Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

klopotec · Objavljeno: 06 Nov 2017 12:39 Naslov sporočila: (ne)izolacija čebeljih panjev.

Markov erb je odlično izoliran panj.
to pa je popolno nasprotje, poglejte video.
https://www.youtube.com/watch?v=9UWeratrXmE

Eksperiment čebelarja Petroviča je odličen. ovrže kar nekaj čebelarskih napačnih prepričanj.
sveda ne mislim, da bi bilo zdaj treba imet čebele v mrežastih kletkah, na mestu pa je razmislek, ali je potrebno in dobro za čebele. da jih imamo v panjih iz debelih desk.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi · Objavljeno: 06 Nov 2017 14:50 Naslov sporočila:

_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 06 Nov 2017 21:23 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 07 Nov 2017 08:44 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 07 Nov 2017 08:59 Naslov sporočila:

Jaz sem pregledal temo in razumem za kaj gre.
Mislim, da je fina istočnica za čebelarski pogovor o vplivanju temperatur na spomladanski začetek zaleganja matice, na prenehanje zaleganja jeseni in še mnogo česa.
Ampak to več res ne sodi v to temo.
Ko se boš prebil tam skozi in če boš smatral za potrebno, predlagam, da odpreš temo.
Če bo kdo za, se kaj pogovorimo.
Ampak je bolj malo pripravljenosti za pogovor na forumu. Žal.
Sam se bom za zdaj na Sposu vključil v pogovor, ker me neke stvari okoli tega zanimajo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi · Objavljeno: 07 Nov 2017 09:22 Naslov sporočila:

Začni , mogoče se bo razvila debata.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 07 Nov 2017 11:11 Naslov sporočila:

problem je samo da iz vsega ven potegneš zaključek da se dajmo pogovarjat ali je za čebele dobro da so zaprte za debelimi deskami.

tega kaj je za čebele dobro in kaj ni mi ne bomo ugotovili, iz vsega kar je gospod ugotavljal lahko potegnemo ven edino to, da je vseeno ali so za debelimi deskami ali za tanjšimi, ali pa celo samo za mrežo.
močna družina se je sposobna obranit tudi brez mreže, logično saj so v toplejših razmerah pred ledeno dobo tako tudi prebivale - na prostem.

to lastnost, da si iščejo zavetje po luknjah, so zagotovo prenesle naprej tiste družine ki so preživele ledeno dobo, ker so jasno le take, ki so si iskale zavetje v luknjah ledeno dobo tudi preživele.

da skrajšam. vseeno je kakšne debeline je izolacija, čebele zmorejo vse, pa saj to vemo že ves čas, samo marko bi rad poizkusil čebelam pomagati kakor ve in zna, kakor so to vedno tudi počeli skrbni slovenski čebelarji, ki so čebele zadelovali z dekami in tako dalje. marko je pač skrben in s tem ni nič narobe, čebelam s tem zagotovo ne škoduje, verjetno pa tudi pomaga ne.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 07 Nov 2017 11:29 Naslov sporočila:

Zaključka nisem še potegnil nobenega.
Debelino desk sem tu omenil, ker je erb en ekstrem, odprti panj pa drugi ekstrem.
Vse ostalo, kar je pokazal poskus zodprtim panjem pa bi motilo temo o erb.
Odpri temo Peter. Mnogo je stvari okoli tega napisanih na 80 straneh na Spisu in če bo koga zanimalo, jih z Markom opiševa in se pogovorimo.
Ropanje, začetek zaleganja, temperature v zalegi, ko je bilo zunsj minus 20 in tako naprej.
Mnogo zanimivega.
Kaj čebelam koristi in kaj škoduje, to želimo vedeti. Lahko da jim pretirano otopljevanje škoduje.
Je tam en podatek, da kmetje februarja odprejo okna in vrata hlevov, da jih ohladijo in prezračijo. Krave dajo več mleka, manj pojefo, bolj so zdrave, teleta se lepše razvijajo.
Tiste pa, ki so celo zimo samo pod nadstreški, pa so menda ohbin sploh zdrave.
Enako sem gledal prašiče pri Sepu Holzeru, permakultura.

Razmišljanje, da selekciji čebel pretirano otopljevanje lahko škoduje je povsem legitimno.
Res pa je da je lahko napačno. Jaz tega žal ne vem. Poskus z odprtim panjem pa je spet morda odprl poti novim razmišljanjem.
Odpri temo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 07 Nov 2017 17:17 Naslov sporočila:

evo... naslov teme je jasno mogoče spremeniti.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 07 Nov 2017 21:03 Naslov sporočila:

Petrovič je želel ugotoviti, ali otopljevanje ali ohlajanje panja vpliva na začetek spomladanskega zaleganja matice, ali vpliva na potrošnjo hrane, ali čebele prenesejo nizke temperature, kakšne so temperature v zimski gruči, kako je z ropanjem tako odprtih panjev...
Najprej je naredil samo ogrodja naklad, pozneje pa je stene zamrežil, ker so ptice kljuvale satje, miši so jih nagrizale in je z zamreženjem to preprečil.
Zdaj družina gre v drugo zimo se mi zdi, pridružil ji je to zimo še dve. Rihta jih enako kot družine v zaprtih, običajnih panjih.
Za zdaj je ugotovil, da tako odprte preživijo ostro zimo. Menda je bilo tufi minus 25 stopinj. Tudi poletna vročina jih ni uničila.
Porabo hrane je komentiral po občutku, ker ni imel vage. Pravi, da je poraba morda malo večja, ne pa bistveno.
Matice so začele zalegati v istem času kot v običajnih panjih.
Glede varoje tudi ni opazil razlik.
Zanimivo je merjenje temperatur v panju. Razlika med zunanjo temperaturo in tisto v centru legla je znašala tudi 50 stopinj, kar je res veliko. Ampak teh podatkov o temperaturah ne poznam dobro, bomo videli v poročilu, ki ga bo sestavil.
Menda bo tako naštimal več družin in bo vzorec bolj verodostojen.
Ja, donosi medu so bili enaki kot v zaprtih panjih. Primerljivi.
Za začetek.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 08 Nov 2017 10:28 Naslov sporočila:

Takoj naj povem, da iskreno podpiram tovrstne poskuse iskanja odgovorov na zanimiva čebelarska vprašanja, ki pogosto niso skladna s prevladujočim miselnim tokom.

Kako resen je poskus, je v amaterskih krogih seveda pogojeno z možnostmi in tudiidejami čebelarja. S tega vidika en panj (do sedaj) v primerjavi z 80 ali 100, kolikor jih že sicer oskrbuje Petrović, seveda ni prava primerjava.

Še posebej zato, ker tudi sam navaja v poročilih o stanju (citiram):

4.12.2015 - Odrađen za vikend tretman oksalnom i zadnje otvaranje košnica za ovu godinu. Društva su uglavnom od 4 do 6-7 ulica poneko i 8 ... U nekolicini društava je klube skroz pobeglo u stranu, a skoro pola košnice prazno.

7.1.2016 - Stanje je šareno, ima gde su pčele duboko u košnici, ima gde su izašle na satonošu, ima ih ekstra dobrih, ima i onih drugih.

Na eni strani torej desetine panjev (družin) z sila pestro paleto stanj ob pregledu in na drugi strani ena sama, vključena v poskus.

Čisto mogoče je, da bi ena druga družina sredi zime odmrla. Čisto mogoče je tudi, da bi bila ena druga družina deležna ropa. In potem bi (NAPAČNO) sklepali, da v odprtem panju čebele ne preživijo zime ali da bodo zelo verjetno izropane.
Tudi ljudje v surovih razmerah različno reagiramo: nekateri preživijo dneve v mrazu, ledu in snegu, drugim pomrznejo prsti, tretji umrejo ...

Sicer pa še vedno mislim, da je najbolje posnemati naravo. Dupla torej, kjer so čebele relativno najbolje toplotno zaščitene.

Poznamo raziskave, ki so dokazale, da so toplotne izgube v čebelarjevih panjih 4 do 7x večje kot v duplu. Torej je tudi energijska poraba pri čebelah nekajkrat večja v takem panju. In še precej večja v Petrovićevem primeru odprtega panja.

Seveda je občutna razlika tudi med naravnimi bivališči. Tisto, ki sem ga našel, ni primer udobnega bivališča čebel za prezimovanje.

Za vpliv takega 'surovega' okolja na čebele, kot dela poskus Petrović z odprtim panjem, bi bilo potrebno ugotavljati marsikaj, kar pa seveda amaterski čebelarski raziskovalec ne more: količina izgubljenega masnega tkiva preko zime, dolžina življenja zimskih čebel, količina prinesenega nektarja zimskih čebel v začetku pomladi itd. itd.

Težko sodim, ali pomeni 2 cm debela deska panja spodnjo še sprejemljivo mejo za kolikor toliko udobno prezimovanje naših čebel: morda je to 2,5 cm, morda pa bi bilo bolje v resnici 4 cm.
Slednje je gotovo boljši približek duplu, ali jo optimum, pa zgolj ugibam.

Tudi Petrović je ugotovil, da so čebele porabile v odprtem panju več hrane, ampak to je zopet primerjava enega panja z najbrž nekakšnim povprečjem drugih nekaj desetin.

Razumljivo je, da morajo zimske čebele nadomestiti izgubo masnega tkiva zaradi kompenzacije večjih toplotnih izgub - s hrano. Vsaj to je zanesljivo.

Vse ostalo pa bi res zahtevalo bolj temeljit pristop.

Pozdrav vsem.

lakotnyk · Objavljeno: 08 Nov 2017 10:43 Naslov sporočila:

en panj je imel le prvo leto...

drugo leto je imel več panjev in za prihodnje tretje leto je načrtoval še več....

ko je bil video posnet je bil v drugem letu, ne vem pa kdaj je bilo to. morda je bilo to pred tremi leti, morda lansko leto... karkor koli že, ne govorimo le o enem panju, temveč o večih.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 08 Nov 2017 10:51 Naslov sporočila:

Ta bolj temeljit pristop se že izvaja.
V prejšno zimo so šle tri take družine, če semprav razumel.
Za naslednjo zimo ima pripravljenih okoli 10 takih panjev, če sem prav videl.
Opazil je nebistveno večjo pirabo hrane.
Eksplicitno je napisal, da so v sezoni prinesle povsem primerljive količine medu.

Posebej je pa treba postavit, da ji njegov cilj, da bi v takih panjih tudi čebelaril. Gre samo za opazovanje, kako se v takih surovih pogojih obnašajo in potem izpeljat kakšne praktične zaključke.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 08 Nov 2017 11:23 Naslov sporočila:

Imaš prav, Peter. Novembra 2016 je dodal poskusu še en panj (družino).
Prav z namenom, da ... "pokušaćemo da otklonimo nedoumice da li je to slučajan uzorak"

Morda kasneje še kakšnega, ampak do tam še nisem prišel. Sicer pa je imel tedaj okoli 150 družin klasično oskrbovanih. Danes verjetno že 200.

klopotec · Objavljeno: 09 Nov 2017 07:57 Naslov sporočila:

Med poskusom je še otežil pogoje v panju tako, da je vstavil v plodišče cevke, ki so odvajale topel zrak.
Marko, ko boš naletel na te slike jih prilepi, če se da.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi · Objavljeno: 09 Nov 2017 11:49 Naslov sporočila:

Mogoče pa bo prišel do zaključka da čebelam bolj kot mraz škodi vsekaj drugega. Very Happy

Ne smem pa zaključiti brez pohvale. Lepo se je potrudil in jih zaščitil.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 09 Nov 2017 15:00 Naslov sporočila:

Je že prišel do nekaj takšnih zaključkov. Oziroma do takšnih, da počnemo marsikaj, misleč, da je to potrebko in koristno.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 09 Nov 2017 15:09 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 09 Nov 2017 19:24 Naslov sporočila:

vsak čebelar s pet minut preveč časa rata znanstvenik in se loti mučenja čebel... to je vse kar mi pride na misel ob pogledu na to.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 09 Nov 2017 21:39 Naslov sporočila:

Ja, tudi tako se lahko gleda na stvar.
Vendar brez tega nekaterih stvari ne bi vedeli.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi · Objavljeno: 09 Nov 2017 23:02 Naslov sporočila:

Je pa sposoben , aktiviral je pomočnice. Laughing

_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 09 Nov 2017 23:47 Naslov sporočila:

Ja, imaš prav. Je kar sposoben. Diplomiral je na dveh fakultetah, hodi v redno službo, ima družino, otroke, rihta okoli 150 čebeljih družin.
V hudi zimi je ponoči vstajal, se vozil k čebelambin merilbtemperature v panjih. Da lahko mi vidimo, kaj se je v panjih dogajalo. In nam rezultate merjenj tudi pokazal.
Res kapo dol.
Tadej tudi po mojih merilih zelo sposoben.
Nisem pa razumel, kaj si mislil s pomočnicami?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi · Objavljeno: 10 Nov 2017 01:04 Naslov sporočila:

Verjetno so te na foto žena in hčeri. Mogoče pa tudi ne.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 10 Nov 2017 12:37 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 10 Nov 2017 12:52 Naslov sporočila:

Škoda, da kar naprej izpostavljamo te x cm debele deske, ki da so boljše od odprtega panja.
Vsi to vemo, tudi Petrovič in vedeli smo že, tudi on, pred poskusom.
Ni bil poskus temu namenjem in to pivsem sprevrže cel poskus.
Pustimo to primerjavo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 10 Nov 2017 18:19 Naslov sporočila:

jaz sem glede debeline desk bolj pristaš tega, da so deske ravno pravšnje debeline -> da mi ne zlomijo hrbta ko jih je treba dvignit.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 10 Nov 2017 21:36 Naslov sporočila:

Opla

tedi · Objavljeno: 10 Nov 2017 21:40 Naslov sporočila:

Kakor je komu všeč. Spoštujem Markov trud in niti na misel mi ne pride da bi z njim ali komer koli razpravljal o smiselnosti debeline izolacije. Sam pa se z debelino desk ne ukvarjam več . Me ne zanima . Že dolgo ne. Glavno vodilo je da je panj poceni in da služi svojemu namenu. Torej da služi meni , moji viziji. Za to kar pa si bodo ob pogledu nanj mislili čebelarski čistuni pa me boli k..... Odpade barvanje in podobne nepotrebne aktivnosti , ki za sabo povlečejo veliko dela in stroškov. Sem pa zelo vesel , ker je do sedaj vsem , ki so panj videli zelo všeč . Pa tudi , če komu nebi bil ....
Kar pa se tiče čebel ,so v nekaj deset milijonih let kolikor obstajajo dokazale , da jim mraz prav nič ne škodi.
Če pa si mora to kdo v praksi dokazat je pa njegova stvar in se moram zelo strinjat s Petrom in njegovo tezo o 5 minutah
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

koščak · Objavljeno: 10 Nov 2017 22:17 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 11 Nov 2017 09:06 Naslov sporočila:

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli