Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk · Objavljeno: 17 Nov 2016 12:09 Naslov sporočila:

z istokom bi se strinjal...
ja marko seveda rabimo več zdravnikov ampak razlog ni zato ker so ljudje na splošno vedno bolj bolni, temveč v temu da se ljudje starajo, oziroma da živijo mnogo dlje, s starostjo pridejo nevšečnosti in za te je treba več zdravnikov.
včasih te je kap in si šel, danes brez problema preživiš več kapi. in tako naprej.

glede sladkorja, čebel in ljudi bi pa rekel še tole, dejstvo je da je sladkor za ljudi škodljiv, celo zelo škodljiv, a vprašanje je če je tudi zelo škodljiv tudi za čebele, lahko da je oziroma jaz čebelarim s predpostavko da je, obenem pa sem prepričan da tisto kar škoduje človeku ne nujno škoduje insektu oziroma tisto kar je dobro za človeka ni nujno tudi dobro za insekte.

zdaj grem pa pojest neki sladkega Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 17 Nov 2016 12:22 Naslov sporočila:

Jaz sem malo prej ene palačinke z medom. Ampak sem zjutraj najprej tri jabolka po ajurvedsko, še prej sveže stisnjen korenčkov sok, nato malo tekanja zunaj. Tak da se mi palačinke in malo medu oprostijo Wink

med je žal tudi povečini sladkor.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 17 Nov 2016 15:08 Naslov sporočila:

Marko

klopotec · Objavljeno: 17 Nov 2016 17:45 Naslov sporočila:

Ja, to je ta paradoks, kot sem napisal. Na eni strani razcvet rekreativnega teka, s katerim se ukvarja vedno več ljudi, množenje fitnesov, skupinskih vadb pilatesov, aerobike in še česa. Vrrjetno se povečuje tudi število ljudi, ki vadijo jogo. To ti najbolje veš.
Povečuje se povpraševanje po biološko pridelani, domači hrani, povečuje se poraba naravnih materijalov, vse več je alternativnih zdravilcev.
To so same vzpodbudne stvari. Ampak to se dogaja zadnjih 10 let.
Ta trend bo šele dal rezultate. Ampak jih bo dal. Skorajda sem prepričan.
Tako, odokativno bi rekel, da je rekreativcev v Sloveniji več kot je sladkornih in ostalih bolnikov, ki jih navajaš. Bo kar blizu armadi. In stvar se bo sčasoma obrnila. Zdravstvene ustanove ne bodo več tako polne, kot so danes.
Sam pogrešam premajhno prodornost države pri ozaveščanju ljudi.
Hvalabogu ni več tistih velimih plakatov Rdeče meso je zdravo. Očitno je nekomu kliknilo v pravo smer. Ampak dalo bi se marsikaj, če bi splošni zdravniki bili izobraženi v smeri zdravega sloga življenja.

Če se omejimo na sladkor. Če ga vnašamo v priporočenih, torej majhnih količinah, nebo nihče zbolel za sladkorno boleznijo. Če pa krepko pretiravamo z industrijsko pripravljeno hrani, kar počne en precejšni delež prebivalstva, potem pa je rezultat takšen kot žal je.

Podobno je po moje pri čebelah. Če jim pustimo med in sladkor uporabljamo le za reševanje pred odmrtjem od lakote, jih gotovo ne bomo ogrozili. Če pa......da ne ponavljam.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 17 Nov 2016 18:09 Naslov sporočila:

težko je odgovoriti in komentirati na tako veliko zapisanega, sploh ne vem kje bi se lotil.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 18 Nov 2016 09:14 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 18 Nov 2016 09:51 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 18 Nov 2016 17:13 Naslov sporočila:

Odgovor na vprašanje iz naslova teme: DA Sad

Včeraj sem slišal uradni podatek, da se je v Sloveniji število zdravnikov od leta 2004 do 2014 (ko so na voljo zadnji podatki) povečalo iz dobrih 3.000 na 5.700.
Podvojilo skoraj v desetih letih !

Kako je torej mogoče, da je še vedno toliko ljudi v čakalnih vrstah za specialiste ali na sedežih pred ambulantami v ZD ?

Skoraj še enkrat toliko zdravnikov bi moralo za šalo opraviti z enakim številom bolnikov, vsakemu nameniti veliko več časa in po 8 urah mirno oditi domov.
Zakaj že stavkajo ?
Teh 5.700 mora delati več in dlje, kot pred desetimi leti. Za vsakega pacienta ima zdravnik iz leta v leto manj časa na razpolago. Premalo so plačani (za zdravstvo pa namenjamo bistveno več denarja).

Nekaj se tu ne izide, kajne ?
Jasno, število bolnikov se je očitno povečevalo še hitreje od števila zdravnikov.

Res pa je še nekaj (bolj za šalo kot zares), kar je bilo izrečeno letos na enem javnem predavanju v Mariboru: medicina je tako močno napredovala, da zdravih ljudi ni več.

Pod črto: več vlagamo v zdravstvo (za diagnostiko, za zdravljenje, za zdravila, za zdravnike, za ambulante in bolnišnice ... ), več bolnih imamo.

Skoraj tako kot pri naših čebelicah in varoji: bolj se izobražujemo, več različnih sredstev imamo na voljo ... več varoje je po panjih.

klopotec · Objavljeno: 18 Nov 2016 21:52 Naslov sporočila:

Da se rekreativci in bolniki prekrivajo, to najbrž ne drži. Gotovo med rekreativci najdemo tudo bolne in med nerekreativnimi zdrave. Vse ostalo so naše špekulacije.

Iz tvojega pisanja bi lahko sklepali, da je vsejed skoraj gotovo tudi bolnik. To najbrž tudi ni res. Sam sem vegetarijanec, ampak mislim, da so tudi mesojedci lahko popolnoma zdravi.
Kot so lahko zelo bolni tudi vegetarijanci.

Jsz sem govoril o zmernih količinah sladkorja, ti pa pišeš o maščobah. Rafinirani sladkor se lahko popolnoma nadomesti z naravnimi sladili. Vendat nič ne reši če velike, prevelike količine sladokrja nadomestimo z enakimi količinami naravnih sladil, recimo z medom. Tudi med je sladkor, ali pa javorov sirup.....
Majhne količine sladkorja, kakršnega koli, pa nas ne ogrozijo.
Kaj je majhna količina? Zelo odvisno od tipa človeka, od aktivnosti, starosti, ostale prehrane...
Meni se ta ministrica niti ne zdi slaba, slab se mi zdi demokratični družbeni sistem. Če me pa vprašaš s čim bi ga nadomestil, pa žal tudi nimam odgovora.

In tisti stavek, da je medicina tako napredovala, da več ni zdravega človeka, pove vse. In obenem vse popolnoma zamegli.
Odgovorov na vprašanje iz naslova teme je tako lahko toliko kot je diskutantov.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 19 Nov 2016 00:32 Naslov sporočila:

se strinjam z istokom, marko preveč posplošuješ, in obenem še mešaš hruške in jabolke, oziroma v našem primeru maščobe in sladkor.

ta tema je preobširna in prekompleksna da bi jo posplošil na način kot si jo.

glede števila bolnikov da je večje ker da je večje število zdravnikov pa vseeno ne sfolgajo skrajšat vrste, ta predpostavka se res sliši logična a je popolnoma zgrešena, čakalne vrste niso posledica preobremenjenosti zdravnikov, ki ne zmorejo obdelat vseh pacientov, temveč so predvsem posledica zgrešene politike zavarovalnic, oziroma ekonomske naravnanosti na dobiček. zavarovalnice dajo na leto določeno vsoto denarja za neke vrste operacij in ko zdravniki porabijo denar je konec, ker imajo dobro naštudirano koliko časa bo trajalo preden porabijo sredstva so tudi pacienti razporejeni čez celo leto, drugače bi verjetno pol leta delali na polno, potem pa bi gledali v zrak.

skratka, marko se je razpisal in za vse to obdelat in odgovorit si bom moral vzet dosti časa Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 19 Nov 2016 13:12 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 19 Nov 2016 13:21 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 19 Nov 2016 13:57 Naslov sporočila:

dobro pustimo čakalne vrste in zavarovalnice ob strani, ker mi itak tu ne bomo ničesar spremenili.

vendar glede tistih uradnih podatkov, bi rekel takole, že dolgo "uradno" velja da so maščobe krive za vse bolezni srca ožilja in da sladkor nima nikakršnega vpliva na te bolezni ter podobno. pravzaprav še danes medicinska stroka pravi da maščobe povečujejo holesterol, ki da škoduje, zato je stroka tudi pripravila piramido prehrane, katere naj bi se držali za zdravo prehranjevanje. In ja mnogo študij je narejeno, ki to seveda potrjujejo.
A zanimivo je in zadnje čase ugotavljajo tudi s študijami je to, da to v bistvu sploh ni res, da za vsem stoji zarota proizvajalcev sladkorja, ki je podprla omenjene raziskave, s katerimi so speljali krivdo s sladkorja na maščobe.
Kljub temu da danes res povsod govorijo o temu, pa ti osebna zdravnica ob infarktu še vedno predpiše tisto zgoraj omenjeno prehransko piramido in napiše en kup tablet proti holesterolu.

Skratka, ne bi rad preveč dolgovezil, ker resnica je seveda v detajlih. Maščobe so zdrave, ni problema koliko jih poješ, a je treba biti previden kaj poješ z maščobami, namreč mesno predelovalna industrija je zaradi omenjenih študij pripravila svojevrstne izdelke, z manj in brez maščob, ki naj bi bili zato bolj zdravi, a ko izdelku odstraniš maščobo ostane hrana brez okusa, ki je nihče ne bi pojedel, zato ji dodajo sladkor in rezultat je procesirana hrana, ki je polna sladkorja. To pa je tudi razlog, da so ljudje vedno bolj bolni. Prehranjujejo se s tako procesirano hrano in vase nenadzorovano vnašajo ogromne količine sladkorja.
Tako da ko istok pravi da pazi koliko poje kakšnih piškotkov ali česa podobnega, je to v bistvu brezveze, tisti sladkor ki ga vase vnesemo skozi sladice je zanemarljiv, no predvsem ker pazimo koliko sladic smo pojedli, obenem pa se zastrupljaš med kosilom.

No, ko sem že pri sladicah, tu je še ena težava, ki jo je pridelala prehranska industrija zaradi iskanja brezmaščobne hrane, in to so rastlinski in ostali nadomestki maščobam, tu je za omenit vsa rastlinska olja, še posebej tista ki se uporabljajo za cvrtje oziroma za vsakršno toplotno obdelavo, tudi oljčno olje je problematično pri toplotni obdelavi, vsa ta olja in maščobe niso obstojna, pri višjih in visokih temperaturah in razpadajo v nam škodljive sestavine, zato edino olje ki ga jaz uporabljam namreč oljčno olje uporabljam izključno za solato.
Glavni nadomestek, ki so ga vrsto let propagirali kot bolj zdravega od masla pa je jasno margarina, oziroma (delno) hidrogenizirana maščoba, to je največji strup vseh strupov in da se navežem na sladice, to je glavna sestavina vseh današnjih slaščičarskih izdelkov.

Nekaj dni nazaj sem bil v unionovi pivnici in sem se vsedel za šank ob tisti "odprti" kuhinji, in sem imel priliko videt, za vse cvrtje so uporabljali olje Rama... pa smo spet tu.

Sladkor in rastlinske toplotno obdelane ali pa hidrogenizirane maščobe, tega se je treba izogibat in bo vse dobro.

pa ne pozabit da so ogljikovi hidrati tudi sladkor Very Happy

drugače, pa je montignac razvil zanimivo tezo glede diabetesa (oba tipa), a zdaj je že dolgo odkar sem to prebiral in ne bi upal napisati povzetka. Se mi pa zdi da je imel prav.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 19 Nov 2016 14:28 Naslov sporočila:

S hrano se ukvarjajo živilski tehnologi, ko so ta primat izgubili biologi, smo tam kjer smo.

Ker sem včeraj jedel preveč in prepozno (ljudje smo tudi socialna bitja) je danas na meniju zjutraj sadje, za popoldansko malico dušena jabolka (brez sladkorja seveda) za kosilo in večerjo ( kosilo je bilo ob 14h, večerka najkasneje ob 18. uri), pa biološki pol oluščen riž skuhan (prekuhan, da pride kot kaša) z veliko vode in nekaj zrnec grobomlete soli.
Dober tek:))

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

Marko · Objavljeno: 19 Nov 2016 19:36 Naslov sporočila:

Peter, iskreno, čisto zares, zelo iskreno moram povedati, da ne želim nikogar prepričevati v svoj prav in njegovo zmoto.

Resnici na ljubo pa mi srce včasih nekako ne da "miru" in skoraj "moram" kaj napisati.

"Maščobe so zdrave, ni problema koliko jih poješ".
Veš, to prepričanje je pred leti in to celo zelo uspešno - predvsem v Ameriki - s svojo zdravju koristno dieto ponudil dr. Atkins. Žal za mnoge usodno.
Enako zagreto to počne tudi hrvaška nutricistka Anita Šupe v svoji knjigi Resnice in laži o hrani. Ampak vsaj ustrezen naslov si je izbrala.

Imaš pa povsem prav in zlahka je dokazljivo, da procesirana hrana povzroča hudiča in pol, kar se bolezni tiče. Ne samo zaradi dodane sladkorja, tudi zaradi dodane soli in kot si omenil predvsem delno hidrogeniziranih maščob.
Ki pa jih, to je treba spet resnici na ljubo povedati, margarine današnje generacije ne vsebujejo več. (ampak zato še niso zdrave).

Drži, da so ogljikovi hidrati tudi sladkor, a vsak OH ni enak drugemu OH, kot tudi vsak sladkor ni enak drugemu.

Tudi z moje strani Dober tek Smile

.

P.S.
Zelo priporočam v branje knjigo "Preprečite in odpravite srčno žilne bolezni" ameriškega zdravnika, kardiologa in kirurga dr. Caldwella Esselstyna. Lotite se je brez predsodkov in vnaprejšnjih prepričanj.
Še posebej bo zadovoljila tiste, ki potrebujete avtentične podatke, čvrste dokaze in praktične primere.

lakotnyk · Objavljeno: 20 Nov 2016 00:53 Naslov sporočila:

no ja, moral bi napisat živalske maščobe, ker rastlinske pač niso zdrave.

da pa ni vsak oh enak drugemu je pomojem zavajanje, ogljikovi hidrati so ogljikovi hidrati, slabi so tako al pa drugač, razlika je edino v tem s kakšno hrano jih vneseš v telo, pa ne ker bi bil OH drugačen, temveč je odvisno od tega koliko vlaknin zraven poješ, vlaknine pa preprečujejo da se sladkor takoj sprosti v krvni obtok temveč uredijo da se sprošča postopoma, kar pomaga da trebušna slinavka normalno funkcionira, sladkorji ki se zaradi pomanjkanja dodanih vlaknin sproščajo hitro škodujejo trebušni slinavki do take mere da se eventualno razvije diabetes. se pravi to je tisti "pridobljeni" diabetes.

Glede margarin današnje generacije se ti kar prepričuj, vsi piškoti po trgovinah so izdelani iz margarin, in ker hvala zakonom proizvajalec ne sme več napisat samo margarina, ampak mora napisat dejansko maščobo, vsi so iz delno hidrogeniziranih maščob in to je tista margarina "prejšnje" generacije ki jo uživamo, kljub temu da morda na danskem in v nemčiji res obstajajo neke margarine današnje generacije Very Happy

naši piškoti prihajajo večinoma iz balkana, hrvaška, srbija pa tudi naši slovenski piškoti so je polni, ker je ta delno hidrogenizirana maščoba tako poceni, da drugače enostavno nisi konkurenčen.

omenjeno knjigo si bom ogledal, ampak jaz se držim vsega kar sem zgoraj napisal, in ko sem bil pri osebni zdravnici in me je napotila v laboratorij za pregled krvi, je bila presenečena nad rezultati, kot 20 letnik je rekla... in me spraševala kaj jem in česa ne.
pa da ne bluzim preveč ker vseeno nisem pretirano star, moj 66 letni oče je ob zelo podobni prehrani, pri pregledu testov požel podobno začudenje s strani osebne zdravnice. to pa tudi nekaj pove.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 20 Nov 2016 14:40 Naslov sporočila:

Peter, ogljikovi hidrati - kar se hrane tiče - so si različni in ne enaki.

"Med ogljikove hidrate sodi prečiščen beli sladkor in tudi vlaknine, krompir in ajda, riž in koruza in druga škrobna hrana. Natančno je treba napisati, kateri ogljikovi hidrati so zdravju škodljivi (npr. beli sladkor) in kateri ogljikovi hidrati so zdravju koristni (škrob).
Strašenje z ogljikovimi hidrati, kot da gre za enako hrano, je skrajnje nestrokovno in za zdravje ljudi škodljivo, ker jih usmerja v prehranjevanje z maščobami in beljakovinami, torej v prehrano, ki jo sedaj prakticiramo in zaradi katere smo vsak dan bolj debeli in bolj bolni."

"Ogljikovi hidrati (ne maščoba in še manj beljakovine) so naše osnovno gorivo, ki jih telo hitro spremeni v glukozo, ki jo potrebujejo vse celice."

lakotnyk · Objavljeno: 20 Nov 2016 15:54 Naslov sporočila:

mnja.

morda se motim, morda pa ne, a krompir ajda riž koruza niso ogljikovi hidrati, temveč je to hrana ki vsebuje ogljikove hidrate...

in kot sem zapisal zgoraj, hrana ki vsebuje ogljikove hidrate je različna, nekatera vsebuje več vlaknin, druga manj, tista z več vlakninami je boljša ker počasi sprošča sladkor v krvni obtok, tista z manj vlakninami pa je slabša, ker se ves sladkor sprosti hkrati. in tako dalje s trebušno slinavko, vse sem zgoraj napisal.

lp

ps. sicer pa itak pri hrani ne bomo nikoli prišli skupaj, vsak zagovarja neko svojo smer in misli da ima prav, rezultati pa bodo na naših telesih vidni šele čez neki časa.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 20 Nov 2016 16:08 Naslov sporočila:

No, zdaj sva si pojasnila glede OH. Hrano oz. živila je treba jemati kot celoto (npr. krompir) in ne secirati na posamezne sestavine.
Konec koncev ... če gremo do konca, itak pri vsem pridemo do molekul in atomov, kar bi pomenilo, da je vsa hrana enaka Wink

.

Ali bomo kdaj prišli "skupaj" pri hrani, res ne vem. Bolj verjetno, da ne.
Toda sklepati samo po svojem zdravju ali bolezni na dobro ali slabo hrano je hudo napačno.

Tista 102 leti stara gospa, ki je rekla, da je vse življenje kadila, ne more biti referenca, saj bi pomenilo, da je "kadi vsak dan" pravi recept, da dočakaš 100 let. Pa vemo, da kajenje ni zdravo.

Sposodi si knjigo v knjižnici, dobil boš nova spoznanja. Kaj boš z njimi, če sploh kaj, je v tvojih rokah.

Zlatko H · Objavljeno: 20 Nov 2016 18:01 Naslov sporočila:

Peter, morda sem spregledal, daj prosim napiši svoj prehrambeni meni vsaj za nekaj dni. Lepo prosim, res me zanima, potem pa bom isto vprašal tudi Marka, ali pa ga kar tu, Marko ali lahko napišeš tudi ti svoj prehrambeni meni za nekaj dni.

Hvala obema,

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

tedi · Objavljeno: 20 Nov 2016 18:20 Naslov sporočila:

Zadnjih nekaj dni pa res vre od aktivnosti. Very Happy

Zelo zanimiva debata. Modern nacin zivljenja pripelje cloveka v situacijo , da opusti pripravo hrane in zacne uporabljati pripravljeno ali pol pripravljeno hrano. Kaj vsebuje ste ze napisali. V bolezen verjetno vodi kombinacija vseh dejavnikov. Slaba hrana, premalo telesne aktivnosti, alko. niko. geni , pesticidi, prevec vsega itd. Bo treba kaj spremenit. Naprimer enkrat na teden za kosilo funstrc. Odlicno iz knapovskih krajev. Very Happy

Po ustni informaciji prijatelja zdravnika se o holesterolu sploh ne govori vec. Menda je mnogo bolj zdrav in zelo potreben za dobro delovanje organizma.Mnogo bolj potreben in koristen, kot pa so o njemu govorile raziskave. Ni povzrocitelj arterioskleroze. Se pa zal obesi na povzrocitelja oz na okvarjeni del zile.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 20 Nov 2016 20:29 Naslov sporočila:

jasno, holesterol je hrana za možgane....

sicer pa moja prehrana ni nič posebnega, edino kruh sem popolnoma črtal iz prehrane. od ostalih reči ki imajo ogljikove hidrate pa pač pazim da jem tiste, ki imajo več vlaknin oziroma nizek glikemični indeks, kot recimo rjav riž...
pa sadje če jem ga jem samo zjutraj za zajtrk, čez dan potem nikakor več.

glede tistih meso, šunka, sir, klobase... se samo nasmehnem Very Happy

zakaj? zato ker so zmetani v en koš, čeprav tega sploh ne moreš enačit, razen če si vegetarjanec, potem ok.
v glavnem, omenjene reči se krepko ločijo na procesirane in na neprocesirane, meso in sir namreč ni noben problem jest seveda je meso mišljeno kupljeno sveže neobdelano, s sirom pa itak ni nič narobe. medtem ko so šunka že pripravljena in predvsem klobase procesirana hrana, sploh klobase so obdelane z natrijevim nitriti in nitrati, ki ne samo da konzervirajo klobaso ampak ti uničujejo črevesno floro, tko da konzervirajo še tebe Very Happy

nič posebnega no, minus kruh Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 20 Nov 2016 22:39 Naslov sporočila:

Moj bog !

OK ... sem globoko vdihnil in izdihnil Smile

Holesterol (da ne postane prezapleteno, ga v prvih točkah ne bom delil na LDH in HDH; v nadaljevanju torej samo holesterol):

1. res je nujen, izjemno pomemben za mnoge procese, je sestavni del sleherne celice, a ...

2. ... ga niti mili mili mili grama človeški organizem ne potrebuje od zunaj (hrana), ker vsega potrebnega sintetizira sam (večinoma jetra); pogosto v današnjih časih še preveč
Tudi kisik je izjemno potreben za človeški organizem (21% ga je v zraku), a ga nihče ne nosi s seboj v jeklenki in vdihava čistega, ker dokazano škodi; tudi kri je izjemno pomembna, pa je nihče ne nosi v stekleničkah in vsako uro naredi požirek itd. itd.

3. niti mili mili grama holesterola ni v rastlinski hrani

4. vsega dodatnega (nepotrebnega in škodljivega) dobimo s hrano živalskega izvora, ki vsebuje poleg tega še celo vrsto zdravju škodljivih snovi

5. v celi vrsti raziskav in kliničnih praks je vendarle povsem jasno dokazano, da LDH (recimo mu slab holesterol) začne smrtonosno verigo nastajanja oblog na stenah žil, na katerega se potem lepijo maščobne molekule, ki so posledica nezdravega prehranjevanja (in ne obratno, kot je izvedel Tadej od zdravnika)

6. dokazano je odgovoren za nastanek nekaterih vrst raka
Celo tako tradicionalno konzervativna in rigidna ustanova kot je Onkološki inštitut UKC zapiše: "Pri uživanju hrane z veliko maščobe in holesterola se dokazano poveča verjetnost, da se bodo pojavile nekatere vrste raka, zlasti rak debelega črevesa."

7. narodi, cela področja na Zemlji ... kjer imajo prebivalci v krvi med 3 in manj kot 4 mmol/l skupnega holesterola, sploh ne poznajo ateroskleroze; razlog je njihova prehrana; epidemija ateroskleroze je nastala šele v dvajsetem stoletju v razvitih državah, kjer večina prebivalcev (in ne samo izbranci) ni več stradala

8. "s sirom pa itak ni nič narobe"
Tako kot maslo (in tudi na videz puste vrste mesa, da drugih ne omenjam) je tudi sir koncentrirana zakladnica nasičenih maščob, ki so najbolj in največkrat dokazane zdravju škodljive snovi v hrani

Zadnja med vsemi temi raziskavami je bila publicirana letos v ugledni medicinski reviji JAMA 5. 7. 2016; objavila je rezultate 32 let trajajoče študije, v kateri je sodelovalo več kot 120.000 ljudi, ki je dokazala, da nasičene maščobe v maslu, siru, rdečem mesu itd. povečujejo tveganje za prezgodnjo smrt.

Nasičene maščobe živalskega izvora (vključno s kazeinom v mleku in mlečnih izdelkih in tiste v jajčnem beljaku) povzročajo povečan nivo IGF-1 (insulinski rastni faktor), ta pa je dokazano v neposredni povezavi s pojavnostjo nekaterih vrst raka, še posebej raka prostate. O IGF-1 si lahko sicer veliko preberete kjerkoli.
Kazein tudi "utemeljeno osumljen", da spodbuja razvoj rakavih tumorjev.

Pripis: tudi sam sem nekoč bil velik ljubitelj vseh vrst sirov, še posebno "plesnivih". Izjemno okusni so.

..........

O mesu sicer nisem nameraval pisati, da ne bi bil obtožen nepristranskosti, a mi srce zopet ne da miru Smile

Peter piše:
"Meso in sir namreč ni noben problem jest seveda je meso mišljeno kupljeno sveže neobdelano"

Lani je nastal vik in krik v medijih ob objavi ugotovitev Svetovne zdravstvene organizacije, da rdeče meso in mesni izdelki povzročajo raka. Kresala so se mnenja itd. a skoraj vsi so pozabili omeniti, da je SZO objavila le izsledke 800 (osemsto !) verodostojnih mednarodnih raziskav, ki so vse pokazale isto: rdečo meso in mesni izdelki so kancerogeni.
In večina njih je bila znana že desetletja.

Ameriško združenje za boj proti raku (AICR) je na svoji spletni strani objavilo seznam živil, ki se "borijo proti raku” in in med njimi ni niti enega živila živalskega izvora. Jasno, tisto, zaradi česar zboliš, te ne more pozdraviti!
Ameriški Center za nadzor bolezni in preventivo (CDC) pravi: “Z nekaj načrtovanja (kar velja za vss prehrane) lahko vegetarijanska prehrana zadovolji vse priporočene potrebe odraslih in otrok po beljakovinah.”

Največje, najuglednješe in najvplivnejše prehranske institucije na svetu, med katerimi so: American Dietetic Association (ADA), Academy of Nutrition and Dietetics (AND), Dietitians of Canada (DC), Australian National Health and Medical Research Council (NHMRC), Deutsche Gesellschaft für Ernährung (DGE), British Dietetic Association (BDA) in British Nutrition Foundation (BNF), imajo enako stališče do vegetarijanskega oziroma veganskega prehranjevanja:
“Stališče ADA je, da je ustrezno načrtovan vegetarijanski način prehranjevanja, vključno z veganskim, prehransko primeren, zdravju koristen ter pomaga pri preprečevanju in zdravljenju nekaterih bolezni. Vegetarijanska prehrana je primerna za vsa življenjska obdobja, tudi med nosečnostjo, dojenjem, v otroštvu in med odraščanjem ter pri športnikih. Takšna prehrana ponuja številne koristi za zdravje.”

P.P.S
Tadej, samo funšterca ne ! Ga še predobro poznam iz Pavlinega rodnega kraja. Niti ena njegova sestavina (bela moka, jajca, mleko in bogata količina maščobe za cvrtje) ni zdravju koristna - razen vode, ki se jo tudi doda.

lakotnyk · Objavljeno: 20 Nov 2016 22:56 Naslov sporočila:

pri štirki bom kar nehal brat.

vem marko da si vegetarijanec, in da vse to kar zdaj pišeš, pišeš ker si naštudiral reči z vegetarjanskega konca "hladilnika". A vseeno bom napisal nekaj česar ne boš mogel prebavit. Very Happy

Namreč, to da smo danes ljudje kakršni smo, je samo posledica tega da smo enkrat v svoji zgodovini začeli jesti meso, namreč ja kot si povedal, samo z mesno prehrano lahko dobimo dodaten holesterol, ta pa je nujno potreben za razvoj teh butastih oziroma večjih možganov ki jih imamo. Brez tega dodatnega holesterola bi bili še vedno opice na oz pod drevesi... tako pa smo s "pravo" prehrano lahko razvili večje in bolj zapletene možgane, s katerimi smo se pripeljali tako daleč da zdaj mučimo čebele in ostale živali...

lp Smile

edit. vseeno sem si drznil prebrat še tvoj zadnji odstavek, in itak nima smisla karkoli, jajce ne da je/ni škodljivo, temveč je eno izmed najbolj kvalitetnih živil ki jih lahko daš vase. tko tle bom nehal, ker itak nima nobenega smisla Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi · Objavljeno: 20 Nov 2016 23:23 Naslov sporočila:

Marko , bravo. Very Happy

Funstrc sem podtaknil tako malo za salo. Pricakoval sem , da od vseh sodelujocih samo ti ves katera jed se za tem imenom skriva.
Pravi funstrc se pece na svinjski masti in vsebuje ocvirkre. zraven se pije zelo osladkana zitna kava. Zitna kava (frank , divka) mi ne sede, ampak smorn (cesarski prazenec-se za ostale udelezence, da ne pisem v sifrah)je pa ODLICEN. Na tej prehrani so prezivele generacije rudarjev.
Very Happy

Ne zmorem ugovarjat mnozici raziskav in obilici dokazov o skodljivosti taksne ali drugacne prehrane. Nisem imel namena. Se pa strinjam s Petrom. Nasa rasa se je razvila iz plemena nabiralnicarjev-vsejedov. Dokler so se drzali tega zivljenskega stila je bil na zemlji pravi raj. Ko pa so presli v poljedelstvo se je vse spremenilo. Zgodba je predolga. Mogoce bova enkrat v zivo.
Ps ali je kdo ze poiskusil video konferenco preko skyp-a?
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 21 Nov 2016 00:07 Naslov sporočila:

Peter, veš kaj me v resnici v življenju edino skrbi ?

Živeti v nevednosti in posledično delati "neumnosti".

Zato iščem, berem, poslušam, gledam in tehtam tisto, kar izvem.
Velja za vsa področja.
Zdi se mi, da sva si tozadevno zelo podobna. No, vsaj glede čebelarstva gotovo Wink

.

Si predstavljaš, kako veliko (čeprav smo šele na začetku) pomembnih stvari in za marsikoga tudi odkritij nam je prinesel ta forum?
Morda bi brez njega pluli s tokom klasikov slovenskega čebelarjenja (in ne samo slovenskega), živeli v svetu njihovih prepričanj in delali še večjo škodo čebelam, kot jo.

Praviš, da sem enostransko "naštudiral reči" z vege konca. Nisem. Z vseh koncev sem jih. Zato pišem o stvareh, ki so dokazane in ne potegnjene na plano iz vege predala hladilnika.

Kaj je tudi Svetovna zdravstvena organizacija zavedena in porinjena v ta predal? V SZO gotovo, kot vsepovsod, prevladujejo vsejedi.

So tudi raziskovalci iz tistih 800 študij zavedeni in plačani s strani vege lobija, da so napisali enak zaključek ?
To bi bila res največja svetovna zarota v zgodovini Smile

.

Tisti tvoj odstavek o nujnosti prehrambenega holesterola sem povsem mirno prebavil Smile

. Ni se mi zataknil niti v grlu, niti me ni zvilo v želodcu in še manj mi je povzročil kakšno drisko Wink

.

Prosim, objavi v naslednjih recimo desetih dneh vsaj tri raziskave, ki utemeljujejo potrebo po vnosu dodatnega holesterola z mesno hrano in negirajo tiste iz mojega prispevka in menja vseh tistih svetovnih zdravstvenih inštitucij, ki sem jih navedel.

Zdaj pa nekaj za tvojo prebavo glede mesa Wink

.

Najprej: nisem vse življenje vegetarijanec. Škoda, ampak za nazaj je brez pomena jamrati. Kar je bilo, je bilo. Skušam popravljati napake, če se le da.

Sem pa, prav zahvaljujoč študiranju "hladilnika z drugega konca" že od vsega začetka "vegetarijanec" v čebelarjenju. Saj razumeš poanto, kajne ?

In zdaj vprašanje zate: Vede so najstarejši spisi, kar jih pozna človeštvo. Zapisane so bile pred recimo 5 do 7.000 leti, a v glavah mojstrov so obstajale skoraj "od vekomaj".
V njih piše marsikaj, kar znova odkriva sodobna znanost; najbrž ti je znano, da tudi o arhitekturi, pa matematiki itd. A pustimo zdaj to.

Piše tudi o (pre)hrani človeka in nenasilju nad čemerkoli. Seveda tudi nad živalmi. "Ahimsa paramo dharma". Nenasilje je največja vrednota, največja dolžnost človeka.
In Hindujci (pa ne samo oni) se tega držijo. Tisočletja in še mnogo dlje, preden je sploh nastala ta religija. Mnogo dlje. Nikoli niso jedli mesa.

Kako to, da so (zdaj jih je dobra milijarda) lahko obstali tako dolgo brez "dodatnega holesterola", ki je po tvoje nujen ?

Kako to, da se je ravno med njimi rodilo 99% modrecev na svetu (in še vedno se rojevajo prav tam), ko pa so idealni kandidati za "butce", saj zunanjega holesterola, nuj no potrebnega za možgane, ne uživajo ?
Jezus, tudi veliki modrec, sodi med tisti 1% z drugih koncev sveta, a je bil tudi on vegetarijanec Wink

.

Še čisto malo o jajcih, čeprav pišeš, da nima smisla.

"Jajce ne da je škodljivo, temveč je eno izmed najbolj kvalitetnih živil ki jih lahko daš vase."
Lahko podkrepiš svoje mnenje ?
Takoj jutri jih začnem uživati, če bo utemeljeno s čem trdnim ...

Za ostale pa, ki se jim še zdi smiselno, en poljuden, javno publiciran prispevek o "za in proti jajcem", nastal po objavi novinarskega prispevka "Spet so zelo zdrava" .... da si lažje ustvarite mnenje:

http://www.soce.si/?p=1414

Čisto za konec (za nocoj) pa še en podatek o kazeinu (mlečni beljakovini):

Legendarni raziskovalec, če smem uporabiti to zlorabljeno besedo, dr. T.C. Campbell (so-avtor slovite "Kitajske študije") je pred dobrimi 20 leti označil kazein kot "najverjetneje najbolj rakotvorno kadarkoli testirano substanco, ki jo zaužije človek.".
Vse to je podprl z do takrat najcelovitejšo biomedicinsko opazovalno raziskavo o vplivu prehranjevanja na rakava obolenja, srčno žilne in prebavne bolezni v zgodovini (Campbell in Chen, 1999).

Kako obsežna in kakovostna je ta raziskava, se vidi tudi iz tega, da so vrednosti železa merili na šest načinov, analize krvi so opravljali v 26 laboratorijih v šestih državah, na štirih celinah (Campbell & Campbell, 2011, str. 343).

Povzetek raziskave je objavljen tule:
http://toxsci.oxfordjournals.org/content/52/suppl_1/87.abstract

Lahko noč vse budnim in dobro jutro ostalim.
Pa dober tek !

Marko · Objavljeno: 21 Nov 2016 00:32 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 21 Nov 2016 07:10 Naslov sporočila:

Zelo veliko koristnih podatkov in iztočnic. Ni kaj, vsem se lepo zahvaljujem.

Imam eno prošnjo. Nič ni narobe, če različno mislimo. Vendar zaradi tega ne začnimo z omalovaževanjem drugega mnenja, drugačnega mnenja. Jemljimo eden od drugega in dobro premislimo, kako bodo naše besede delovale na sogovornika. Prevečkrat smo kakšno dobro debato ogrozili z zaletavimi zapisi.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli