 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
 Objavljeno: 08 Nov 2011 09:59 Naslov sporočila: |
 |
|
| JernejM je napisal/a: | | Peter, pri naravnem čebelarjenju se je ustavilo ne le Thunu, ampak tudi Holzerju. Omejitve sodobnega pristopa so bile prehude, mi pa jih sedaj presegamo in povezujemo 100 let nazaj s sto let naprej. |
Tule pa moram citirati večkrat napisan napotek Jerneja: treba je brati natančno in večkrat.
Naj dodam še: in celoto. Thuna in tudi več Steinerja.
Tisti citat, ki ga je Rudi označil za ljudsko neumnost, je seveda čisto na mestu. A se tule ne bi razpisal, ker je tema za to drugje.
Morda pa je posredi le različno razumevanje izraza 'naravno čebelarjenje' in 'divje čebele'. Upam  .
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 08 Nov 2011 18:08 Naslov sporočila: |
|
|
Thun niti sanja ne o čebeli brez tretiranja, nima napotkov niti receptov ... Niti sanja ne o čebelah v divjini, ki jih recimo opisuje Brnda. Holzer je poskušal, ima eno zabojne Warre (videl sem fotko), a tretira, kadar mora, ne gre drugače. Niso našli ključa, starejši so in bili so preblizu tradiciji. Mi ga imamo in odprli bomo vrata. Še mlajši pa še naslednja ...
Če bi imel Thun rešitev, jaz ne bi 4 leta potrošil na iskanjih in panjih, kajti Thuna sem bral že kaj kmalu. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 08 Nov 2011 19:05 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | | Thun niti sanja ne o čebeli brez tretiranja, nima napotkov niti receptov ... Če bi imel Thun rešitev, jaz ne bi 4 leta potrošil na iskanjih in panjih, kajti Thuna sem bral že kaj kmalu. Lp j |
Jernej, tudi jaz sem prebral Thuna, on sicer "higienično tretira čebele, beri uporablja kisline" ima pa veliko dobrih napotkov za čebelarjenje, tam se da marsikaj uporabiti, ima napotke in recepte.
Poglej en njegov odstavek:
...toda če začnete razmišljati , kako je čebelam všeč, si boste prej ali slej zastavili vprašanje, ali je prav, da satnice iz prostora za zaleganje obesimo tja, kjer čebele spravljajo med, ali da cvetni med, ki ga čebele nanesejo spomladi, izropamo, da bi naredili prostor za gozni med.
A veš kaj to pomeni za slovenske AŽ čebelarje.
Ni prišel do globokega satja pa še do marsičesa ne, ampak prišel je do nekega nivoja razumevanja dejanskih potreb čebel, saj jaz sem ga tako razumel, njegov način čebelarjenja je nekoliko bližji Frankovemu načinu čebelarjenja.
Sicer pa predlagam Marku, da strnjeno povzame bistvo Thunovega bio čebelarjenja in ga predstavi v posebni temi. Boste videli, da je to poučno branje in da lahko kar nekaj njegovih ugotovitev prenesemo na naš način čebelarjenja.
lp vsem
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 08 Nov 2011 20:13 Naslov sporočila: |
|
|
Natančno vem, do kje je prišel. Do TUKAJ. In vem, kaj vse piše, vse OK. Mi pa gremo naprej od TU. Niso potrebne obnove in ekspertize, ker so bile neuporabne, ozirom pol-uporabne. Od tu dalje pa so stvari jasne; globoko gnezdo, male celice v jedru gnezda, vmesno tretiranje z ŽC, puščanje medu, nič okvirjev v plodišču, nič kisin, nič satnic. Uh, kako dobro denejo Novi časi. Kajti vse pred tem je bilo le poskušanje v temi. In v tej temi ni nihče zadel tarče. Nekateri smo svetili s šibicami, a k sreči je Rudi močno posvetil  . 1000 prejšnjih poskusov lahko pozabimo, a seveda: hvala jim!
Ne bo več potrebno v paniki, kljub vsemu znanju, iskati pomoč naokoli, ter spomladi kupovati roje. Uf, kako dobro dene!
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 08 Nov 2011 20:25 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
| Citiram: | | Ne bo več potrebno v paniki, kljub vsemu znanju, iskati pomoč naokoli, ter spomladi kupovati roje. Uf, kako dobro dene! |
Hudica, onda si mi duzan vec od samo recepta "prezgane juhe".
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 08 Nov 2011 21:30 Naslov sporočila: |
|
|
Jasno Rudi, kad proradi, dobijaš monument (ali to nije za pojest). Za juhu moram da provjerim moj recept sa onim od starih ljudi.
Sve najbolje, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 04 Dec 2011 23:45 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi,
Pa kde si, sad je več vreme da se vratiš, da nam razjašniš neke stvari oko I sistema.
Da ne zaboravim, ču napisat sada, četvrta naklada ali medena kapa učiš, da ostaje nedirnuta. Pišeš, da pčele redko koriste daj med iz te rezerve i da je u suštini stvarno rezerva za pčele. Pa to verovatno znači, da stoji taj med godinama na tom mestu, možda sve dok iz nekog razloga ne "ode" to društvo. Ili ipak nije tako?
Ja još nisam izveo zimsko tretiranje S, još ima legla.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 05 Dec 2011 10:12 Naslov sporočila: |
|
|
Če bo dobra paša, bom kapo dvignil in podložil prazno. Ko ne bo paše pa dal nazaj. Lahko pa tudi menjaš, ko je polno. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 02 Avg 2012 14:56 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi u temi Frankovi čebelarski nasveti ima neka dilema, pa bi želeo čut i tvoje mišljenje. Ako pitanje nije jasno, prevesti ču ga, i postaviti još jednom tu, ali mislim da ti kao uvjek brzo shvatiš u čemu je srž pitanja.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 16 Avg 2012 14:27 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi, priznam, da nisem šel ponovno brati vseh 13 strani v tvoji temi.
Obupal sem že na tretji.
Iskal sem podatke, s kakšnimi čebelami ti čebelariš, a nisem nič našel.
Imaš sivko ali kakšno varianto italijank ali morda kaj tretjega ?
Lep pozdrav na jug  . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 12 Sep 2012 21:36 Naslov sporočila: |
|
|
E pa Rudi malo smo zaboravili na klasiku, zapeli smo za ŽC a on sam od sebe neče donijeti riješenje.
Evo pitanja koja ja svrstam pod klasikom, i nemoj te molim napisati, da si to več rekao, jer nisi.
Nismo počeli raditi po tvojoj metodi baš u dobre čebelarske godine, prošla je bila jedva, a ovu što prije zaboravimo. Šta se dešava, ove godine sam ogrebao prijateljev roj 16.04.2012 što je veoma rano. Stavio sam ga odmah u I sistem. Po svim pravilima bi taj roj morao da dobro štartuje. Imao sam samo četiri dana dobre paše, roj sam hranio ali se ipak nije dobro razvijao.
Kad sam ga stavio u I dimnjak se nekoliko dana nije spustio dolje, onda smo ustanovili, da je pad temperature bio uzrok toga. Kad se temperatura digla, roj se spustio pod satonoše i počeo zidati.
Roj je gradio kako je gradio ali se to društvo nikad nije baš dobro razvijalo (koliko je sagradio još nisam tačno pogledao), ali ni to ni drugi rojevi ove godine nisu posle nekoliko dana išli zidati sače u medenu rezervu.
Ono što je zanimljivo i prošle godine naseljeni warreji na duboko nisu kasnije posle nekoliko dana počele zidati sače u medenu rezervu, tako da imam i ostale rojeve na duboko ove godine bez polunastavka od medene rezerve. Bojim se, da če biti druge godine isto. Znači na proliječe jim stavim recimo polunastavak, da bi počele graditi sače za medenu rezervu, a šta ako neče hteti.
Ili sam ja negde u tom sistemu nešto pogriješio.
To što znam za iduču godinu je:
1.Tuji rojevi ne idu odmah na I sistem več idu na dve warre naklade, jer ih tako mogu više "kontrolirati, dali je sve u redu i odmah reagovati ako ne grade dovoljno; na I sistem idu rojevi od mojih društava, koju su več kot mene prošli barem jednu godinu na "dubokom".
2. Ne stavljam roj na duboko ako nema 4kg, ako ima manje združim dva roja;
3. Veoma, veoma ču paziti kako se radi sa rojevima u pogledu ishrane i ako nema paše odmah, ma baš odmah reagovati, roj mora imati skroz dovoljno unosa hrane u košnicu.
Tvoj komentar?
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi2
Pridružen/-a: 31.07. 2012, 13:06
Prispevkov: 38
|
| Objavljeno: 12 Sep 2012 23:44 Naslov sporočila: |
|
|
Hi,
| Citiram: | | i nemoj te molim napisati, da si to vec rekao, jer nisi. |
Mislim da jesam negdje na pocetku. 
Ali nema veze, ponovim. Na duboko satje stavljaj roji sa prirodnega satja barem jednu generacju (leto), a to su onda tvoji a ne tuji, jedino ako jos netko u blizini ne cebelari kao ti.
| Citiram: | | 2. Ne stavljam roj na duboko ako nema 4kg, ako ima manje združim dva roja |
Ne treba bit tako rigorozan ako ne treba. Moze i manji roji ali im dodas satnu osnovu 4,9 i krmit da ih malo porine. Prelazni put ima vec konbinacijah ni samo zivi ali umri.
| Citiram: | | Znači na proliječe jim stavim recimo polunastavak, da bi počele graditi sače za medenu rezervu, a šta ako neče hteti. |
Stavi im trakice satne osnove na letvice tako im pomores da kapiraju zasto gore.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 13 Sep 2012 08:16 Naslov sporočila: |
|
|
| Rudi2 je napisal/a: | ...
Stavi im trakice satne osnove na letvice tako im pomores da kapiraju zasto gore. |
Oprosti, Zlatko ... nisem podrobno bral vse za nazaj.
Ti si jim torej dal samo letvice, brez trakov SO, brez vsaj nalitega voska v žleb ?
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 13 Sep 2012 21:48 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | Rudi2 je napisal/a: | ...
Stavi im trakice satne osnove na letvice tako im pomores da kapiraju zasto gore. |
Oprosti, Zlatko ... nisem podrobno bral vse za nazaj.
Ti si jim torej dal samo letvice, brez trakov SO, brez vsaj nalitega voska v žleb ?
LP |
Na vse nosilne letvice sem letos nalival v žleb debelo črto voska, pa bi bilo očitno bolje, da bi jim dajal trakove voska, v plodišču jim to ni delalo problemov, so hitro razumele, da morajo tam zidati (na naliti vosek) a v medeni kapi na naliti vosek niso (vsaj letos ne) hotele zidati niti za vzorec. Meni je sicer to čudno, če so razumele, da morajo zidati v medišču, zakaj niso razumele, da morajo zidati še v medeni kapi nad plodiščem.
Pa mislim, da je bolj tehten razlog paša, če bi bile močne paše bi zidale na črte voska v plodišču in medeni kapi. A pri švoh pašah to očitno ni tako. Bomo videli kako bodo reagirale drugo leto.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 14 Sep 2012 07:36 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za pojasnilo. Ja, počakajmo pomlad .
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 14 Sep 2012 09:44 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi jaz mislim da za gradnjo mora biti paša. Obilna. Takrat je vseeno če je kaj zgoraj, trak ali samo vosek. Ob dobri paši bodo zgoraj zapolnile pa če daš kaj ali pa nič . Nad glavo nočejo met prazne dvorane. Ampak če ni paše je treba čuvat moči in hrano.
Pa močna družina seveda mora bit. Druga pa je če gre za roj. On si pa mora takoj nekaj zgradit, da ma kje spat, pa otroke rihtat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 14 Sep 2012 14:56 Naslov sporočila: |
|
|
Ej Istok, to pa se bere že kot odgovor pravega čebelarskega mojstra. Ma nekaj se bomo le naučili v vseh teh letih.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 14 Sep 2012 15:41 Naslov sporočila: |
|
|
| E moj Zlatko, malo si nagnjen k pretiravanju. Ampak to je lastnost duhovitih ljudi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 14 Sep 2012 21:28 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi, da se ne uspavamo a ti ne odeš.
Veoma kratko pitanje, a ti pokušaj malo obširnije odgovoriti:
Znači debata na temu zašto je 32mm toliko bitna (neču upotrebiti riječ borba ili bitka protiv varoje) ili recimo 35mm. Več si objasnio, da je tu bitna temperatura i posledično zbog više temperature, se recimo počinju oslabadati sestavine propolisa, varoji ne paše viša temperatura pa se povlači na obroblje košnica i puno ima još toga.
Ali debata je išla (Klopotec avtor) u duplu u prirodi pčele neznaju za 32mm, one prosto zidaju kako im paše, i još u vrijeme kada ninje bilo varoje su zidale prosto. Tada verovatno nije niko mijerijo koliko je distanca izmedu sača.
Znači za proširjenje našeg čebelarskog znanja te molimo, da još jedamput malo opišeš, zašto je tako značajno staviti satonoše na 32mm. Može?
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
