Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Zlatko H

Spoštovani vsi:

Na Sposu je imel naš Rudi tudi temo z naslovom Klimatski uslovi u košnici i itijecaj na varoo. Veliko tega, kar je tam Rudi napisal je napisal tudi tu pri nas na našem forumu, ampak ugotovil sem tudi, da je veliko stvari tudi novih, pa tudi že tu povedano, ampak tam na drug način, z drugega zornega kota. Informacij nikoli ni preveč, zato je bolje večkrat kot premalo ali kot bi se reklo "Od viška ne boli glava"

Nisem prevajal, ker ugotavljam, da moje znanje tega ne dopušča, zato delam napake, tekst sem priredil v toliko, da sem zbrisal kometarje, opazke, ki ne sodijo v temo, drugače je tekst tak, kot ga je Rudi napisal. Vsakdo bo z malo truda lahko povzel bistvo in drobne posebnosti, ki so zelo pomembne za delo s čebelami ali pa kot bi napisal Jernej, dajte nekomu za pir, pa vam bo to kvalitetno prevedel.

Torej kaj je zapisal Rudi:

Klimatski vplivi v panju in njihov vpliv na varojo, I. del

Klimatski uslovi u košnici i utijecaj na varoo

Temperatura i vlaga u kosnici presudna je za nacin i uspjesnost reprodukcije Varroe. Idealna temperatura za reprodukcij Varroe je od 32-34°C.
U standarnim kosnicama to je i temperatura pcelinjeg legla, rijetko dostizu 34°C (savršeno za Varrou).

Pokazalo se da u pcelinjem leglu sa temp. od 32-34°C i vlagom od 55-65% (u standarnim kosnicama), 53% varroe stalno je reproduktivno sposobno.

Normalna temperatura pcelinjeg legla u prirodnom stanistu je oko 36.67°C i vlaga 75-85%, temperatura i vlaga fluktuira za nijansu prema klimatskim uvjetima.

Na visoj temperaturi i vecoj vlazi u stanistu pcele, reproduktivnost varroe opada drasticno. Samo je 2% varroe reproduktivno sposonih.

Vise je optimalnih faktora u pcelinjem stanistu kojih treba postici, temperatura i vlaga prvi i najvazniji. Zasto ? Jer se varroa seli iz pcelinjeg legla i drugo dolazi do oslobadjanja prirodnih insekticida iz propolisa topljivih u vodi, koji ne ubijaju nametnike vec smanjuju tjelesnu temperaturu varroe i samim tim utjecu na njenu reproduktivnost.
Toliko ukratko, cijela je debela knjiga da bi se u detalje sve to ispricalo.

Odmah nakon objavljivanja studije-disertacije dr.Assegida Garedewa sa "Freien Universiteta - Berlin" - 2003 god. (studija in vitro o antiakaricidnom i antimikrobioloskom utjecaju propolisa).

http://www.diss.fu-berlin.de/diss/receive/FUDISS_thesis_000000001164
Entuzijasti diljem svijeta krenuli su sa prakticnim experimentom, tu sudjelujem i ja sa moja dva mala pcelinjaka.

Dosadasnji rezultati su vrlo, vrlo ohrabrujuci, uz stalnu nadopunu i nova
saznanja.

Kako stvoriti optimalne uvjete u kosnici ? dug je i trnovit put, ali uz malo volje sve se da, zar ne

Ok, idemo dalje. Nadam se da ste procitali studiju dr. Assegida Garedewa sa stranice u gornjem postu. A za nastavak diskusije pod temom vazan je dio (03_Chapter3.pdf) gdje kaze:

"Vodotopljive sastavnice propolisa koje bi mogle utjecati na grinje u kosnici cine oko 2,5% na 6,5%, zavisno od geografskog porijekla propolisa (Neunaber 1995)" U daljem tekstu studije mozete naci rezultate experimenta o utjecaju vodotopljive sastavnice propolisa na opci metabolizam Varroe, a samim tim i na njenu reprodukciju.U klasicnoj kosnici i klasicnim nacinom pcelarenja rezultati su = nuli.

Sad se postavlja pitanje ? dali se promjenila ucinkovitost propolisa ? dali pcele proizvode propolis samo da zatvaraju rupe i pukotine u stanistu ?ili da bi se pcelari hvalili kako extrakt propolisa lijeci 101 bolest ?

Ne niti se promijenila ucinkovitost propolisa, niti pcele proizvode propolis radi nas. Pcela proizvodi propolis radi poboljsanja zdravstvenih uvjeta u svom stanistu !

Nadam se da cemo diskusiju nastaviti u smjeru kako stvoriti klimatske uvjete u kosnici da taj efekat propolisa uopce dodje do izrazaja, i da dostignete magicnih do 2% varroe sposonih za reprodukciju ?

Evo i slike kosnice koja nije dirana 8 punih godina, spremna za zimovanje sa cca. 25-30 kg meda, ove je godine dala 32 kg meda.

Mislim da ako se tema razvije i stigne do nivoa regresije pcela i drukcijim radom sa kosnicama da ce onda biti puno jasnije.

Nikakvo ventiliranje kosnica ! Velicina leta neka bude oko 5 cm² ( moja su 60 mm x 8 mm) cijelu godinu. Kosnica neka dihtuje ko boca.

Nikada nisam razumio odakle ljudima ideje o otvaranju vise leta, otvorene podnice, dignuti poklopci , cijele nauke se raspredaju o tome , nizasto ?? Sigurno je da daska sto de_blja to bolja, ali Samo jos jedan podatak, pcele trose 30% prikupljene energije (med) za odrzavanje klime (temp.) u kosnici sa minimalnim letom.Sad im ti otvori podnjacu ili podigni malo krov pa racunaj.

Koristenjem mrezaste podnjace sa zatvorenom kontrolnom ladicom doprinosi smanjenju populacije varroe u prosjeku za 30% u pcelinjoj koloniji tijekom sezone !
Kako je naucno potvrdjeno drzanjem otvorenog dna kosnice dali ljeti ili zimi rezultira neto povecanjem stope varroe od 29,2% i vise !Takvi prosjecni rezultati dobiveni su naucnim studijama u svim regijama svijeta , malo variraju ovisno o klimatskoj zoni, i cak po kosnici, ali prosjek je tu.Ako malo progooglate naci cete barem 1001 naucnu studiju koja potvrdjuje to gore receno, sve ostalo je kako tko vjeruje i osobno nadmudrivanje.

PS: Da kazemo narodski, bez puno nauke. Ako nadjete negdje deblo, panj kao (najprirodnije pcelinje staniste) da visi u zraku i ima otvoreno dno,onda ce to srusit sve naucne tvrdnje, sigurno !

Vlaga je ljeti nuzna iz vise razloga, razvoj legla, hladjenje ..itd, zimi je pretjerana vlaga u kosnici nepozeljna iz milion razloga.Drzanjem stalno zatvorene kosnice sa minimalnim otvorom leta pcele temperaturu/vlagu same reguliraju uz minimalan utrosak energije. Svakim bespotrebnim otvaranjem dolazi do prisilnog gubitka toplote, samim tim i vlage. Da bi pcele to vratile u pocetno stanje moraju uloziti energiju (med).To vrijedi za sve univerzalno, zove se drugi zakon termodinamike http://bs.wikipedia.org/wiki/Termodinamika#Drugi_zakon_termodinamike
Od kud ideja cim manjeg otvora leta i sve zatvoreno ? Naucili smo to od samih pcela ! Pcele koristenjem propolisa zatvore svaki nepotreban otvor i smanje otvor leta na velicinu oko 5 cm², zatim za pravilno ventiliranje kosnice koriste Venturi efekat u kombinaciji sa Joule-Thompson Effectom. (gle cuda, a nisu isle u skolu)Venturi effect:http://en.wikipedia.org/wiki/Venturi_effect, Joule–Thomson effect:http://en.wikipedia.org/wiki/Joule-Thompson_effect. Tako nikada ni zimi ni ljeti ni previse ni premalo vlage u kosnici, nego idealna temperatura/vlaga ! (ne pitajte za reference i objasnjenje, pitajte nekog prof. fizike, a za prijevod koristite google-translate).
Citat:
Rudi,i pored tolikih kako ti kazes znanstvenih radova u svetu,isti se susrece sa masovnim izumiranjem pcela.
Samo je u SAD prosle godine izumrlo vise od 20% pcelinjih zajednica.Iskreno,meni se uopste ne svidja kako to "oni" rade.

Mislis na ove "one" vjerojatno .

http://www.honeybeeworld.com/misc/syrup/images/twistfeed.jpg

http://www.honeybeeworld.com/misc/syrup/images/trukfeed.jpg

http://www.honeybeeworld.com/misc/syrup/images/feeder.jpg

http://www.honeybeeworld.com/misc/syrup/images/fillfeed.jpg

Ne zagovaram ti ja takvo pcelarenje [takvo je skoro i kod vas kod velikih pcelara, mozda samo nemaju taj sestoton sa cisternom ],vec povratak na zdravu pcelu koja se sama zna nositi sa Varroom !Nitko nemoze reci, nemoguce ! jer ja to imam vec osmu godinu.
Lp Rudi

Op. To je I del. Nadaljevanje sledi.

JernejM

Odličen tekst, dodaja nujne drobce temeljem naše Nove poti k zdravi čebeli!

Hvala Rudi in Zlatko! Lp j

Zlatko H

Klimatski vplivi v panju, II. del

Tako je, najprije im treba stvoriti preduvjete, visoka kosnica (min. 80 cm da dobijes odredjeni volumen) malo leto (max. 5 cm²) da moze na letu nastati Venturi/Joule-Thompson effect koji djeluje kao čep. Onda se u kosnici stvore uvjeti za izobarski/izohorski effect ili Gay-Lussacov zakon"pritisak stalne količine plina pri stalnoj zapremini je direktno proporcionalan temeperaturi".Pcele onda sa minimalnim naporom to kontroliraju stvaranjem podtlaka na letu.Rezultat je konstanta temperatura | konstantna vlaga ljeti/zimi.

Netko shvati nesto prije, netko poslije, netko nikada, tako je sa svim u zivotu.

O toj temi otvoreno/zatvoreno ja ne bih vise, to su cisti zakoni fizike, pcele su to znale prije nas milione godinai nisu imale problema, dok pcelar nije poceo da ih "uci". Zatvorena kosnica ko boca, zakon br: 1 !

Citat:
Jos sam u dilemi da li treba drzati celo leto otvoreno. Ja tako radim ali sam u dilemi da mozda ne treba

Nema dileme zatvoreno sve i malo leto !

Citat:
nece promeniti nacin pcelarenja u istim kosnicama

Morat cu te razocarati, jer nacin pcelarenja kojeg ja zagovaram nije moguc za selece pcelarenje. Ali nista te ne sprijecava da napravis stacionarni pcelinjak sa 5-6 kosnica na taj nacin.

Citat:
Da se postignu preduvjeti iz prvog posta ove teme nije dovoljno samo ovo pisano o ventilaciji vec treba na to pripremiti pcele, bez MR, bez satnih osnova, bez secera, super jaka zajednica, veliko leglo, potpun mir.

Sve to mozes napraviti i sa postojecim kosnicama.

Tu lezi bit cijeloga problema. Zadnjih stotinjak godina desavao se "progres" u pcelarstvu medju ostalim i te nesretne satne osnove.Od velicine celije 5,2 do 7 mm.Klapalo je to do pojave varroe, sad ne klapa vise !Treba pcelu pustiti da se vrati na pravo prirodno stanje, mi to zovemo "regresija" pcela. Kako ?To nije kratak put, i nema poprijeko, to je proces koji traje. Jednostavno pustiti je da sama gradi svoje sace, prva generacija pcela gradi sace od 5,00 do 5,2 mm - celiju. Nikada vise velicinu kao sa satne osnove, druga i treca generacija pcela gradi radilicine celije od 4,6 do 5,00 mm.Uopce ne dvojim da to necete isprobati.Vec sljedeceg proljeca sa jednim dobrim velikim rojem, jos je u Vama istrazivackog duha!

Cini mi se da pcelarite DB kosnicom ili imate i druge ? Slijedi kako pripremiti kosnicu i kako se ponasati u tijeku "regresije".

Onda vi vec imate 99,9 % posla obavljenog u regresiji pcela.

Sada treba napraviti drugi korak, uspostaviti veliku zajednicu sa velikim leglom.Slijedece je, roj sa saca 4,9 mm u kosnicu sa tri nastavka (pozeljno ga tretirati, najbolje je oksalnom i to dvaput u razmaku od 4-5 dana),

Satonose samo na vrh treceg nastavka.
Satonose rasporediti na razmak osi 34 mm ( mjereno od sredine jedne satonose do sredine druge).Nakon 3-4 dana dodati cetvrti nastavak sa satonosama na vrhu razmak 34 mm.Pozeljno je da krov bude bolje izoliran, ja stavim na dasku krova ispod Al lima stiropor od 20 mm.Zatvoriti kosnicu i zaboraviti na nju, kontrola prirodno otpale varroe u ladici.

PS: Mala pomoc kod kontrole prirodno otpale varroe, prosjecan dnevni broj otpale varroe. Kroz pracenje od 7 dana mnozite sa 120.to vam daje priblizan broj ukupne varroe u kosnici.

Znaci na primjer: kroz 7 dana otpalo 60 varroa

60 : 7 = 8.57 dnevno

8.57 x 120 = 1028 ukupno +/- 5 % , provjereno .

Citat:
Kod zimskog visekratnog tretiranja oxalnom i kod jake infekcije pcela varroom dolazi do vecih gubitaka pcela onih ostecenih varroom.

Te i tako ti ne bi docekale proljece. Roj mozes tretirati dvaput bez nikakve vidljive stete za pcele. Probaj pa vidi.

Citat:
nisi napisao dimenzije kosnice u koju se naseli roj

Dimenzija kosnice ima samo jedan preduvjet a to je pasa, ako si na poziciji dugotrajnije pase onda je svaka dobra, ako si na poziciji kratke pase onda je bolja manja, ja imam Alpske.

Citat:
Nije mi jasno kako ce pcele iz plodista, preci u cetvrti nastavak, koji ima samo satonose i na njima početi graditi sace?

Predju one bez problema i u cetvrti i u osmi ako ima pase, ja im stavljam dva plus samo za mediste, znaci cetiri uvijek sto cini plodiste (3) plus (4) stalna rezerva i dva plus za moj med, dva jer nemam pase za vise, ako im stavis cetiri-pet sve ispune bez problema ako imaju cime.

Istina je da prelazak u cetvrti nastavak ovisi o velicini roja i vremenu rojenja, ako je jak roj u pasi u prva tri-cetiri dana grade plodiste onda im dodas cetvrti i odmah grade rezevu, ako je slab i kasniji roj grade samo plodiste sa mednim vijencom, i takvom roju svejedno stavi cetvrti iznad ne smeta izgradit ce ga dogodine. Sve ti je u snazi i pasi.

Ne postoji odgovor nemoguce i ne vjerujem dok ne vidim, ne tu gdje ja radim. Nista ja nikome ne preporucujem a da to nije provjereno, to je timski rad tisuca pcelara i naucnika sirom svijeta.

Imam jednu veliku srecu sto sam to sto jesam, i nalazim se na mjestu gdje jesam sa pristupom bazi podataka znanja/radova miliona naucnika iz cijelog svijeta, svakodnevno novo, odmah, iz bilo koje domene ljudskog rada. Nije to svakome dostupno niti ce ikada biti.

Citat:
Da li dimenzija celija ima uticaja na klimatske uslove u kosnici ili samo na varou ?

Ima, i na jedno i na drugo. Smanjenjem celija povecava se broj celija po dm² saca, samim ti i povecanje ukupnog legla. Povecanjem legla povecava se temperatura i vlaga u zoni legla.

Citat:
Kako stvoriti povoljne klimatske uslove u kosnici za smanjenje broja varoe samo zatvaranjem svih otvora na kosnici osim leta ili ....... ?

Potpuno zatvorena kosnica sa minimalnim letom je samo jedan od preduvjeta, sljedece je povratak pcele na manje dimenzije celija, i trece je veliko neograniceno leglo.

Ovo trece mi nije jasno.Veliko i neograniceno leglo me uvjek asociralo na "raj za varou".
Mozda je stos u tome da u takvom velikom plodistu ima i veoma puno trutovskih celija pa se varoa zaleti tamo?

Jeste sigurno "raj za varou" na satnim osnovama 5.4 mm, ali ne na prirodnom sacu 4.9 mm. Ne, nemaju vise trutovskih celija, nego manje.Proporcijonalno prema ukupnom leglu oko 5% trutovskih celija..

Citat:
Rudi,kada cveta bagrem,veliki broj pcela ulazi i izlazi iz kosnice u istoj sekundi.Sta onda sa sirinom leta?

Pa stavis im semafor. Smile

lakotnyk

Imam jednu veliku srecu sto sam to sto jesam, i nalazim se na mjestu gdje jesam sa pristupom bazi podataka znanja/radova miliona naucnika iz cijelog svijeta, svakodnevno novo, odmah, iz bilo koje domene ljudskog rada. Nije to svakome dostupno niti ce ikada biti.

če ni skrivnost... kakšni so te podatki... oziroma kdo so ti ljudje ki imajo do teh podatkov dostop.

lep pozdrav

JernejM

Rudi živi v Ameriki, govori 6 jezikov, dela na inštitutu in ima dostop do gore podatkov, ki so na voljo, mislim pa, da jih veliko z malo truda najdeš tudi na spletu. Kar pa tudi ni nujno za uspeh z njegovo Warre metodo, kajti vse stvari še niso zapisane in najbrž tudi ne bodo, ker znanost vedno obupno caplja za Življenjem in Čebelo. Naj ti čebele govorijo. Lp j

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli