa je, da ne pokaze nobene slike kjer bi clovek lahko videl satovje na katerem so cebele bile. (mogoce je pa to namerno?) Pa tudi zeeeelo malo se da razbrati iz videa na You Tube ki je samo piclih 11 sekund dolg!?
Tako, tisti katere zanima kaj je vzrok, oni pa naj dobro pregledajo tudi plodiscne sate kjer so se varoje/cebele izlegale. Ce se komu zdi, da je kriva varoja pa se to lahko dokaze na izleznih satih, ce je varoja bila tako stevilcna bi se jo moralo nekje videti, jo opaziti, saj, ce druzina pade z njo pade tudi zajedalec!
Ce mislite, da so tudi varoje zapustile panje, lahko so, kaj pa jaz vem..? Vem pa z vso sigurnostjo, da, ce je kriva varoja MORA le-ta biti nekje u kistah, mar ne? Ce je pa ni, pa ze imate odgovor na vprasanje ki vas matra.
Zdi se mi pa, da lahko z sveco ali pa mocno lucjo iscete varojo po kistah - ni je nikjer videti, kaj ne? Ce je bila varoja in je izletela ali pa kakorkoli odsla, izginila iz panja, njeni drekci pa zal ostanejo, saj druzina naj bi bila u slabi kondiciji in varojinega dreka ne bo spucala, (spucajo te drekce ko matica zalega) cetudi bi to lahko postorila u kaksnem drugem casu, placu.
Drekce pa morate iskati u celicah kjer se je vse to dogajalo - valilo! Iscite bele kakce in 'madeze' u posameznih celicah. Take sledi pusti varoja stalno za sabo in cebelar tega ne more zakrinkati ali pa skrivati, ce se comu tako pocetje zdi pomembno ... se lahko pregleda in vidi kaj in o cem se u tej uganki gre.
_________________
Regards,
Frank

Zlatko H · Objavljeno: 27 Dec 2012 00:19 Naslov sporočila:

U Frank, kje pa si bil do sedaj s temi drekci od varoje, tega nisem še nikjer prebral. Bom za naslednje leto bolj pozoren, verjetno pa bom v mojih padlih družinah še vedno to lahko raziskal.

Torej tvoj recept je, če povzamem, dobro preiskati celice in padle čebele in brskati za varojo ali njenimi odpadki, ok. pa se bomo šli malo raziskovanja, zakaj pa ne.

Frank bodi dobro

Zlatko

Frank · Objavljeno: 27 Dec 2012 02:13 Naslov sporočila:

Kaj pa jaz vem Zlatko? Smile

Mislim, da sem velikokrat pravil Jerneju, ko sem kaj preskocil in potem dodal ... Moja buca funkcionira na nek poseben nacin in, ce ne zmorem zadostne koncentracije si pac ne morem ustvariti sliko u mislih, torej nimam nobenih misli na doticni problem in, ce je buca u megli pa ne odgovorim.
Je pac tako, da imam buco polno znanja, toda ne pride pa vedno vse na dan takrat ko je treba. (Tudi ko rihtam svoje cebelice gre vse kar od "navade" ko pa zvecer buljim u TV pa me potem kaj stokne pa malo kolnem u brado ker nisem naredil tako ali pa drugace.
Sem danes pregledoval Jozetov forum pa so tam sprasevali kako on pride do svojih zakljuckov ki so vcasih precej . . . . no pa saj ni vazno.....
Tako, da se mi je danes posvetila lucka u buci o tejle zadevi.
Se pa dobro spominjam, da vas tukaj, tudi na onem forumu, vedno sprasujem, ce imate dokaze, da je kriva varoja?
Beri, da mora biti na podnici, bradi, kistah tudi mrtva varoja, saj ko ta nicvredni zajedalec umori svojega hosta si sam tudi zadrgne zanko okoli svojega vratu! Ljudje, (namerno pisem >ljudje< namesto >cebelarji,< saj vsi niso to) posebno letos, izgubljajo cebelje druzine bolj kot pa kadarkoli preje, toda skoraj nikoli pa ni na podnicah ali pa u satih nobenega dokaza, da je tako.
Skoda je le, da sem pred nekaj meseci fasal neko rec na tole skatlo pa mi je sin tole kisto stimal/popravljal in s tem je tudi slo skoraj vse k vragu kar sem imel shranjenega. Mulc je kar sam odlocal kaj je dobro zame, kaj je koristno in kaj ni in je brisal vsevprek, da bi se kaj nasel za izbrisat! (Preiskave, strokovni papirji, skratka dokazi katere sem imel shranjene prav za take primere ko kaksen najeverni Tomaz zahteva dokaze)
Vseeno, letos je malo pozno, toda opazam pa po EU forumih in pisanjih katere dobivam, da cebelarji se sedaj zapirajo panje in nic ne pregledujejo ali pa gruntajo kaj je res pofalilo?
Domnevam seveda, da imate toplo vreme, da se lahko odpira panje ob tem casu? Velikokrat pa se mi zdi, da je prevec ljudi u skrbeh za svoje cebelce; pa stokajo, trkajo, poslusajo in, ce ni suma pa podri njih bajto! Sem zadnjic nekaj nakracal, da si zelim, da bi lahko vse vase cebelarje vzel pod roko in jih vse zacel uciti prav od zacetka. VSI imamo neke skrite, vcasih celo neumne navade in ena od teh je, da se od casa ko so cebele u gruci panjev ne slata. Kajti vsakokrat ko trkate, poslusate in stokate, takrat se cebele razpasejo po panjih in ceprav nimate ravno hude zime doma, mraz pa seveda naredi svoje in nekaj jih izleti, druge pa otrpnejo po panjih in preden se pa prikaze pomlad pa je panj lahko kar prazen ki drugace nebi bil! Takoj ko druzina pade, pa je kriva varoja in Zlatko siguren sem, da sam ves, da varoja ni vedno in u prav u vsakem primeru kriva za izgube.
No ja, tudi Bog ni tale svet ustvaril u enem dnevu, prav tako bo tudi nam vzelo nekaj casa, da kaj pogruntamo, spremenimo dostop, oziroma nacin oprave cebel ali pa na nek nacin dokazemo kje smo reci zgresili. Vsaka rec pac vzame dolocen cas, da se stvari razkrinkajo.
_________________
Regards,
Frank

Marko · Objavljeno: 27 Dec 2012 10:45 Naslov sporočila:

Najprej hvala Frenku za njegova pojasnila in takoj iskreno priznanje, da sem s to temo začel na podlagi informacij, ki so se mi zdele tako zanimive, da bi jih takoj podel z ostalimi.
A sem se zadržal Smile

in počakal, da vsaj kdo napiše prispevek o svojih pogledih na to, kako ugotoviti, ali je družina padla zaradi varoje.

Zato, da ne bi že vnaprej determiniral smeri in koga oropal lastnega mnenja.
Predvsem pa mi gre za to, da bi lahko z veliko mero gotovosti rekli: Da, družina je padla zaradi varoje. Tretiranje torej ni bilo učinkovito.

Ali pa ovrgli sum z varoje in iskali v drugih smereh.

Nasploh se mi zdi značilno za nas, ki smo še bolj na začetku, da svoje napake pokrivamo z varojo, kadar gre za padle družine. Varoja je pač priročen vzrok in za povrh zveni še dokaj verjetno ob našem iskanju poti brez kemije.

Kje sem dobil zanimive informacije ? Od tudi našemu Frenku dobro znanega Michaela Busha, ameriškega 'natur' čebelarja. Saj ga poznate tudi drugi.
http://www.bushfarms.com/bees.htm

Eden njegovih značilnih postulatov je: "The only way to have a sustainable system of beekeeping is to stop treating. Treating is a death spiral that is now collapsing."
Najbrž prevod ni potreben, saj lahko vsakdo začuti v teh besedah duh (tudi) tega foruma.

Evo, kako dobro je, da imamo forum. Celo Zlatko, ki ima že nekaj kilometrine, je presenečen nad tem, kar je napisal Frenk glede sledi v panjih, padlih zaradi varoje.

In zdi se, da se Frenk in Bush povsem ujemata v pogledih glede ugotavljanja teh znakov.
Frenk, sta se skupaj čebelarsko izobraževala ? Wink

Tule bom Busha kar citiral:

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Učinkovitost zdravljenja, ki vpliva na preživetje družin je dokaj relativen pojem.
Zagotovo je potrebno zreducirat število varoj na minimum na tak ali drugačen način. Hkrati je potrebno vedeti koliko jih imamo še v zalegi.

Kljub zelo dobro opravljenemu zatiranju lahko vseeno izgubimo družine. Razlog za to je, da varoje dobimo od soseda.
Na ta način jih dnevno dobimo tudi preko 500. In teh varoj ne opazimo na podničnem vložku kot naravni odpad. To je resen problem zadnjih 5 let. Zaradi neučinkovitih zdravil, ki jih čebelarji prejemajo od "države" in hkrati od površnosti samih čebelarjev, ker ne vedo kaj sploh imajo v panjih.
V praksi to pomeni, da je potrebno biti previden še skozi pozno poletne/jesenske dni, ko večina niti več ne pomisli na varoje.

Družine, ki so šle rakom žvižgat zaradi varoje, odmrejo najpogosteje med novembrskimi prazniki. Razne informacije, ki sem jih bralna tem forumu, da je forumaš izgubil čebele že sredi avgusta so zame nove. Očitno pa je bila pri njemu prisotna tako reinvazija, kot zelo slabo opravljena tretiranja.

Na varojo pa pokaže prazen panj z nekaj čebelami na podnici in ostanki zalege. Pokrovčki te zalege so precej naluknjani.
Glede mrtvih varoj na podnici se ravno ne strinjam, saj varoje prinešene od drugod ne dajo istega naravnega odpada kot tiste domače.

Marko · Objavljeno: 27 Dec 2012 14:10 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 27 Dec 2012 15:06 Naslov sporočila:

Frank · Objavljeno: 27 Dec 2012 17:37 Naslov sporočila:

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli