Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

JernejM · Objavljeno: 21 Feb 2012 17:24 Naslov sporočila: Debata o dobrem lovilnem panju

Debata o dobrem lovilnem panju

Tedi je dejal, da bo kak lovilni panj naredil. Ker sem že nekaj rojev ujel in videl, kako jih je kolega veliko ujel, mi je približno jasno, kaj dober lovilni panj, glede na našo situacijo, potrebuje. Večina čebelarjev, posebej pa marsikatera "čebelarska veličina", nikoli ne izda svojih spoznanj takole javno, še svojim sosedom ne, ker jih je strah, da bodo za kaj prikrajšani. Polni so "obrtnih skrivnosti". Sam pa mislim, da te stvari ne potrebujejo biti neke tajne in zato odpiram to temo malo bolj v detajle.
___________________________________________

Kot sem že omenil, danes menim, da je primeren lovilni panj bolj pokončne oblike ter da mora imeti najmanj 30 litrov, pa do 100 litrov prostornine, po mojem najbolje tam od 40-60 litrov - zato, da vanj lahko pride tudi večji roj.

Naj prosim nekdo, Peter, izračuna litražo kranjiča. Sem jo pozabil. Marjan Debelak ima kot lovilni panj nekaj podobnega in takšna oblika je po mojih razmišljanjih in izkušnjah, morda najprimernejša.

Kolega in tudi jaz sva vse roje ujela v klasične AŽ panje. Jaz imam 9-satarja. A tak panj je prava neroda, ko moraš čebele pretresti, prepeljati ...

Sem se pa od teh panjev naučil, kaj imajo čebele rade, kakšen prostor. Rade imajo, če je panj v glavnem prazen, v zgornji polovici pa so lahko nameščeni taki okvirji ali letvice, ki jih lahko potem uporabiš v svojem panjskem sistemu.

Tako lahko zgoraj vstaviš stare, propolizirane okvirje, s kakšnim starim satom vred.

Mi, ki pa imamo letvice, pa bi lahko zgoraj vstavili Warre letvice.

Če bi bil to panj, podoben pokončnemu kranjiču, bi bile letvice torej vzporedno s širino panja, oziroma "na toplo stavbo", če bi bil vhod kot pri kranjiču.
_______________________________________________
Zakaj letvice ali okvirji? Ker včasih kak dan ali tri zamudiš, roj pa že kar takoj začne graditi satje. Če zamudiš pet dni, je satje že precej veliko in tudi že delno napolnjeno z medičino, delno pa z jajčki. Zato mislim, da bi bili za Warre tip panja najboljši pol-okvirčki. Seveda mora biti vse premazano s propolisom, (če so panj in okvirji novi), ter potegnjene linije voska na letvicah.

Potem bi bilo dobro, da ima panj tudi eno od stranic, ki se bo dala odpreti, kot vratica: tam preverjaš stanje v panju pred prihodom roja, dodaš "vabo", hrano torej, preveriš stanje roja ....

Priporočena oblika panja se bo izkazala kot primerna tudi potem, ko v temi o KLJUČNEM FAKTORJU pridemo do končnih dejstev.

No, toliko za začetek. Kaj menite vi?

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk · Objavljeno: 21 Feb 2012 19:37 Naslov sporočila:

a misliš da se ne bi dalo kar dve nakladi warreja postavit za lovilni panj, in če kaj ujameš samo prestaviš vseskupaj na željeno mesto, na mesto lovilnega pa novi dve nakladi?

Na tak način ni treba čebele prav nič odpirat pretresat premikat satje itd.?

samo razmišljam?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

JernejM · Objavljeno: 21 Feb 2012 20:21 Naslov sporočila:

To pa je seveda najboljše, seveda. Le dobro jih je treba skupaj zvezati. A vseeno, ker teh W-naklad ne bom več delal, me nekam vleče k pokončnemu kranjiču.
_______________
Ne moreš jih pa kar na neko mesto odnesti, razen če je dlje od 3-6 km. Ker se bodo čebele vedno vračale na to mesto, dokler ne pozabijo, oziroma dokler ne umrejo. Tiste čebele, ki so bile izvidnica, se bodo vedno vračale; še celo tako je, da ko po treh tednih prineseš panj nazaj od kakšnega kolega, se jih vedno najde še tistih 50, čebel, ki gredo spet na prvo mesto. To so šefice, tiste, ki so panj našle, pripravile in pripeljale roj. Tam pa umrejo, če imaš spet postavljen lovilni panj. Če ga ni, če je vse spremenjeno, se bodo morda vrnile tja, kjer je družina zdaj.

Če torej družina roji, se nekam obesi, ti pa jih snameš, jih lahko daš kamorkoli v bližnjem čebelnjaku. Če pa si jih snel iz njihovega končnega cilja (lovilni panj), pa se bodo vedno vračale sem, zato jih je treba za nekaj tednov odpeljati daleč stran.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk · Objavljeno: 21 Feb 2012 20:32 Naslov sporočila:

kranjič če sem našel prave mere pride 40 litrov.

81cm x 31cm x 16cm
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi · Objavljeno: 21 Feb 2012 21:02 Naslov sporočila:

Dobro razmišljaš , Peter. Proti vračanju čebel pomaga metoda , o kateri sem pisal prejšnji teden.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

tedi · Objavljeno: 21 Feb 2012 21:14 Naslov sporočila:

Pokončno postavljen kranjič je mogoče dober kot lovilni panj, nikakor pa v pokončnem položaju ni dober za prezimljanje, ker ni dovolj širok za oblikovanje optimalne gruče za prezimovanje. optimalna gruča je krogla. Kroglo pa najbolje dosežeš z osem satnim panje. Waree panj je za prezimljanje optimalna rešitev.
Kaj pa , če lovilnega panja ne nadziraš vsak dan. In prideš dva ali več dni po zasedbi.Ko so čebele že začele z gradnjo in imajo že izdelane 3 ali 4 sate,jih ne boš mogel več samo pretrest, potem bo nujno čebele odpeljat nekam daleč stran, da se ne bodo vračale.
Strinjam se, da mora biti lovilni panj opremljen z letvicami , še bolje z satniki po možnosti z že izdelanimi sati .
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Zlatko H · Objavljeno: 21 Feb 2012 21:18 Naslov sporočila:

Ja, upam da bomo to zgodbo in tudi druge zaključili vsaj do te mere, da bomo lahko izdelali kakšen dober lovilni panj in ga pravočasno namestili na pravo mesto, torej tisto ki ga čebele vedno najdejo, ko ga iščejo.

Meni se mudi, rojenje rojev mojega solinarskga področja je najprej na vrsti, lahko že konec aprila.

Jaz, če bi se danes moral odločiti, kakšen naj bi bil dober lovilni panj, bi se odločil kar za moj dimnik, visok preko 90cm, "naštimal" bi ga da bi bil pripravljen, počakal na obilen roj in......

Jernej kaj misliš, Debeljak ima tri lovilne panje, opuščeni čebelnjak ima neko maso opuščenih panjev, ta masa mi daje neko upanje (kot gruča dreves), da bi se roj še lažje odločil za naselitev. To se mi zdi pomembno tudi pri postavitvi lovilnih panjev. Saj lahko že s samo postavitvijo lovilnih panjev "inkarniramo" nekaj. Tudi semena smo pri biodinamiki dajali po vsaj tri skupaj in znal bi celo razložiti, da so se dve semeni "žrtvovali" in omogočili tretjemu semenu, da se je inkarnirala ideja, da bo iz tiste majhne črne pikice zraslo korenje.

He he, al smo dobri teoretiki.

Zlatko

Zlatko H · Objavljeno: 21 Feb 2012 21:23 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 22 Feb 2012 07:55 Naslov sporočila:

Tu govorimo o lovilnih panjih (torej ni prezimljanja v njih). Da ga z lahkoto privežeš na katerokoli primerno mesto ali deblo, ko pa je poln, pa da ga z lahkoto snameš. AŽ panja seveda ne moreš niti z lahkoto pritrditi na deblo, par metrov visoko, še manj ga potem sneti, pa tudi zaščititi pred dežjem. Zato je pokončna oblika kranjiča, glede na to da ima 40 litrov, idealna.

Je pa tudi kakšna druga kišta OK, če seveda veš, kam jo postaviti in kako privabiti čebele. Namreč, če ti že uspe privabiti čebele, ni pa jim všeč energija, bodo stvar pospravile in odšle drugam. Pa tudi prostor mora biti tak, da jim obljublja gradnjo satov navzdol.

Tedi ima prav; če pozabiš tri dni, bodo hodile nazaj in treba jih bo odpeljati za, najbolje, mesec dni.

Ko enkrat pride en roj, bo kmalu prišel tudi drugi. In tretji. Zato je dobro, da je na tistem mestu en in isti panj, predvidevam. Ker ga vse čebele že poznajo in se pretepajo zanj pred prihodom roja. Biti mora dobro spropoliziran, navoščen tudi, pa tako naprej. Ne verjamem, da bodo čebele kar hodile na tisto mesto, če bi panje samo menjali z novimi. V nove panje itak najbrž ne bodo šle, če ne bodo dobro pripravljeni.

Ne vem, če je dobro/koristno imeti več panjev na enem mestu, razen če imaš višek zabojev.

Nujne sta torej dve stvari; pravo mesto in pravi vonj v panju.

Se učimo, lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

tedi · Objavljeno: 27 Feb 2012 20:43 Naslov sporočila:

Fantje, kaj je zdaj , deske čakajo. Kje so načrti?
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

JernejM · Objavljeno: 27 Feb 2012 20:49 Naslov sporočila:

Tedi, tale forum bo počasi izdihnil dušo. Manjka kakšnega srčnega fanta ali punce, jaz sam ne morem in ne smem vsega goniti naprej. Samo zaženejo se, zafrlijo, načrtujejo - in potem izpuhtijo v dveh ali treh dneh Sad

. Najbrž je v čebelnjakih enako?

Tako grem tudi sam raje kište zbijat, saj me čas priganja.

Obdrži dragocene dile zase in kakega mladega čebelarja, bo bolj koristno. In hvala ti Tedi, srčni čebelar Very Happy

. Naj ti letijo!

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

tedi · Objavljeno: 27 Feb 2012 21:27 Naslov sporočila:

Tudi meni se včasih zgodi, da si mislim " a nebi bilo bolj koristno eno desko pooblat , kot pa tukaj nekaj modrovat" pa si zmeraj premislim in grem gledat kaj je novega kaj je kdo , prijavil.
Moja ponudba še vedno drži: ko boste poenotili poglede (kot čebele v roju, ki se morajo odločiti katero mesto ali panj bodo izbrale za svoj novi dom) in boste izdelali načrt , bom vsem , ki so sodelovali izdelal po en lovilni panj.
Hvala za dobre želje. Prav enako in veliko uspeha pri izdelavi panjev.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 27 Feb 2012 21:31 Naslov sporočila:

izduhnil bo samo če ga boš pustil izdihnit... zdaj so več kot očitno vsi globoko v pripravah na novo sezono.
in posledično malo manj visijo na forumu.

sicer pa jaz enostavno ne najdem več debate o temu kaj iščejo čebele.?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Frank · Objavljeno: 27 Feb 2012 22:45 Naslov sporočila:

Glave pokonci fantje!
Mi ne pase ko slutim obup in kapituliranje. Lahko je 'izpuhnit duso,' vsak to zmore... Vzame pa dedca, (z jajci) da gura naprej, nima veze kako strm je breg, kako trnova je pot ... pa kako crna in boleca je noc. . .
_________________
Regards,
Frank

JernejM · Objavljeno: 28 Feb 2012 17:53 Naslov sporočila:

Kakšno kapituliranje neki: čebele letijo, panji se zbijajo ... Vse je OK, le ukvarjati se s fantalini, ki odnehajo že ob prvih težavah in prekinejo z raziskovanjem ravno, ko se prebijemo na primerno pozicijo ... Manjka srčnosti fantje, PREDANOSTI, meni pa gre stotine ur za to. Lepo sem vas prosil za sodelovanje, koncentracijo in s tem pomoč.

Tema o Faktorju je zbrisana, ker ste odnehali (čakal sem nekaj dni) tisto, kar pa je bilo do takrat, pa bi bilo samo škodljivo BREZ KONČNEGA REZULTATA. Kot napol pečen kruh ni za jesti, tudi takale napol narejena zadeva ni koristna, ampak škodljiva - kot napol narejen vozniški izpit Laughing

. Podobno pa bo tudi v čebelnjakih.

Peter, nabavi si zvenečo cedro, pa bo Wink

?? Moram napisat, da se hecam?

Zdaj pa me res že baše čas. Naj vam letijo, j

PS: danes sem iskal enega našega vzornega začetnika naravnega čebelarstva, a sem zvedel, da ga že mesece ni v državi, pa še ga ne bo, ima pa še tri žive panje. Jaz tega ne razumem, te predanosti. Enako pa se dogaja po forumih?
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk · Objavljeno: 28 Feb 2012 21:24 Naslov sporočila:

kolikor se sem jaz razumel smo zadevo pripeljali dokaj daleč (seveda ne vem kako daleč, ker si samo ti vedel kam gremo), potem pa si rekel da nimaš časa in da boš malo kasneje recimo temu da sem razumel da nas boš usmeril.
in jaz sem čakal tvoj post...

anyway, dobro če brišemo poste, potem stvar ni smiselna. al kaj?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi · Objavljeno: 28 Feb 2012 22:10 Naslov sporočila:

Vem, da nisem aktivno sodeloval. Energije in podobno niso moje področje.
Peter je lepo opisal . Nekaj ste odkrili. In iskalci so čakali usmeritev - potrditev, da so na pravi poti.
Z brisanjem se pa nikakor ne strinjam. Forum je javen prostor in brez sodelujočih ne obstaja.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

JernejM · Objavljeno: 29 Feb 2012 19:53 Naslov sporočila:

Ne se zaj.... Potrdil sem Zlatku in Petru in ju prosil, naj nadaljujeta, naprej od potrjenih postov. Zlatko je odnehal in raje vprašal, kdaj bom objavil povzetke v pdf, Peter pa je začel nekaj o cedri (???). Prosil sem za koncentracijo in nadaljevanje, a nihče se ni oglasil par dni. Vmes pa so oddajali druge poste. Napisal sem, da bo v tem slučaju tema končana in spet se nihče ni javil vsaj dva dni. Zato sem zbrisal, ker je bila moja tema in ker je bilo 30% teme premalo, da visi v etru in da ljudje nekaj iz tega vlečejo in fantazirajo. Saj Zlatko zdaj razume. Če nekoga nekaj res zanima ni šans, da se nekaj dni ne javi. Tema torej ni mogla biti pripeljana do konca zaradi ne-sodelovanja kolegov. Ker pa ni prišla do konca, sem jo kot avtor zbrisal, kajti tako malo informacij je le zavajanje, kot da bi imel le tri ure avtošole za seboj.

Marko pa je izginil nekam.

Toliko v pojasnilo, ne v kakšno očitanje. Saj je vse v redu - če bi koga zanimalo, bi me že kontaktiral, na forumu, na PM ali na mail ali na telefon, tako pa sem dobival opomine (na PM) naj o tem ne pišem, potem pa dvakrat prekinitev debate.

Jaz sem le delal kar ste prosili: počasi vas vodil, da razvijete še tisti kreativni del možganov, ki je nedejaven: ni dovolj le mleti po starih informacijah, ki jih dobite na pladnju, potem pa jih zavračati (to učijo v šolah), ampak je treba iz sebe potegniti prave rezultate, ki bodo učinkoviti tudi v čebelnjaku.

Tako da name ne pada krivda v tem sliučaju, ampak je problem v pomanjkanju srčnosti in predanosti kolegov, pri odkrivanju nove teme.

Pa pustimo zdaj to: če bo kdo od vas avtor neke teme, pa ne bo zadovoljen s tem, v katero stran se razvija, ima vso pravico, da nas prosi, da jo brišemo.

Gremo raje panje štrihat. Vse družine letijo kot nore - cvetni prah in še nekaj ...

Lep pozdrav vsem, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H · Objavljeno: 29 Feb 2012 21:07 Naslov sporočila:

tedi · Objavljeno: 29 Feb 2012 21:33 Naslov sporočila:

Prehiter si , Jernej. Ne da se enih neotipljivih stvari skapirat v tako kratkem času.
Jaz sem potreboval 3 leta, da sem se prekopal skozi knjigo " V vrtincu čebel ki sta jo napisala Korbarja Z Blejske Dobrave" . Zelo dobra knjiga. Se pa zelo težko bere.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

JernejM · Objavljeno: 01 Mar 2012 08:37 Naslov sporočila:

Javil se mi je Marjan z njegovim videnjem Faktorja, pa je vas lahko malo sram, kako srčno se predajate iskanju Poti za Čebelo novih časov, glede na njegova leta (82).

Nisem prehiter Tedi, potrpežljiv sem, a kura ne more oditi od jajc za par dni, kot je treba tudi dojenčka vsak dan hraniti in če že vlagamo toliko časa in energije, kako je mogoče, da iščete temo po forumu šele po enem tednu? To je pomanjkanje predanosti, mar ne? Enako pa bo v čebelnjaku.

Bi pa še nekaj povedal, da potrdim Zlatkovo misel o nujnosti preobrazbe:

ZNANJE se ne odkriva malosrčnim, površnim ali pol-srčnim, nepredanim.

Četudi vse prekopirate iz spleta ali špegate kako dela sosed, znanja na tak ravbarski način vendarle ne morete dobiti. Tudi iz knjig se ga ne da dobiti na tak način. Namreč, informacije že lahko zberemo, a da bodo delovale v kompaktni obliki, kot pri šahistu, ki razmišlja o 7-ih kombinacijah istočasno, to pa ne bo šlo. Četudi se kaj izve, človek, ki ni šel skozi Preobrazbo, še vedno razmišlja fragmentalno; vedno obravnava le eno točko na daljici Znanja. In takrat sprotno pozabi, kar je vedel pred par dnevi in tako znanja ne more dati v uspešno prakso. Zato je rečeno, da se "resnično znanje zakriva pred nevrednimi".

In ko takle tič izve od Rudija, katera je prava pot, ne verjame, dvomi, pa se zagrabi, pa pozabi, pa spet luta po forumih, pa po knjigah in se vrti v krogu in v krogu ...

Takšno znanje je torej "ukradeno". Ne deluje v praksi, na jeziku pa že morda. Da bo delujoče v praksi, se mora pretopiti skozi vročino srca. in tudi težkega dela. Nujna je ljubezen, predanost. Recimo delati panje tudi če si bolan - kolikor pač gre vsak dan. Potem pa znanje kar samo išče človeka. Samo Franka poglejte - sto let se lahko nekdo uči, pa ne bo spravil tega skupaj, kar on zna in ve. Zakaj je to tako: tudi on je šel skozi Preobrazbo; od profija, ki je skrbel za 5000 panjev, do človeka, ki varoje in kemije v svojih panjih sploh ne vidi in ki spodbuja nas na pravo Pot.

Tisto temo nisem zbrisal, le dal na nevidno. Čakam vsaj enega predanega človeka. In seveda čas - zdaj ga ni več. Računal sem na Zlatka, a on ima v življenju tooooooooliko želja in potreb in s tem dela in skakanja po vsej Evropi in Balkanu, da takšna predanost ni možna.

Biti res predan svoji poti pomeni vsak dan ure in ure viseti na tej poti, vsak dan, vse leto. Seveda pa se je treba za ta dosežek čemu odpovedati, ne? Sodoben človek pa se ne more odpovedati ničemur, če se mora, pa je žalosten ali jezen kot vrag. In ker se ne more odpovedati, je površen in itak vse po malem izgublja, izgublja ...

Toliko, malo v razmišljanje. Neosebno seveda. Spet je šel čas, a upam, da tale kažipot ne bo vržen v graben ...

Pozdrav vsem, J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

tedi · Objavljeno: 01 Mar 2012 08:48 Naslov sporočila:

Tvoje pisanje potrjuje to kar sem napisal. dobro vem kaj pomeni biti predan čebelarstvu. Že 10 let vsak dan razmišlam in se učim.
To , če se nekaj dni akterji ne oglasijo še ne pomeni, da niso mislili o zadevi.
Mi je pa všeč, da nisi izbrisal.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli