 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
 Objavljeno: 16 Jan 2018 15:11 Naslov sporočila: Litijev klorid proti varoji |
 |
|
Zasledil sem zanimivo raziskavo, čisto svežo, ki so jo naredili Nemci lani in je bila objavljena 12. januarja 2018 na Nature.com, portalu za objavo znanstvenih raziskav.
https://www.nature.com/articles/s41598-017-19137-5.
Povzetek za nemško govoreče:
https://www.laborpraxis.vogel.de/bienen-parasit-neues-medikament-gegen-gefaehrliche-varroa-milbe-entdeckt-a-676867/index2.html
Govori o uporabi litijevega klorida pri umetnih in naravnih rojih, torej v času, ko v družini še ni zalege. Čebele ga zaužijejo z dodano sladkorno raztopino, v varoje pa pride hemolimfe čebel.
Napisano precej obeta.
Uvodoma ugotavljajo, da v zadnjih 25 letih farmacija ni ponudila prav ničesar novega, le razne variacije na temo kumafosa, amitraza in nekaj piretroidov, na praktično vse to pa varoja pridno razvija odpornost.
Doseženi rezultati segajo v območja 90 do 100%. Čaka jih še kar nekaj dela.
Nas pa tudi, da po naravni poti najdemo sprejemljiv način čebelarjenja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
go-ahead
Pridružen/-a: 10.04. 2015, 14:39
Prispevkov: 27
Kraj: Goriška
|
| Objavljeno: 06 Feb 2018 14:44 Naslov sporočila: |
|
|
Tukaj se pojavlja vprašanje ali Litijev klorid prehaja v med. Če ne je super.
Na wikipedi sem zasledil, da so ga nekoč uporabljali v prehrani kot nadometek soli, tako , da tudi če bi prehajal, verjetno ne bi ogrožal zdravja ljudi.
Zakaj pa Natrijev klorid ni učuinkovit? Ali mogoče je ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 06 Feb 2018 15:24 Naslov sporočila: |
|
|
natrijev klorid je vsekakor učinkovit pri zatiranju - čebel. 
drugače pa...
"Poznamo veliko vrst kloridov, ki se navadno obnašajo kot mnoge halogenidne soli. Lastnosti kloridov se ločijo glede na element na katerega je klor vezan - kloridi d-bloka periodnega sistema so v večji meri kovalentne spojine, v katerih imajo kovine višja oksidacijska stanja. Te spojine tudi po navadi hidrolizirajo v stiku z vodo. Kloridi I. in II. skupine periodnega sistema so brezbarvne močno vodotopne soli - med te uvrščamo tudi sol, ki je natrijev klorid. Ravno tako se ločijo lastnosti kloridov po skupinah periodnega sistema."
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Feb 2018 19:40 Naslov sporočila: |
|
|
Opa, zelo lep prispevek k novi temi Peter.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 06 Feb 2018 20:05 Naslov sporočila: |
|
|
samo skopiral sem iz wikipedije... dolgo je že odkar sem se v šoli učil kemijo, čeprav mi je šla takrat kar dobro, je danes ostalo bolj malo znanja. Vseeno pa dovolj da vem da NaCl in LiCl razen klora nimata kaj dosti skupnega...
kot če bi vprašal, ali je kdo že pomislil da bi si juho solil z vodikovim kloridom (HCl)... ker je ravno tako klorid kot kuhinjska sol (NaCl).  
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Feb 2018 20:20 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, saj pravim. Najbrž nesporazum?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
go-ahead
Pridružen/-a: 10.04. 2015, 14:39
Prispevkov: 27
Kraj: Goriška
|
| Objavljeno: 06 Feb 2018 21:29 Naslov sporočila: |
|
|
Nekateri čebelarji dodajajo morsko sol v napajalnike z vodo. Sicer res samo 1 gna 10 litrov vode, vendar, če to počnejo več časa, kmalu zaužijejo količino morske soli enako priporočljivi količini Li Cl , katera znaša 1g na liter sladkorne raztopine.
Verjamem pa, da učinek ni enak, tako na varojo kot na čebele.0 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 06 Feb 2018 22:04 Naslov sporočila: |
|
|
ja ampak koliko čebele zares dobijo natrijevega klorida? soli se dodaja v vodo ravno toliko da čebelar pritegne čebele na napajalnik, ko so čebele navajene ne rabiš več dodajat soli...
četudi bi dodajal se jo dodaja minimalno... in še tistih "več časa"... v obdobju več časa se zamenja koliko generacij čebel?
pa ponovno s povdarkom na "Lastnosti kloridov se ločijo glede na element na katerega je klor vezan"
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
go-ahead
Pridružen/-a: 10.04. 2015, 14:39
Prispevkov: 27
Kraj: Goriška
|
| Objavljeno: 06 Feb 2018 22:49 Naslov sporočila: |
|
|
Če razmišljamo naprej:
LI CL čebele sploh ne zaužijejo. Ko pripravljam raztopino vode in LiCl, le ta razpade na Li in Cl ione. Torej čebele zaužijejo Li in Cl ione obdane z molekulami vode.
Kaj se potem dogaja v hemolimfi čebele in nato še v organizmu varoje, se mi ne sanja, so pa že tako nekateri ioni prisotni v čebelah, prav tako kot v krvi ljudi. Spreminjajo električne potenciale na celičnih stenah, kar je potrebno recimo tudi za krčenje mišic.
Mogoče pa sprostijo čeljusti varoje in zato le te odpadejo?
Torej niso pommbne lastnosti soli ampak posameznih ionov.
Je pa res da se ioni tudi v organizmu obdajo z molekulami vode iz hemolimfe in sušijo organizem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 07 Feb 2018 00:13 Naslov sporočila: |
|
|
a si prepričan da se to zgodi?
ker litij in voda ...
"Reacts violently with water, forming highly flammable hydrogen gas and corrosive fumes of lithium hydroxide."
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 07 Feb 2018 00:20 Naslov sporočila: |
|
|
na wiki
"Lithium Chloride has been shown to have strong acaricidal properties, being effective against Varroa destructor in populations of Honey bees"
"Lithium salts affect the central nervous system in a variety of ways. While the citrate, carbonate, and orotate salts are currently used to treat bipolar disorder, other lithium salts including the chloride were used in the past. For a short time in the 1940s lithium chloride was manufactured as a salt substitute, but this was prohibited after the toxic effects of the compound were recognized."
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
go-ahead
Pridružen/-a: 10.04. 2015, 14:39
Prispevkov: 27
Kraj: Goriška
|
| Objavljeno: 07 Feb 2018 05:36 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | a si prepričan da se to zgodi?
ker litij in voda ...
"Reacts violently with water, forming highly flammable hydrogen gas and corrosive fumes of lithium hydroxide." |
A ni enako z natrijem?
Opravka imamo s solmi, ki se v vodi raztopijo in tvorijo ione, v tem primeru litijeve ione, kar pa ni enako litiju, zato ne pride do burne reakcije z vodo.
Zgodi se nekaj podobnega kot ko soliš juho, namesto natrijevih ionov dobiš litijeve in clorove. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
go-ahead
Pridružen/-a: 10.04. 2015, 14:39
Prispevkov: 27
Kraj: Goriška
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
