Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Zlatko H

Jernej vprašanje,

Tema izrezovanje zalege in prekinjanje zaleganja.

Pri moji zelo okuženi družini se pripravljam izvesti ta ukrep. Imam dilemo, torej odstranim pokrito zalego, odstraniti moram tudi nepokrito zalego, saj bi sicer varoja iz čebel, če pustim enodnevno zalego, hitro prešla v celice.

Imam osem satarje, na teh je sedaj verjetno zalega vsaj na petih satih, od teh petih satov, sta morda dva čisto zaležena, trije pa recimo polovico. Čisto zaležene sate torej odstranim, namesto teh dam satnice, na pol zaleženim pa izrežem zalego (precvikam tudi žice) in jih tako izrezane vrnem nazaj na isto mesto in seveda potem po malem hranim in morda tudi priprem vhod, saj bo precej dišalo po medu.

Ampak ta družina ima tri moje ogromne naklade, četudi odstranim vso zalego, bo spodaj v plodišču, verjetno še kaj malega prostora na krajnih medenih satih, recimo pod medenimi venci, tja bo šla matica verjetno takoj zalegat. Če pa v plodišču ne bo nič prostora ,ga pa je zagotovo kaj v drugi nakladi, v tretji pa zagotovo.

Ker ne uporabljam matične rešetke se mi zna zgoditi, da se bo matica šetala gor in zaradi tega ne bo prišlo do prekinitve zaleganja.

Edina varianta je ta, ki jo berem pri Italijanih, ko matici tudi fizično omejijo zaleganje, v tem primeru pa varoja s čebel nima kam iti.

Koliko časa bi moral omejiti gibanje matici?, 10 dni bo dovolj? čebele še vedno hranijo matico, tako da tu ne vidim težav, rad bi le da ta ukrep omejim na najmanjši možni čas in seveda, da ne bo prepozno, ker smo pač 10 julij.

Hvala in lp

Zlatko

BorisP · Objavljeno: 10 Jul 2011 16:09 Naslov sporočila:

Vedi da je v zalegi 80% vse varoje v panju. To pomeni da boš že z odstranitvijo zalege odstranil ogromno varoje. Poleg tega bo potem trajalo 8 dni, da se bo prva zalega toliko razvila da bo primerna za varojo.
Ne vem če je potrebno potem še prekinjati zaleganje...

V tem času pa lahko čebele malo potreseš s sladkorjem, tako boš odstranil tudi nekaj varoje z njih.

JernejM · Objavljeno: 10 Jul 2011 16:30 Naslov sporočila:

Boris ti si dasa. Res je dovolj že izrez vse zalege, četudi matica takoj nadaljuje zaleganje, kar naj, saj je dovolj prostora, vmes jih pa tretiraj s cukrom ali pa kar z Brstivarjem parkrat.

To sta torej dva postopka, ne eden; odstranitev in prekinitev. Če ju uspeš združiti, si dasa tudi ti Wink

. Lp j

Zlatko H · Objavljeno: 17 Jul 2011 11:36 Naslov sporočila:

Torej danes zjutraj sem izvedel ta napovedani apitehnični ukrep.

Pa ni bilo tako hudo kot sem mislil, celo čebele niso bile hude, kar mirno so prenašale, da sem jim razdrl gnezdo. Za vsak panj sem porabil 15 minut, ker ni več tako veliko čebel, sem tudi matico hitro našel, bila je tam, kjer je najbolj verjetno, na okvirju z enodnevno zalego.

Torej, poiskal matico, jo dal v kletko, odvzel po 4 sate zalege iz plodišča, okvirje otresel čebel, čebele stresel nazaj v plodišče, dodal matico in vse skupaj zaprl.Okvirje sem natančno označil, da jih dan nazaj na isto mesto.

Zalege nisem izrezoval, ker mi je bilo škoda zgrajenega satja, ampak sem sate odnesel v hladilnik, kjer jih bom imel dva dni. Po tem bom samo odprl pokrito zalego in pobral ven odmrlo zalego in dal te iste okvirje nazaj v plodišče. In seveda opazoval, kako bodo čistile te okvirje.

lp vsem

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 17 Jul 2011 13:03 Naslov sporočila:

Če pa bi še izrezal del z zalego, kar je možno ker imaš okvirje, pa bi pridobil še na zakasnitvi zaleganja matice, kar je dodaten ukrep. Dajal bi jim po nekaj sirupa vsak dan in potegnile bi novo satje. Ker si na Primorskem, novo satje ne bi bilo prehladno za zimo.

Je pa res, da ti zdaj ni treba hraniti, lahko jih še potretiraš z brstivarjem in zagotovo ti preživijo zimo. Lp j

BorisP · Objavljeno: 17 Jul 2011 19:30 Naslov sporočila:

prejsnji teden sem enemu mojemu izrezal zalego. za to sem se odlocil ker je bil panj mocno napaden z varojo. tudi jaz pri tem nisem imel tezav. vendar pa se, po ogledu napovedi medenja, nisem odlocil za krmljenje. dnevni donosi so bili 1 kg. sedaj ko jih bom spet obiskal pa bom verjetno dolil kak liter.

Zlatko H · Objavljeno: 17 Jul 2011 22:20 Naslov sporočila:

Boris,

Kaj si prav fizično izrezal zalego, torej si z nožem izrezal na okvirjih dele satja, kjer je bila zalega?, na koliko satih si imel zalego?

Glede na to, da si imel pašo ali si kontroliral kaj so naredile z luknjami v okvirjih, ali so kaj gradile?

Matici nisi omejeval gibanje?

LP

Zlatko

BorisP · Objavljeno: 20 Jul 2011 14:14 Naslov sporočila:

Malo kasneje odgovarjam, sem na počitnicah. Danes sem prišel do čebel da sem jim zožil vhode.

22 dni pred izrezom sem matici omejil zaleganje na 1 2/3 LR naklado.
Zalege je bilo na 8 satih (na obeh stranskih je ni bilo). Po tem nisem nič odpiral, saj jih nisem hotel motiti. (Edino...dan po izrezu sem privzdignil naklado in že se je videlo dele novega satja)

Moraš pa vedeti da je bil ta panj na 3 nakladah, pred zimo pa mu bom tretjo(se pravi tisto, kateri sem izrezal sate) odstranil. Tako da se mi ne gre za izgradnjo. Še ljubše bi mi bilo če bi medeni venec v tej nakladi prenesle drugam.

Zlatko H · Objavljeno: 06 Sep 2011 07:57 Naslov sporočila: prekinitev zaleganja_ rezultati

Torej, kot sem že napisal sem 17. julija izvedel apitehnični ukrep z omejitvijo gibanja matice in odvzemom zalege.

Torej, odvzel sem vso zalego dvem družinam in omejil maticam gibanje. Na panjih sem si označil, kje je matica, zato, da sem kasneje po 17 dneh matico hitro našel in jo spustil iz kletke,
Zalego sem za dva dni dal v hladnilnik, po tem sem očistil iz celic zalego in vrnil sate nazaj v kište. Sate sem označil in jih dal na ista mesta, kot so bili pred odvzemom.

Rezultat:

Kakor koli je to grozen ukrep, je bil pa edini, ki mi je omogočil preživetje dveh najbolj okuženih družin z varojo, ki letos niso rojile. Rezultat je presenetljiv, družini sta odlično prenesli ukrep, matici veselo zalegata, čebel je zelo zelo veliko, varoj pa komaj katera.

Na podnici sem redno spremljal najprej naravni odpad, ki ga ni bilo, po apiguardu pa je odpad do sedaj pet ali šest varoj.

Vsaj pri meni je ta hud ukrep dal odlične reziultate.

lp vsem

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 06 Sep 2011 08:45 Naslov sporočila:

Hvala za tole poročilo Zlatko! To so tudi moje izkušnje. Kot sem že večkrat povedal, mi je narava lani pokazala, da je prekinitev zaleganja definitivno učinkovita metoda proti varoji in deluje 90 ali 100%, ne glede na vrsto prekinitve. Na tem sem gradil nadaljnjo strategijo dokler ni prišel Rudi s svojim dolgim plodiščem in s tem hitrim prehodom na male celice. To sta torej dva načina katera omenjam. Se pa oba pristopa popolnoma razlikujeta glede dela v čebelnjaku in zato po občutku dajem veliko prednost Rudijevi/Oskrejevi metodi, kar pa moram še preskusiti.

Kajti najboljša prekinitev zaleganja je seveda rojenje, ali pa Warrejeva pomlajevalna spomladanska metoda, a to ne zagotavlja gradnje malih celic v jedru gnezda, zato mora bit vsak panj, ki ni imel prekinitve, obvezno tretiran. Če pa greš na rojenje, pa pomeni, da moraš biti vso pomlad vsak dan lepo doma.

Lp j

MarjanD · Objavljeno: 25 Nov 2014 15:15 Naslov sporočila:

Naslov te teme : Metode ne-kemičnega čebelarjenja - Izrezovanje zalege in prekinjanje zaleganja
je zanimiv in aktualen - vendar :
ni povsem v skladu z usmeritvijo tega foruma, ki stremi k sonaravnemu čebelarjenju, ki naj bi bila NOVA POT :
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI

Sicer že dalj časa ni bilo v tej temi novih prispevkov. Ker je sedaj tudi v naravi zatišje (vsaj pri čebelah), je več časa za debate.

Neskladje te teme z idealizirano (sonaravno) usmeritvijo foruma je predvsem v pojmu in ukrepih "izrezovanja zalege". Podobnih neskladij je opaziti v drugih temah še veliko in se kaže o njih pogovoriti.

Sam sem se že spraševal, če je čebelarjevo uničevanje (morjenje) zalege trotov in čebel-delavk etično, pritinaravno dejanje? Z našega, človeškega stališča zagotovo ni! Čebelja družina pa takrat, ko trotov več ne rabi, sama (neetično) uniči. Bodisi jih izstrada in izžene ali pa njihovo odkrito zalego "izpije". V sili izpije tudi zalego čebel - delavk. Kaj počenja z odvečnimi ali nezaželenimi zaleženimi matičniki tudi vemo.

Ko sem pisal, da preganjam varojo tudi z uničevanjem pokrite trotovine, je bil tukaj ogenj v strehi. "Tega pa že ne! Rajši ne bi čebelaril, če bi bilo to zahtevano...!".

Sedaj pa kar mirno prenesmo celo take zamisli in dejanja, da čebelar uniči zaradi varoj (tudi poapnele zalege), celo vso zalego.
Vredno premisleka!

Doslej nisem videl učinkovitih tehnoloških ne-kemijskih ukrepov proti varoji brez lovljenja varoj v čebeljo zalego (trotovsko ali čebelno). Ta način je razbrati tudi v dosedanjih prispevkih te teme.

V zadnjem času pa sem vsaj zase sklenil, da ne bom več moril čebeljo zalego (trotovsko ali čebelno), da bi družino obvaroval pred varozo.
Kako lovljenje varoj v zalego vendar lahko opravim brez morjenja zalege, natančno opisujem v moji temi. Tu le bistveno:
Družino ob nastanku rojnega razpoloženja ali pa z umetno "izrojitvijo" razdelim v rojni in izrojitveni del. Nato v obeh delih nekaj časa lovim varojo v sat (ali več) z odkriti zalego, ki je edini te vrste v družini. Ta sat, ko je pokrit, prenesem v pomožno "servisno" družino v zameno za sat odkrite zalege iz te pomožne družine v katerem seveda ni varoj, ker je le v pokriti zalegi.
Ob zaključku tega postopka je družina (medarka) v zadostni meri za to leto rešena varoj, je "izrojila" kontrolirano v istem panju ali čebelnjaku, pridelala neoporečnega medu zase in za čebelarja in vzredila mlado matico.
Pomožno družino (ne-medarko) z obiljem varoj pa moram seveda kemično tretirati.

Torej: vsaj pri mojih čebelah nič več mojega morjenja (izrezovanja...) čebelje zalege za dosego in celo preseganje istih ciljev. Vse čebele iz lovilnih satov so pri življenju in v pomoč družini.

Ves ta direndaj pa bo odpadel v zvezi z varojo, ko bomo našli potrditve Brnduševićeve, Francelnove ali kakšne druge samodejne metode!

lakotnyk · Objavljeno: 25 Nov 2014 15:35 Naslov sporočila:

to je metoda, ki jo je letos promoviral tadej in o njej tudi pisal v svoji temi.

http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about461-0-asc-30.html

resnično uporabna za vse, ki ne želijo moriti zalege, potegne pa za seboj ta metoda tudi tretiranje proti varoji, saj je taka umetna družina dodatno obremenjena z varojo in je kot taka, če ni tretirana, lahko potem izropana in s tem prispeva k reinvaziji varoje.

lp

edit. odstranil sem nepotrebno, ker ne paše sem. tema je zdaj spet odklenjena.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MarjanD · Objavljeno: 26 Nov 2014 09:36 Naslov sporočila:

tedi · Objavljeno: 26 Nov 2014 09:57 Naslov sporočila:

Ne vidim prav posebnih razlik. Marjan, metoda mora biti jasno opisana, preprosta. Na tem forumu se najdejo tudi taki, ki jim čebelarsko izrazoslovje ni domače. Ga ne razumejo. In tudi taki, ki ne ločijo matičnikov, po njihovom nastanku itd. Da ne bo pomote te metode si nisem izmislil , je že dolgo v uporabi.
Se je pa letos pokazalo, da NI dovolj učinkovita. Zato je ne propagiram kot rešitev. Samo kot podporni ukrep.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

MarjanD · Objavljeno: 26 Nov 2014 10:39 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 26 Nov 2014 11:51 Naslov sporočila:

meni bi bilo zanimivo, da bi izvedel očiščenje na način, da bi umetno izrojil družino, se pravi, da bi jih stresel na prazne sate, kjer bi potem lahko zaštartale naprej.

zalego pokrito in odkrito, pa bi pobral in jo združil v eni ali, če je čebelarstvo večje, večih za to namenjenih družinah.

vprašanja pa so sledeča.
kdaj bi to smel narediti z družinami, oziroma kdaj bi bil primeren čas za tak poseg, in kako močen "korak nazaj" je to za tako družino, če sploh je?
Ker kolikor sem bral, če pravi čas tempiraš tak poseg (pred glavno pašo), dosežeš sprostitev "delovne sile" in čebele potem v večjem številu nabirajo.

in drugo, kaj to pomeni za tisto družino ki prejme vso to zalego, ali je lahko te zalege preveč? in družino prekomerno obremeni, ker ni sposobna tega ogrevat? ali družina to brez problema zmore?
in jasno, tako družino je treba nekako tretirat.

in pika na i.. .kako gre to vse skupaj z novo potjo?!

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MarjanD · Objavljeno: 26 Nov 2014 16:09 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 26 Nov 2014 16:20 Naslov sporočila:

v bistvu v moji ideji posamezne družine ne bi delil na tri dele (oz. dva plus zalega), če sem prav razumel kar si napisal... temveč na dva, torej na čebele z matico in na zalego.

čebele z matico bi dal sicer na prazne sate, a pustil na starem mestu.
zalego pa bi dodal v drug panj, s čebelami in matico, ki bi bil namenjen "sprejetju" vse te zalege.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi · Objavljeno: 26 Nov 2014 17:08 Naslov sporočila:

Zakaj sprašuješ. če ti je zadeva razumljiva.!? Deliš jih na dva dela, dve enoti. Kot da se je zgodil roj. Če spremljaš in želiš delovati z najmanj ukrepov. Če želiš kaj več (matic naprimer) , deliš na več enot. Vse to si letos že počel. Kje so težave? Kdaj? Vem , da veš. Tik pred rojenjem. Jasno kot beli dan.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 26 Nov 2014 17:35 Naslov sporočila:

ja, res je da sem počel podobne reči, ne pa točno tako kot sem zgoraj zapisal. zato pa sprašujem.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MarjanD · Objavljeno: 26 Nov 2014 18:00 Naslov sporočila:

MarjanD · Objavljeno: 26 Nov 2014 20:51 Naslov sporočila:

POPRAVEK
Seveda ne deliti ocenjeno število zaleženih celic v panju na višku razvoja uspešne družine s 30 - 31 dni, temveč z 21 - 24 dni, kakor se izlegajo čebele in troti. Se opravičujem temu lapsisu! Prehitro pišem in objavljam - sem bil že kregan, a tak sem!
Pripominjam, da to številko oporekajo strokovnjaki. A nič ne morem zato, kar sva videla na lastne oči.
LP!

tedi · Objavljeno: 27 Nov 2014 09:54 Naslov sporočila:

Odliv zalege sem izvedel konec maja. Takrat so bile družine na vrhu razvoja ali skoraj tam. Vsem, razen eni(slabiču , s katerim se se neuspešno ukvarjal celo sezono)sem pobral vso zalego, razen enega sata, ki je imel zalego pred pokrivanjem. Po teoriji bi se varoe morale naseliti v ta lovilni sat. Verjetno so se. Izgleda pa da jih je kljub dvakratnemu posegu v tako obdelanih družinah ostalo dovolj da so se do konca septembra , ko je bilo izvedeno dvakratno zdravljenje z R. namnožile do takšne mere , da so bili testni vložki RDEČI. Nisem štel.Ogromno. Narejence sem po izvalitvi čebel tretiral z oksalno kislino(pršenje) in opozoril, da je varoe ogromno.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

MarjanD · Objavljeno: 27 Nov 2014 12:18 Naslov sporočila:

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli