Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Zlatko H · Objavljeno: 11 Jul 2011 22:35 Naslov sporočila:

Rudi,

Dobro smo navalili na tebe a imamo mi još puno pitanja.

Ono što si mi odgovorio sve sam razumeo i hvala.

Kažeš da ostavljaš košnice potpuno na suncu. Zašto to radiš tako, Jernej piše o Iztoku, koji ima košnice sasvio na suncu i zbog kontrole varoje.

Dali i ti imaš košnice sasvim na suncu zbog varoje ili je to i neki drugi razlog, možda uopšte nemaš senke, dali bi jih stavio u senku ili polusenku, kada bi imao mogučnost. Ja imam jedne u pola senci znači prijepodne sunce odmah, prvi sunčani žarki su odmah na košnicama a posljepodne su u sjenki. Imam i četiri sasvim u sijenki, pa pošto redovno pratim varoju na žičanim podnicama, nisam primijetio neke velike razlike o odpadu varoje u odnosu sunce sijenka, ali pošto to imam samo ovu godinu to ne može biti baš nikakav zaključak.

Kako jih oskrbljuješ vodom, dali jim u vodu staviš bilo šta, čajeve, sol nešto drugo?

Kad imaš postavljene četiri naklade, to znači nema više rada sa njima, ostavljaš ih, kako si napisao bogu. Šta znači to, da recimo u proliječe vidiš kakva je situacija i tada odabireš društva ili odabireš društva u jesen prije zime.

Kako znaš, da imaju dovoljno meda za zimu?

Možeš malo opisati tvoj rad oko toga.

Hvala i pozdrav u Istru, Dalmaciju ili tamo kde si.

Zlatko

Rudi · Objavljeno: 11 Jul 2011 23:43 Naslov sporočila:

Zlatko,

Kosnice su na suncu jer nimam prirodnega hlada, a malo sam len za napravit neku strehu.Nisu na suncu radi varroe, vec samo zato sto ni hlada. Ti ako imas poluhlad ili hlad drzi ih tamo sigurno stojijo bolje.Vodu imaju blizu na 50 m, prirodnu lokvu ka nikad ne presusi.

Rudi · Objavljeno: 12 Jul 2011 00:44 Naslov sporočila:

Boris,
Ti odgovorim ja po moje kad te tvoji ne marijo. Laughing

Marko · Objavljeno: 12 Jul 2011 07:21 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 12 Jul 2011 07:54 Naslov sporočila:

Pozdrav Rudi.

Mislim da zdaj razumem tvoj način in razloge, zakaj so tvoji panji takšni kot so. Zadeva je efikasna , istočasno pa praktična z vidika čebelarja.
Zanima me kaj meniš, ali je boljši Miturov način, ki je kot en sam dimnik od spodaj do vrha, ali je boljši tvoj način. Seveda sprašujem z vidika počutja čebel in njihovih možnosti, da ćivijo čim bolj naravno.

Rudi · Objavljeno: 12 Jul 2011 10:14 Naslov sporočila:

klopotec

BorisP · Objavljeno: 12 Jul 2011 11:21 Naslov sporočila:

Hvala vama Marko in Rudi! V
em da ste odgovore že napisali, a jih žal nisem razumel...sedaj jih.

Rudi, imaš mogoče kje kakšen načrt teh tvojih "nosačev"? Kakor razumem je v Warreju višina okvirja takšna zaradi tega da čebele manj lepijo na spodnje sate?
Če imaš na medišču letvice dvignjene za nosačem višina ni več enaka... kako je potem z sprijemanjem satov na spodnje, plodiščne(oz. sate za zalogo, v tvojem primeru)? huh sem zakompliciral, upam da razumeš

Rudi · Objavljeno: 12 Jul 2011 12:41 Naslov sporočila:

Boris,

Zlatko H · Objavljeno: 12 Jul 2011 16:56 Naslov sporočila:

Rudi,

Ono pustiti bogu sam razumeo, ni dosada jih nismo puščali bogu. Ono o tvoji primedbi o hladu se mi sviđa.

A primijetio sam, da imaš košnice obarvane uljanom bojom (možda griješim) kako to? Zar ne misliš, da su prirodni materiali bolji, ja to farbam sa tunginom ili uljem od lana sa voskom a u ulje stavim organske pigmente.
Takva košnica diše a od uljane boje ne. Mada sam nekde pročitao, da je za pčele bolje ako su košnice ofarbane nepropustnim bojama, mada sam ja to kao misao odbacio.

Pčelama verovatno pustiš da roje ali:
Kako rešavaš rojeve, kde ti tvoji roji idu, kad nemaš (kako kažes sam) nikakve hladovine. Imaš tu neki svoj metod rada. Kako roje tvoje pčele, svaku godinu ili ređe.
Dali imaš nekli sistem prepoznavanja rojilnog raspoloženja.
Iz košnice ti može izači i troje ili čak četiri rojeva a onda šta ostane u košnici, to društvo se ne može oporaviti do jeseni.
U društvi ti može ostat neoplojena matica ili trotarka. Kada i kako interveniraš?

U vezi rojenja imaš sigurno več svoju doktrinu, možeš molim opisati to.

Kakve debeline stene od košnica imaš od 2,5cm ili više. Dali misliš, da je debelina od 2cm dovoljna za sva vremenska područja. Kod mene to nije problem ali kod drugih možda (mislim na medeni vijenac sa strane, koji služi kao izolator)

Hvala i ugodan kraj dana želim (kod nas je danas sparno).

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 13 Jul 2011 07:33 Naslov sporočila:

Rudi:

JernejM · Objavljeno: 13 Jul 2011 07:39 Naslov sporočila:

Ravno je Marko objavil ta link, ki govori o tem, kar sprašujem Rudija:

Pa da ne lutaš forumom Rudi, evo linka i ovdje:

http://www.biobees.com/forum/viewtopic.php?t=9583&postdays=0&postorder=asc&start=0

Nekoliko izjava:

Rudi · Objavljeno: 13 Jul 2011 11:49 Naslov sporočila:

Zlatko,

Kosnice su farbane uljanom bojom jer duze traje, sigurno je bolje farbati prirodnim bojama, ali to cu delat kad budem u penziji, onda cu vjerojatnije imat vise vremena.
Debelina stene kosnica je 2,5 cm iako mislim da bi jos deblje bile bolje za sve prilike.
Rojenje je prirodno, 99% roji zgubim , jos delam na nekakovi napravi ko bih moga montirat na kosnicu kao hvatac roja.

Do par let ce se popravit stanje oko pcelinjaka jer su mi dobri ljudi pred dve leti posijali ukrug na oko 20 ha bagrema (draca) kako vi pravite ? dobro je niklo i bit ce ga dosta (to i tebi preporucam da popravis pasu okoli sebe).

Rudi · Objavljeno: 13 Jul 2011 11:53 Naslov sporočila:

Jernej,

Zlatko H · Objavljeno: 13 Jul 2011 14:17 Naslov sporočila:

Rudi,

Izgubis 99% rojeva, ali kako si onda na početku nadoknadio gubitke, dali si kupovao rojeve od kolege ili jih dobio u dar, rezervna društva nisi pravio?

Pišeš da delaš ne nekakovi napravi za rojeve

Znam da je prerano, možeš barem dati neku indikaciju kako si si to zamislio?

Kad se kosnica stabilizira (veliko leglo velika zaloga) imas samo reproduktivne roje.

Ok dobro, dva reproduktivna roja, zajednice ne roje svake godine i to bi nekako išlo, ne roje jer imaju dovoljno mesta u košnicama.

Rudi pitam dalje,

U dvoje društava imam na Warreju tri nastavka/ tri kište, u sva tri nastavka imam osam nosača letvica sa satnim osnovama, ali su te satne osnove/trake od 5,2mm.
Ti si zapisao, da si stavljao 5,1mm osnove. Ja imam u zalihi i 5,1mm i 4,9mm ali sam jih dobio prekasno, tako da su prije stigli rojevi nego satne osnove.

Ti nisi slučajno izabrao osnove od 5,1mm, jer pčela ne može odmah graditi manje celice, od 5,1mm na nadole je verovatno puno lakse.
Šta da radim, ostavljam osnove 5,2 ili premaštam iduče proliječe zajednice u nove nastavke/kište sa satnim osnovama 5,1.

Hvala i budi dobro

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 13 Jul 2011 14:46 Naslov sporočila:

Eto Rudi, moji "Rudijevi dodaci":

http://novacebela.mojforum.si/novacebela-post-627.html#627

Šta kažeš na kutiju sa žicom, kojoj pustim 4 letvice??

____________________________

Rudi · Objavljeno: 13 Jul 2011 15:07 Naslov sporočila:

Zlatko,

JernejM · Objavljeno: 13 Jul 2011 15:15 Naslov sporočila:

Jedne sam stavio, druga je još u pletari, koju ne diram (OK??), a za jednu nema više kutija, pa treba izraditi ... P, j

JernejM · Objavljeno: 15 Jul 2011 08:45 Naslov sporočila:

Rudijeva specifika

Rudi, malo sam razmišljao o tvome načinu pčelarenja a sada bih pokušao izluštiti šta je nužno za nas i šta dolazi iz tvoje osobne pčelarske situacije:

Ti si sada v Americi, pa navračaš dva put godišnje doma, bit češ tu kasno u ljeto, da pokupiš med. Zbog toga pčelariš slično Oskaru Peronu, koji isto tako ne vidi svojih pčela većinom godine, tamo u šumama.

1. Tako da je nužno, da stavljaš roj na tri kutije, jer onda odlaziš preko. I 4 kutije za preko zime i ranog proljeća. Ali nama ne treba na tri ili četiri, pošto smo doma, pa je bolje, ako je manji roj stavljen v jednu kutiju, pa se podloži tek kad ima 6-7 satova napravljenih, tako zbog temperature kao zbog kraćeg puta do plafona. Ako smo doma ja preporućujem podstavljanje kad je napunjene barem tri četvrtine kutije.

A veći roj ide u dvije kutije.

2. Jasno je onda isto tako, da ti većina rojeva pobegne, jer nemaš nikoga da ih lovi po granju, pa tražiš mrežu za hvatanje, da bi ih stariji pomoćnici mogli pohvatat.

3. Mislim da ipak daješ največu pažnju visokoj temperaturi košnica:
- smanjena leta (to je i zbog tvog odsustva, da nema grabeža ...),
- limeni krovovi,
- bez hlada (sjenke),
- 3,2 cm razmak,
- boja košnica ...

Molim te za komentar mojih zapažanja. Hvala, j

Opet mi ne prima postova, pa izbacujem rječi.

Rudi · Objavljeno: 15 Jul 2011 09:56 Naslov sporočila:

Jernej

Nisi u svem dobro zakljucio, nekaj si, vecinu pa ne. Laughing

Ne pcelarim radi meda, ako ga je malo viska zamem najvec dve kg za sebe, drugo razdelim. To za roji si dobro zakljucio.

To za leglo na tri naklade nema veze sa mojim nacinom zivota, vec je to tako potrebno cebeli a ne meni. Vas nacin pcelarenja Warre kosnicom ne razlikuje se puno od industrijskog pcelarenja bilo kojom drugom kosnicom.
Samo sto vi radite sa nakladama a tamo sa okviri, to sta imas prirodno izgrajeno satje je jedna prednost ali ni dovoljna jer ti leglo ni onakovo kako treba bit.

Tri naklade plus zaloga pokusava imitirat prirodno suplje deblo kamo cebela najraj zivi (samo ih ni vec ili jako malo). Zaloga se postavlja par dni kasneje da cebele ne pocneju gradit od nje vec da grade u tri dolenje naklade, i da je odvojen med-zaloga radi pritiska na satje (tezina) jer kosnica ni deblo.

Ne se sekirat da cebela puno hodi do gornjih naklad ni joj tesko, temperatura je bolja u visljem panju nego u nizljem i leti i zimi. Najveci problem ja vidim kod svih pcelara je ta da ne mogu vise odpirat panj i nutra kukat tri put na dan. Pa bi rad provali i nekaj novega ali modificirano na pol tako da spet moru hirit v panj barem dva put na dan ako ne moru tri (to su ona tvoja cetiri sati) Laughing

-smanjena leta su zbog temperature
-limeni i ravni krov je zbog prakticnosti, pod limom je stiropor od 2 cm, ako si mislio da je lim zaradi przenja Laughing

, plus je cushion.

-bez hlada jer ga ni blizu kucama
-3,2 razmak je radi temperature i radi velicine cebelah
-boja nema veze z nicim, to je za cebelarovo oko

Jernej, probaj drugo leto tako postavit jedan roj, po mogucnosti iz tih tvojih Warre jer onda su druga generacija cebel na prirodnem satju, bolje nego da stavis roj iz ind. panja.

Pitaj kaj te zulja jos ? Laughing

klopotec · Objavljeno: 15 Jul 2011 10:04 Naslov sporočila:

Če se lahko malo vmešam še jaz.

Seveda je boljše podkladat, ko je zgrajeno in tako dobiš globoko plodišče 60 cm brez lvmesnih letvic. To je meni najpomembnejše sporočilo Rudija. Ko je plodišče zgrajeno, to bo pri meni drugo leto (tako tudi Rudi pravi, da družina rabi 2 leti da se izgradi), pa bi lahko dal novo naklado tudi zgoraj in z letvicami. To bi bil še zmeraj Warre panj, ne pa več Warre metoda. Bi pa si tako malo olajšal delo, in če bi ti bila sreča mila, bi lahko še kak sat izvlekel, da bi videl, če bi pač želel kaj videti.

Pojem visoke temperature v panju se mi zdi da ne pomeni čisto nič Pomembna je optimalna temperatura. Previsoka temperatura izčrpuje čebele in Rudi pravi, da je bolje v delni senci in ne na žgočem soncu.
Treba bo merit temperature. Pri meni se je shladilo in bom strehe panjev spet spustil nižje. To da sem v hudi vročini malo dvignil je po mojih opažanjih zelo ugodno vplivalo na počutje čebel. Torej pomembna je optimalna temperatura na katero lahko vplivamo.

Pločevina na strehi je po moje dobra kot zaščita, drugače pa to ni čebelam prijazen material. Na mojih strehah ga ne bo nikoli. In streha kot jo je naredil Warre pri meni odlično funkcionira.

Mediščne pol naklade Rudija so praktične, lahko točiš na točilo. Vendar sem letos med izcejal iz zdrobljenega satja in med je čisto drugega vonja. Dosti lepše diši. Zato bom delal s stiskanjem in izcejanjem.

Se opravičujem da sem vskočil.

klopotec · Objavljeno: 15 Jul 2011 10:17 Naslov sporočila:

Rudi, tu pa mislim da se motiš. Naš način, ali pa moj, čeprav sem šele na začetku, se bistveno razlikuje od industrijskega. Moj brat čebelari z AŽ klasično in to lahko zdaj fino primerjam.
- mi dajemo v panj roje, oni delajo narejence
. mi omejujemo rojenje s širjenjem prostora, oni podirajo matičnike,
- mi matic ne menjujemo, oni jih menjujejo,
- oni točijo po vsaki paši, trikrat na leto ali večkrat, mi vzamema kako malenkost enkrat na leto,
. mi ne pregledujemo legla, oni to delajo na 10 dni;
- mi imamo panje razmaknjene, oni na kupu v čebelnjaku.
- mi ne krmimo s cukrom, oni prezimijo na cukru.

lahko še naštevam, ampak saj ti to poznaš? kaj čem se mučit.

A živiš v Ameriki Rudi? Mora bit zanimiva izkušnja inprimerjava.

Sem pričakoval da se bomo do neke mere razlikovali in me to veseli. Če bi vsi pihali v en rog, ne bi bilo napredka. Tako pa se vedno pojavlja nova glasba.

Rudi · Objavljeno: 15 Jul 2011 10:18 Naslov sporočila:

klopotec

Za kaj se opravičujes, samo skoci Laughing

Mr.R · Objavljeno: 15 Jul 2011 10:20 Naslov sporočila:

Podpišem kar je klopotec napisal !

klopotec · Objavljeno: 15 Jul 2011 10:22 Naslov sporočila:

Rudi · Objavljeno: 15 Jul 2011 10:36 Naslov sporočila:

Klopotec, sve kaj si napisao je istina, ta novi nacin dela sa Warre, kega ja zagovaram je samo razlika da im pustis na miru jedamput izgradjenu kucu na cetire naklade, i da leglo ni razdeljeno letvicami to je od cebelah, za sebe nakladas odozgora.

Pravijo da treba provat za znat.

klopotec · Objavljeno: 15 Jul 2011 13:06 Naslov sporočila:

Rudi, mogoče se nisva razumela. Tvoj način se mi zdi zelo v redu in sem tudi že napisal, da bom naslednjo pomlad naredil dva taka panja.

Razmišljam pa naprej.
Glede plodišča je vse jasno, tri prazne kište z letvicami v vrhnji in basta.
Ko bodo čebele napolnile plodišče pa bi lahko na vrh dodalprazno naklado z letvicami (okvirji me ne zanimajo, ker ne bom točil na točilo. Tam bi se nabiral med za mene. Sprašujem se ali je tvoja polnaklada za medno rezervo potrebna. Glede na to, da je za prezimitev po Warre načinu dovolj dvoje naklad, se mi zdi da ta rezerva ni potrebna. Torej bi bila moja varianta sestavljena iz tvojega plodišča in na vrhu dodane naklade za moj med. Tako bi bil to še vedno Warre panj, metoda pa drugačna, ker je Warredodajal naklade od spodaj. Na ta način bi dobil vedno eno satje v plodišču. Vendar je tu potem druga težava. V prvem šubu čebele ne bodo zgradile manjših celic in bodo te celice recimo ostale za stalno. Če pa podkladam pa je zelo verjetno da bodo celice vedno manjše. To pa naj bi bila po Jerneju ena od ključnih stvari za zdravo čebelo.
Jaz ne morem rečt da me med ne zanima. Seveda bi rad pridelal med, vendar le toliko, kolikor ne škodi čebelam. Med me pa vsekakor zanima.

Ja, veliko je tu še odprtega. Kakorkoli obrnem, Mituro mi je še najbližje.

Rudi · Objavljeno: 15 Jul 2011 13:37 Naslov sporočila:

Tako postavljen Warre panj ni zato jer se je to meni ili nekem drugem sanjalo ili skotilo. To je dugo let dela i dato cebeli u panju ono kaj ima u prirodnem deblu. (priblizno)

Cetvrta naklada kao zaloga ni tu samo za zimsko prezivitev, ona je tu tudi za razvoj spomladi. Spomladi kad cebela dotakne minimum rezerve koju ona zna da mora imet, krene rojilni nagon, isto ako nima dosta prostora za leglo.

Ako cebelaris kao i do sada na dve naklade brez zaloge, spomladi ce ti se desit oba slucaja kaj sam gore rekao. Nima dovolj zaloge i ne more brze zgradit novu nakladu ku si stavio od spoda. Rojilni nagon krece kad posne cvasti maslacak. Ne bos ga vise zaustavio i to leto je propalo, to se zoveju prisilni roji.

Na tri naklade legla plus naklada zaloge je ono kaj cebela potrebuje, ono odozgora je pa zate. Ti sad napravi kako hoces. To jos ni dotaklo razloge odbrane od varroe.

lp

klopotec · Objavljeno: 15 Jul 2011 13:42 Naslov sporočila:

Bomo probali in eno in drugo in tretje. Za kaj več pa mi stara garda nimamo časa, he,he.

JernejM · Objavljeno: 15 Jul 2011 17:28 Naslov sporočila:

Rudi, ti si ljudina kako treba! Zaista to se traži, najzad, da neko odgovori kako je pitan, bez mucanja. Hvala ti!

Potpuno se slažemo, sa pitanjima sam samo proveravao: zaista u prirodnom duplu ima puno meda, , ogromno ponekad, ako je društvo normalno. To smo ugotovili i ovu sedmicu na energetskome nivou. Ti dobro pišeš, što je moj kolaga Branko nagovestio; pčele trebaju PUNO meda u košnici, da budu normalne. Neću ponovo ovdje šta to znaći za energiju, neka to shvati ko može, kad može.

Pitanje: kad je poslednje vreme, da se stavi prazna kutija, iako neće biti izgrađena: august, septembar ili ...

Ja sam već sada stavio par društava na tri, a izgrađeno imaju jednu i pol ili dvije. A imam dva, koja su izgradili skoro već tri kutije, a išli bih i više da bude neke paše, a ta bude ako kiši. To, da im je toplije iako je prazno ispod, to je nešto osvežavajuće, što si donio.

Ipak mislim, da nisi u Americi ne bih uspio tako kao što jesi, pošto bih i ti više virio u kutije Laughing

?

Nadam se da ti ugase tvoj Brač. Nadam se da je vatra daleko od tvojih. Neka kiši, neka kiši ... Lp j

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli