NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Kako najti naravno bivališče čebel
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> VSE O ŽIVLJENJU ČEBEL
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 21 Jan 2017 01:21    Naslov sporočila: Kako najti naravno bivališče čebel Odgovori s citatom

Film o enem od načinov, kako poiskati domovanje čebel v naravi.

https://youtu.be/EAt0pkag9YY

Seveda ta metoda ni uspešna na travniku, obkroženem z desetimi čebelnjaki Sad .
Morda pa kje na gozdni jasi ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 08 Mar 2017 11:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tu je daljša različica filma dr. T. Seeleya s podrobnostmi o iskanju bivališč čebel v naravi:

https://youtu.be/-fCwoZwPilo

Izdal pa je tudi knjižico s podrobnimi navodili:

https://goo.gl/HnIxti


Veliko uspeha vam želim.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 08 Mar 2017 18:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

a nismo to že objavili?

no hotel sem v bistvu rečt da metoda deluje tudi na travniku obkroženem s čebelnjaki... pač ko izpustiš čebelico pogledaš kam piči in če piči v smer v kateri veš da je čebelnjak izločiš in probaš z drugo čebelico... eventualno če kakšna odleti v smer v kateri veš da ni čebelnjaka greš v to smer in al naletiš na naravno bivališče ali pa čebelnjak za katerega nisi vedel. Very Happy

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 08 Mar 2017 19:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja to je res, ampak lahko boš dva dni sedel tam in bodo prihajale samo tiste iz čebelnjakov.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 08 Mar 2017 19:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mislim da ni treba kej dost sedet, vzameš vzorec 10 - 20 čebel, če ni nič obetavnega greš naprej... Very Happy
lahko greš pa že takoj naprej pa si prišparaš čas... sam sej veš, če mamo čas pred panji sedet in gledat celo uro kako čebelce ven pa not letajo, mislim da si lahka tud čas vzameš in na travniku sred gozda posediš in gledaš v kero smer čebelce odletijo. Embarassed Laughing Cool
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 08 Mar 2017 20:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi to je res.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 09 Mar 2017 10:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lakotnyk je napisal/a:
a nismo to že objavili?lp

Skrajšano verzijo filma smo objavili. Ta je cela.
In pomembne so podrobnosti, sicer res lahko sediš 'tam' cele dneve Smile .

Seeley nekje pravi, da greš lahko kar domov, če traja 10 minut, da se označena čebele vrne.

Nekaj pri tem označevanju mi ni jasno. Najprej govori o flomastrih, za katere ni dobro, da so na bazi alkohola, ampak naj bodo na bazi vode.
Tisto označevanje čebel, ki ga izvaja v nadaljevanju, pa niti slučajno ni s flomastrom, ampak nekakšnim čopičem. Aero tempera barvice ?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 09 Mar 2017 10:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zakaj lahko greš domov, če se čebela vrne prej kot v 10 minutah?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 09 Mar 2017 12:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Marko je napisal/a:
lakotnyk je napisal/a:
a nismo to že objavili?lp

Skrajšano verzijo filma smo objavili. Ta je cela.
In pomembne so podrobnosti, sicer res lahko sediš 'tam' cele dneve Smile .


mogoče bi bilo dobro navezavo tja in od tam sem narediti, kje smo tisto objavili? jaz ne najdem.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 09 Mar 2017 13:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lakotnyk je napisal/a:
mogoče bi bilo dobro navezavo tja in od tam sem narediti, kje smo tisto objavili? jaz ne najdem.lp

Smile
Na začetku te strani je Smile 14 minut dolg film.
Hvala, da si to napisal. Zdaj sem ga namreč še enkrat na kratko pogledal in vidim, da je tisti daljši 'zmontiran'.

V krajšem se lepo vidi, kakšne barvice (čopiče) uporablja za označevanje čebel.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 09 Mar 2017 13:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
Zakaj lahko greš domov, če se čebela vrne prej kot v 10 minutah?

Ker je njihovo domovanje oddaljeno več kot kilometer in pol Sad .
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 09 Mar 2017 13:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hm, tega ne razumem.
A divje bivališče, ga ne moreš sledit, če je toliko oddaljeno?
A čebela gre takoj nazaj na pašo, a ne počiva vmes, a ne gre na pašo dnevno 8 x ali nekaj takega?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 10 Mar 2017 08:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lahko bi najbrž sledil čebelam, če bi bilo to polje, dolgo 2 km in na drugem koncu drevo z njihovim bivališčem.

Težko pa si predstavljam npr. pri nas, kjer je gozd, hribčki in doline, grmovje itd. da bi jim lahko sledil tako daleč. Ko si otovori nektar, se na takem terenu najprej dvigne in leti nad ovirami. Temu pa je težko slediti tako daleč.

Morda bi šlo, a prestavljati bi se moral verjetno 10x ...

"Pašne čebele ki nabirajo bodisi nektar bodisi pelod kažejo veliko razliko v številu rastlin, ki jih obiščejo na izletu, številu izletov na dan, čas, ki je potreben za nabiranje bremena in teže bremena.
Nabiralke peloda in nektarja pa morajo obiskati 1 do 500 cvetov, da naberejo polno malho, odvisno od količini nektarja ali peloda, nekatere pa morajo obiskati več kot 1000 cvetov, da napolnijo želodček.
Oboji naredijo povprečno 10 do 15 letov na dan, čeprav nabiralke nektarja lahko letijo na pašo 150 krat. Čas nabiranja peloda je krajši in traja okrog 10 minut, medtem ko za nektar lahko traja 30 do 80 minut. Peloda je 10-30 mg, nektarja pa 25-40 mg."


Vir : ČZS
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 10 Mar 2017 08:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako sem mislil ja. Čebela bo natančno pokazala smer, potem pa orientacija na terenu in po maršruti.
Spet imamo prekrasno jutro. Danes smo mučeniki in za naslednjih 40 dni nam dobro kaže.
Verjemite, da bo pomlad odlična za čebelice.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 10 Mar 2017 12:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Marko je napisal/a:
lakotnyk je napisal/a:
mogoče bi bilo dobro navezavo tja in od tam sem narediti, kje smo tisto objavili? jaz ne najdem.lp

Smile
Na začetku te strani je Smile 14 minut dolg film.
Hvala, da si to napisal. Zdaj sem ga namreč še enkrat na kratko pogledal in vidim, da je tisti daljši 'zmontiran'.

V krajšem se lepo vidi, kakšne barvice (čopiče) uporablja za označevanje čebel.


heh, sem gledal povsod drugod in mi ni poštekalo da je tukaj... no dobro da je vse lepo na svojem mestu Very Happy
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 10 Mar 2017 15:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lakotnyk je napisal/a:
heh, sem gledal povsod drugod in mi ni poštekalo da je tukaj... no dobro da je vse lepo na svojem mestu Very Happy

Zasluga skrbnega urednika, ni kaj Wink .
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 10 Mar 2017 18:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mnja, tokrat ne... skrbni urednik bom moral zdaj vse to pacanje še odstranit. Very Happy
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 10 Mar 2017 19:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Marko je napisal/a:
Tu je daljša različica filma dr. T. Seeleya s podrobnostmi o iskanju bivališč čebel v naravi:

https://youtu.be/-fCwoZwPilo

Izdal pa je tudi knjižico s podrobnimi navodili:

https://goo.gl/HnIxti


Veliko uspeha vam želim.


ta filmček je super, to si bom enkrat konec pomladi oz poleti prav vzel čas kakšen dan dva in se šel tega športa Very Happy
edino proti klopom se bo treba dobro namazat Very Happy
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 13 Mar 2017 09:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V soboto sem dobil prvega. Ne roj ali gnezdo divjih čebel, temveč klopa.

Iskal pa sem 'divje čebele'. Ampak bolj mimogrede.
Ob gozdi poti sem zagledal zaplato (pri nas rečemo 'flika') pomladanskega podleska in na njem precej čebel.
Nato kakih 500 metrov naprej še eno manjše rastišče in manj čebel. A ura je bila že skoraj 15. .

Kar je zanimivo pri tem, je pokazal http://rkg.gov.si/GERK/WebViewer .

Do najbližjega čebelnjaka je v eni smeri 1,7km, v drugi smeri 2 km.
In prepričan sem, da v začetku marca ne letijo tako daleč. Le zakaj bi letele v gozd, če imajo precej bližje čebelnjakov leske in podlesek ?

Takrat je bila temperatura kakšnih 10°C (zjutraj pa -5°C), čas paše se je že končeval in močno dvomim, da bi od čebelnjaka letele preko vseh ovir (hrib, gozd, avtocesta) prav k tem podleskom, ki so praktično sredi gozda.

Gledal sem 'svoje', ki letijo na podlesek 150 m daleč. Enako na lesko.

Težava bo le, kako odkriti, od kod te 'divje' prihajajo, saj se od odhodu dvignejo najprej nad smreke ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 13 Mar 2017 11:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nekaj boš že pogruntal.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 13 Mar 2017 12:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dron ! Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 20 Mar 2017 15:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pred nekaj dnevi sem spet malce pokukal v gozd na tisto jaso, kjer so se še dva dni prej zbirale čebele na spomladanskem podlesku.

Niti ene ni bilo več ne prvi ne drugi dan. Očitno so našle izvir CP in nektarja na kakšni vrbi in se preusmerile tja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 20 Mar 2017 16:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz sem imel namen se podat naokoli, pa se tri dni nisem premaknil s kavča
Neka čudna viroza z glavobolom.
Danes sem pa delal na vrtu, tako da jutri pa grem malo naokoli.
Marko omenil si drona. Prejšni teden sem enega našel ob potoku. Očitno je nekomu pobegnil. Lahko ga dobiš. Malo je sicer zarjavel, ampak ga spraviš k sebi z Vd40 Wink
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 20 Mar 2017 19:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smile
Hvala. Po pokrajini sodeč bi rekel, da je vozil pod vplivom ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 20 Mar 2017 20:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pojma nimam na kaj si mislil.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 20 Mar 2017 22:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

na drona, da je vozil pod vplivom in pristal pri potoku... Very Happy
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 21 Mar 2017 08:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... in na voznika Wink .
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 21 Mar 2017 10:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

voznik morda ni pristal v potočku Wink
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 21 Mar 2017 11:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Seveda ne. Od žalosti je gotovo nadaljeval tam, kjer je začel.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 13 Jun 2017 21:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

13. junij 2017

Danes sem se lotil z novo škatlo iskanja bivališč čebel v gozdu.

Ne gre preprosto, ker je težko slediti čebele, ki odletijo od škatle v svoj dom.
na travniku je to sila enostavno, med visokimi drevesi, kjer ni nobene pametne gozdne jase, pa ne gre zlahka.

V četrtek nadaljujem - najbrž na drugi lokaciji, čeprav sem se približal enemu od njihovih domovanj na kilometer.
















Družbo so mi delale ptice, med njimi tudi detel:)




Nekaj po 19. uri pa sem obiskal še prvo vselejeni lovilni panj - za dušo:






Pozdrav vsem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> VSE O ŽIVLJENJU ČEBEL
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.