 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
 Objavljeno: 17 Maj 2015 13:28 Naslov sporočila: Matica iz prelegalnega matičnika |
 |
|
Danes sem pogledal v GJ panj.
Družina je prišla iz zime maloštevilna. Mediščno naklado sem nastavil malo prezgodaj.
Cela družina se nahaja v spodnji nakladi, zasedene so vse ulice, na satih so debeli medeni venci.
Skrajni levi sat je poln nepokritega medu, na naslednjem satu pa sem našel v sredini sata prelegalni matičnik, precej velik in pokrit.
Očitno družina ni zadovoljna z matico in jo bo zamenjala.
Na internetu Božič piše, da so matice iz prelegalnih matičnikov slabše kvalitete.
Kakšne so vaše izkušnje s takimi maticami.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 17 Maj 2015 13:54 Naslov sporočila: |
|
|
jaz izkušenj nimam, kakor koli pa obračam, si ne znam razložit zakaj bi bila matica iz prelegalnega matičnika slabša.
morda pa je g.Božič mislil zasilen matičnik? ker to bi pa razumel zakaj bi bila lahko matica slabša.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 17 Maj 2015 16:10 Naslov sporočila: |
|
|
Ravno obratno , bile naj bi NAJBOLJŠE. Sem pa še premlad in imam premalo iskušenj da bi kaj takega zatrjeval.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 17 Maj 2015 16:51 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, narobe sem prebral Božiča.
Lahko kar to temo zbrišemo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 17 Maj 2015 17:33 Naslov sporočila: Re: Matica iz prelegalnega matičnika |
|
|
| klopotec je napisal/a: | ...na naslednjem satu pa sem našel v sredini sata prelegalni matičnik, precej velik in pokrit.
Očitno družina ni zadovoljna z matico in jo bo zamenjala.
Na internetu Božič piše, da so matice iz prelegalnih matičnikov slabše kvalitete.
Kakšne so vaše izkušnje s takimi maticami. |
Po mojih izkušnjah in čudenju, ter v očitnem nasprotju s teorijo in neko logiko, - so - odkar pomnim - matice mojih čebeljih družin , - oz. bolje rečeno družine z maticami iz različnih matičnikov, - odlične, povprečne in slabe ne glede, če matice izvirajo iz rojnih, prelegalnih ali "zasilnih" matičnikov.
Zakaj je tako, pa si lahko samo mislim, razlago pa prepuščam strokovnjakom.
Skratka, kar lahko rečem, je z maticami na splošno "tombola". Nobene garancije!
Ponudniki (rejci) matic z oznako "najboljše", vzrejajo matice iz kategorije "zasilnih". Torej?! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 17 Maj 2015 21:27 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan , PROSIM , razloži svoj zapis. In v bodoče bodi bolj jasen, da te bomo tudi neuki razumeli!
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 18 Maj 2015 20:26 Naslov sporočila: Re: Matica iz prelegalnega matičnika |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | .Zakaj je tako, pa si lahko samo mislim, razlago pa prepuščam strokovnjakom.
Skratka, kar lahko rečem, je z maticami na splošno "tombola". Nobene garancije!
Ponudniki (rejci) matic z oznako "najboljše", vzrejajo matice iz kategorije "zasilnih". Torej?! |
Bom povedal kot amater- neuk - amaterjem - neukim, na izrecno prošnjo, zakaj mislim, ( med drugim, da ni nobene garancije, kako se bo obnesla nova matica iz katerega koli matičnika v čebelji družini. Tudi iz prelegalnega).
Znanstveno razlago sicer še vedno prepuščam visoko izšolanim čebelarskim strokovnjakom, ko se morda kdo priključi, vsaj občasno, temu forumu. Tudi naši vzorniki, veliki praktiki in misleci, bi lahko kaj rekli na to temo, čeprav niso kvalificirani znanstveniki . Pa je Francel odšel v nepovrat, drugi so pa nekam poniknili.
Da ne bo nesporazumov:
Tudi jaz sem seznanjen in je logično, da je zagotovo več verjetnosti, da bo matica iz dobro oskrbovanega rojnega matičnika in še posebno prelegalnega matičnika v povprečju in ne a priori boljša, kot iz zasilnega matičnika. Saj te matice, poleg vsega drugega, ugodnega, že takoj po izleženju iz oplojenega matičnika dobijo za hrano čudežni matični mleček ( za razliko od navadnega mlečka, s katerim čebele krmijo enake žrke, da zrastejo v čebele - delavke). Poznam teorijo ali znanstveni podatek, da čebelne žrke prve dni tudi dobivajo matični mleček in ne navadnega. Zakaj tako, pa nisem zasledil pojasnil. So mar čebele tako previdne, da računajo na situacijo, ko bodo morale še iz starejših žrk vzrediti polnovrene matice? In zato trošijo v začetku hranjenja čebelnih žrk dragoceni matični mleček?
Torej mislim, da je pri čebelah podobno, kot pri ljudeh in še kom. Od še kako skrbnih in premožnih staršev se rojevajo otroci, ki so fizično in/ali umsko na lestvici od pohablenih do olimpijskih prvakov; od slaboumnih do genijev.
No, so tako pri ljudeh, kot pri čebelah dejavniki (od genetike, nege in vzgoje...), ki vendar poskrbe, da je odstotek na lestvici višje uvrščenih več. A še daleč ne 100%.
Torej, tudi jaz bi načeloma dal prednost maticam iz prelegalnih in rojnih matičnikov, Najmanj pa bi imel rad matice iz zasilnih matičnikov, kjer se lažje zgodi, da so žrke prepozno krmljene z matičnim mlečkom. To se lahko pripeti tudi rejcem matic, ki vzrejajo matice iz mladih opojenih čebelnih žrk. Pa za te "vrhunske" matice, zanimivo, ne dajejo nobenih garancij.
Od načel do realnosti pa je ozka brv. Prav lahko se zgodi padec. To je koristno vzeti v obzir in to sem imel v mislih, ko sem podvomil o a priorni kvaliteti matic iz prelegalnega ali kakega drugega matičnika. Pogosto sem bil presenečen in tudi razočaran, ko sem videl rezultate enih in drugih.
Jaz si po novem skušam pomagati tako, da osirotelim čebelam ponudim na izbiro več matic v zamreženih matičnikih sredi gnezda. Dam jim tisto matico, kjer čebele najbolj oblegajo matičnico z izleženo matico. Računam, da čebele, bolje kot jaz, zaznajo, katera matica največ obeta.
Lep pozdrav! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 19 Maj 2015 07:37 Naslov sporočila: Re: Matica iz prelegalnega matičnika |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | | ... Jaz si po novem skušam pomagati tako, da osirotelim čebelam ponudim na izbiro več matic v zamreženih matičnikih sredi gnezda. Dam jim tisto matico, kjer čebele najbolj oblegajo matičnico z izleženo matico. Računam, da čebele, bolje kot jaz, zaznajo, katera matica največ obeta. |
Naj samo še dodam, preden vprašam: tisti bolj subtilni opazovalci in poznavalci čebeljega življenja pravijo, da je pri rojilnem ali prelagalnem matičniku - postelji in zibelki torej - že začetek, nastavek, temelj, zasnova ali kakorkoli že lahko temu, kar predstavlja prve korake pri gradnji celice za bodočo matico, da je torej ta temelj zgrajen povsem drugače kot pri celici, namenjeni čebeli delavki (pustimo ob strani trote).
Ne samo po obliki dna, ne samo po sestavi materiala, tudi 'vibracija' je drugačna, energija voska se razlikuje.
Zato imajo že 'a priori' tovrstne bodoče matice prednost v primerjavi z zasilnimi, kjer čebele v sili predelajo celico, kolikor je to pač mogoče.
Res pa je, da se kljub temu idealnemu nastavku izležejo take in drugačne matice; zelo dobre ali malo manj.
Ampak to velja tudi za zasilne matičnike - matice, ki pa zagotovo teh idealnih začetkov nimajo.
Zdaj pa vprašanje, bolj razmišljanje: Marjan, kaj pa meniš o možnosti, da čebele bolj 'oblegajo' ene matice kot druge, kadar jim jih ponudiš v matičnici, ker jim niso všeč ? Zato torej, da bi se jih 'znebile' in bi ostala le tista, ki jim ustreza ?
Vprašanje je seveda postavljeno preveč grobo; želel sem samo opozoriti, da je gotovo način 'obleganja' vsaj tako pomemben kot količina čebel, ki oblegajo matice.
Najbrž boš lahko kaj o tem napisal na podlagi svojih opažanj.
Lep dan želim vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 19 Maj 2015 08:44 Naslov sporočila: Re: Matica iz prelegalnega matičnika |
|
|
| Marko je napisal/a: | | MarjanD je napisal/a: | | ... Jaz si po novem skušam pomagati tako, da osirotelim čebelam ponudim na izbiro več matic v zamreženih matičnikih sredi gnezda. Dam jim tisto matico, kjer čebele najbolj oblegajo matičnico z izleženo matico. Računam, da čebele, bolje kot jaz, zaznajo, katera matica največ obeta. |
Naj samo še dodam, preden vprašam: tisti bolj subtilni opazovalci in poznavalci čebeljega življenja pravijo, da je pri rojilnem ali prelagalnem matičniku - postelji in zibelki torej - že začetek, nastavek, temelj, zasnova ali kakorkoli že lahko temu, kar predstavlja prve korake pri gradnji celice za bodočo matico, da je torej ta temelj zgrajen povsem drugače kot pri celici, namenjeni čebeli delavki (pustimo ob strani trote).
Ne samo po obliki dna, ne samo po sestavi materiala, tudi 'vibracija' je drugačna, energija voska se razlikuje.
Zato imajo že 'a priori' tovrstne bodoče matice prednost v primerjavi z zasilnimi, kjer čebele v sili predelajo celico, kolikor je to pač mogoče.
Res pa je, da se kljub temu idealnemu nastavku izležejo take in drugačne matice; zelo dobre ali malo manj.
Ampak to velja tudi za zasilne matičnike - matice, ki pa zagotovo teh idealnih začetkov nimajo.
Zdaj pa vprašanje, bolj razmišljanje: Marjan, kaj pa meniš o možnosti, da čebele bolj 'oblegajo' ene matice kot druge, kadar jim jih ponudiš v matičnici, ker jim niso všeč ? Zato torej, da bi se jih 'znebile' in bi ostala le tista, ki jim ustreza ?
Vprašanje je seveda postavljeno preveč grobo; želel sem samo opozoriti, da je gotovo način 'obleganja' vsaj tako pomemben kot količina čebel, ki oblegajo matice.
Najbrž boš lahko kaj o tem napisal na podlagi svojih opažanj.
Lep dan želim vsem. |
Tudi jaz sem imel v mislih dodatne pogoje za dobro vzrejo matic, ki poteka naravno v čebelji družini. Zato sem omenil "poleg drugih pogojev" ali nekaj podobnega.
Vse to sicer poskuša čebelar včasih posnemati (rejci matic), a to je vsekakor le približek naravnemu, kot si jaz predstavljam.
Matice pa vseeno pridejo ven iz vsakovrstnih matičnikov dobre in slabše. Tako pač je.
Ja Marko! Tudi na to misel sem že prišel, če večje zanimanje(!) čebel za določeno matico ne pomeni sovražnost. Vendar po mojih izkušnjah nisem opazil, da bi se čebele na taki matičnici obnašale vidno sovražno. Opazil sem, da se na njej prašijo in tudi stegujejo vanjo jezičke - za hrano...
Tudi, ko sem tako matico spustil med čebele je bilo vse v redu. Saj bi jo morale na prostosti tudi "sovražiti", mar ne?
Kje so pa ekspertna mnenja za taka vprašanja?
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
