Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Frank

Oprostite da se svoj nos tukaj not utaknem.

Jaz nimam izkusenj o Warre kistah, vem pa zelo malo o cebelah, saj se tudi sam se vedno vsak dan ucim. Vem samo toliko, da mi jih ni treba zdraviti in mi prezivljajo vesele in zdrave. Razen seveda, ce jih nasa zima ne pobije.
Mislim da se tukaj gre o tej tkanini zato, ker vam to rec cebele prilimajo/ propolizirajo na vrh letvic. Nimate tam CEBELJEGA RAZMIKA/prostora. Na vrhu kist je cebelji presledek zelo pomemben, ker se tam cebele lahko med sabo 'pogovarjajo,' MORAJO imeti moznost da se premikajo cez letvice, iz ene ulice pa u drugo. MORAJO imeti ta nujen prehod med satjem - ulicami! Tudi toplota, klima je s to tkanino pridrzana u vsaki svoji ulici po svoje in potem uide ven skozi quilt brez da bi naredila kaksno common good cebelji druzini, kar je se posebno pomembno pozimi ko so u gruci... Kaj pa sele spomladi ko se prikaze prva zalega? Tudi ko se pozimi znajdejo u zgornji kisti (nekateri jih ze imate sedaj u zgornjih kistah) Ce ni zgoraj bee-space, kako hudica pa se bodo premaknile za hrano, ker ne morejo z glavo skozi zid, oziroma skozi prazen sat - na drugo stran kjer je hrana.
Tako, s to tkanino (propolizirano na letvice) se cel princip te Warre kiste sesuje, ker ne deluje tako kot je treba.
Pa saj veste da je med vsako kisto cebelji presledek - bee-space! Je presledek nad vsako kisto, nima veze kje kista je ali koliko jih je ena na drugo nalozenih. Kot je presledek nad vsako kisto, nad okvirji, isto je pod kisto - pod okvirji. Tako da imate - morali bi imeti, med vsako kisto, med vrhom okvirjev in spodnjo letvico okvirjev actualno dvakratno cebeljo razdaljo, mar ne?
Tako to pac je in u vseh panjih. Na vrhu panjev je tudi notranja deska z istim presledkom - nima veze ce so sati razmaknjeni na 32mm (moji so) ali pa kakorkoli ze imate svoje nastavljene. Pa ne se bati da cebela ne more skozi spranje na 32mm razmiku. Cebela je samo 4mm visoka in se lahko zmuzne skozi marsikatere spranje, ce je treba.
Skozi to tkanino pa ne more ko je vse propolizirano in zalimano, capish?

Z zapiranjem zgornjega cebeljega presledka onemogocate cebelam prehod po vseh ulicah, onemogocate jim prihod do hrane in tudi onemogocate tapravo klimo u panju, kar pa je seveda taglavni stos u Warre kistah!

Lahko pa se tudi motim? Confused

_________________
Regards,
Frank

Zlatko H

Ma Frank,

zelo jasno in razumljivo povedano, smo bolj trde buče in vsi ne razumemo prav takoj, kaj nam stari mački govorite, meni se je res šele sedaj posvetilo.

Hvala za tole pojasnilo

Zlatko

Rudi

Frank

Rudi,
najlepsa hvala za dobrodoslico, lepe besede, zelje in delo ter trud ki polagas u te nase cebelarje.
Srbohrvascina mi ne gre kaj dobro od rok (vcasih tezko razumem o cem se gre) pa je ne bom rabil, ker lahko kaj neumnega bleknem, nenamerno seveda, pa saj sem se svojo slovenscino popolnoma pozabil, dokler nisem zacel pisariti na forumih. Pa se sedaj u svojem materinem jeziku tudi kaksno dobro bleknem, pa mi ne zamerijo, ker vedo da ne vem nic bolje. Smile

Tudi Tebi zelim lep dan, enako vse najbolje tudi vsem Tvojim.

Regards,
Frank
_________________
Regards,
Frank

JernejM

A je zdaj jasno? Frank je dodal še druge elemente, ki jih v klasičnem Warre in TBH ni: ko pridejo do vrha, ne morejo levo ali desno, v mrazu, če je zgoraj vse zaprto. To sem grenko že skusil, pa vendar dal tisto krpo gor, prvič in zadnjič v življenju.

Rudi

Na onem "ne posvecenem" forumu Laughing

klopotec je postavio jednu Bushovu sliku, je dam tu. Poglejte dobro satje po boji kamo je bilo leglo pogotovo zadnja tri okvira. Sad pogledajte moj prvi post pod ovu temu pa i ona dva ctreza, vidite o cemu govorim i kaj se desi ako je leglo prekinjeno sa okviri. Na Bushovoj sliki se vidi kako je za pcelu svaki okvir novi pocetak i kako nekaj fali, je stalno polukrug, nekaj nedovrsenega.

Svaki novi pocetak su vece celice od vrha, je novo trutovsko leglo itd. kao da onega gornjega ni. Zato treba duboko neprekinjeno leglo (kao u deblu) da pcela formira pravilno leglo sa malim celicama u sredini.

PS: klopotec, vidim da te to interesira, za kaj ne pises tu? bi ti rabilo manje setat. Laughing

lp

JernejM

Pa to je to, to sam shvatio tek ponekim nagoveštajima onog Scota Phersona, ali nisam znao kako dalje osim njegovim putem, kojeg neću ovdje pisati. Onda je Zlatko spomenuo tebe, pa sam se sjetio i odmah išao izbiti 6 središnjih letvica, a onda si, hvala Bogu, došao ti lično Laughing

.

To što pišeš gore i slika, bitno je za shvatiti, zato sam zahvalan, u ime i drugih, da ponavljaš prvu lekciju.
_________________________________________

Komentar: Na sliki je vidno, da čebele vsak okvir jemljejo kot nov začetek. Zato, ko se spustijo za zaboj nižje, pod letvico začno graditi spet večje celice. In kaj potem, kdo poreče? Ooo, problemi; pride matica in zaleže te celice in rodijo se večje čebele; te pa potem spet gradijo večje celice. In nastane začaran krog, ki ga rešuje pred smrtjo le tretiranje.

Ali pa vsajanje družine, ki je že bila eno sezono na naravnem satju, v panj z globokim plodiščem.

Hvala Rudi, lp vsem, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H

Rudi,

Jedamput na početku si zapisao, da dodatno ne smanjuješ več smanjena leta, dali to važi i za zimu. Ja sam za zimu obično smanjivao leta na veličinu jedne do dvije pčele.

lp

Zlatko

Rudi

JernejM

Jaz sem vse zmanjšal na cca 1.5 cm in takoj se je zmanjšalo pretepanje pred žreli za 95%. Male družinice pa bi s 3 ali 5 cm bile že pokojne (Rudi je rekel, da bodo take itak požrte. No, pa niso, niti ena). Tudi Marko je poročal o tem, kaj se lahko zgodi z bolj odprtimi.

Ker so na treh zabojih, je notri dovolj zraka. Berem staro knjigo od Jurančiča; sredi zime, topel dan, mehak sneg, čebele izletajo v smrt; zabaši žrelo s snegom! Zraka je torej dovolj in ni problem, če je bolj zaprto, še posebej ker imajo naši panji blazino zgoraj, torej gre kondenz gor, ne dol po steni. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Marko

Marko

Rudi, ti imaš nekajletne izkušnje z globokim plodiščem in 'rezervo' nad njim.
Ali se ti je kdaj zgodilo, da so čebele porabile tudi rezervo proti koncu zime ?

Se opravičujem, če si kdaj že to napisal Smile

.

JernejM

Marko

Marko

Rudi

Marko,

Ta na kojega se ti pozivljes rece istinu samo ako pogresi, ja mu ne vjerujem ni ako kaze dobro jutro.
Kod tebe vidim vise od jenega problema, najprije se moras odlucit kaj hoces, ili zelis cebelarit na med ili zelis prirodno cebelarit sa manje meda, jedno i drugo ne gre skupa. Nabadas sa 10 vrsti panji i nista od tega, odmah na pocetku sam rekao da svaki nakladni panj je dobar, veci kod vecih pasa manji kod manjih. Tebe su napumpali da tip kosnice i zrelo rjesava svi problemi, ja ti pravim da ni tako, nego kako je postavis, a ti delaj kako mislis da je dobro za tebe, za cebelu ni sigurno, ako zelis dobro cebeli pusti je neka sama dela ne regulirat razvoj legla.

Odluci se za jedan sistem, nikad neces sve pobrat u jednu kosnicu, nekaj ima tu prednosti nekaj tamo.
To sta opisujes je greska pcelara i od tega ne treba izmisljat neku tehniku pa kombinirat zrelo. Ako ih je zima zatekla u martu znaci da je leglo nisko u prvoj najhladnejoj nakladi, ako je leglo promrzlo ga ciste, ako ciste zdravo zivo leglo onda nimaju hrane, obe su greske pcelara. Vidim dugo vec na ovih kraji da pcelari neceju ili ne moru uvidjet svoje greske pa oko tega stvaraju teorije da te glava zaboli, a neiskusni kao ti pijeju, a kako nam lakotnyka i klopoteca tek muti? Laughing

U prirodnem satju tega se nikada ne zgodi, jer je rano leglo visoko gore i uvijek imaju rezerve hrane, kaj ti slikam da razumijes? Laughing

PS: odgovor na tvoje pitanje gore. Samo retko sam nasao leglo 4-5 cm u cetvrtoj mednoj nakladi, ali to ne znaci da su imele potrebu trosit tu hranu, mozda su imale potrebu za vecim leglom.

Isto napisem i za Brndu tako da znaju i oni koji samo lurky po tem forumu i ne znaju cijelu pricu. Brnda isto izmislja da pcelari bez tretiranja, ti navedem sve od onega kako on propagira samo "svoju" IB kosnicu i nista vise.

1. koristi okviri
2. koristi ind. satne osnove (i strogo naglasava da je zdraveja od prirodnega satja)
3. zamjenjuje maticu svako leto
4. daje pogacu u proljece
5. pravi da je slatkor bolji od meda za cebelu
6. kao i ovaj gore pravi istinu samo ako pogresi kao u ovem slucaju kad mu je pobjeglo. Laughing

JernejM

Marko, to kar citiraš od Voje, je preprosto to, kar pišejo že naši pradedje-čebelarji:

Vsekakor je bolje, da pozimi matica začne zalegati pozneje, najbolje bi bilo šele v marcu. Kajti drugače se zgodi, kakšno čudno zimo, kot se je lani: začetek februarja poln sonca in CP, potem pa dva tedna hudega mraza in - polno mrtvih panjev. Zaradi tega se vstavlja pogača, če jo že kdo mora, šele v prvi tretjini marca za tiste, ki prevažajo, ali pa v tretji tretjini za tiste, ki gredo s polno silo na prvo pašo (recimo da druge nimajo).

Zato je paženje že od nekdaj dvorezni meč: najbolje to razloži Ivan Jurančič (1888): pravi da je hitro kak panj preveč opažen, kak pa premalo, in da je težko zadeti pravo mero za vsakega, vsaka družina pa je drugačna. Vse je torej odvisno od moči družine, velikosti panja in vremena. Vsekakor pa je bolje, da čebele kolikor je le mogoče v februarju še počivajo, tu ima Voja prav, to je že staro znanje, včasih so to rekli še za tretji mesec, ker so bile zime daljše. Če je panj pretopel, pa bodo imele prezgodnjo zalego.
__________________________________________________

Kar Rudi piše o Brndi, je tudi mene motilo; tisto ubijanje"hudih" matic, pa satnice, pa menjava matic, pa zaviranje rojenja, nisem pa vedel od kod obtožbe, da tretira s kemijo? Če je tisti citat njegovo pisanje, potem pač tretira s kemijo. Če le enkrat letno je to krasno, a je še zmeraj tretiranje.

__________________________________________________

Tudi tvoje okroglo žrelo ne reši bistva; poskušaj razumeti bistvo tega, kar ti govorim; ni važno kakšno je žrelo, važno je, da čebelam preprečiš izlet tiste dni, ko je zunaj mlad sneg, sonce, pa še vedno hladno pihne. Jurančič pravi, da v takih dneh zgubiš več čebel kot vso zimo skupaj. Torej, če imaš odprto, bodo izletele in zamenjale sneg za nebo in umrle v snegu, ali pa jih bo po nekaj-10-metrih sklatil mrzel zrak ali veter. Če jim daš mrežo na žrelo pa bodo spet ponorele znotraj, se zadušile, če pa je žrelo kot pri tebi, bodo vznemirile cel panj, pojedle več medu in se ves dan zaletavale v mrežo.

Jurančič pravi; Dol pride ena čebela. Če naleti na mrežo, bo ponorela in priklicala stotine drugih čebel in do smrti se bodo zaletavale. Boljša varianta; če žrelo zabašeš s snegom (vedeti moraš kdaj je bil pred tem zadnji čistilni izlet), bo ena čebela prišla dol, naletela na mraz in temo in odšla gor spat. In družina bo preživela (z več čebelami).

Zato je Rudijevo zmanjšano žrelo nekakšna logika, kot tudi njegovo opozorilo glede pretiranega paženja. Mislim da je smiselno pažiti predvsem pred močnimi severnimi vetrovi in pa zaščititi direkten udarec vetra v žrelo.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Marko

Zdravo, Rudi.

Ničesar ne bom 'popravljal', kar si napisal Smile

, sploh pa ne bom ničesar govoril o komerkoli. Zame je edino pomembno, kaj kdo reče ali napiše in ne, kdo je on (ali ona).
O vsakem med nami ima vsak svoje mnenje in tako, kot si ti napisal za druge z drugega foruma, imajo tudi tam nekateri o tebi svoje mnenje. Dobil sem nekaj privatnih sporočil čebelarjev, kaj si mislijo o tebi in vsem sem odgovoril, da me to ne zanima. Še na misel pa mi ne pride, da bi to objavil tukaj. Nisem Bog, da bi sodil o posamezniku.

Lahko pa napišem kaj o sebi Smile

. Da, zanima me edino naravno čebelarjenje, ne pa velike količine meda. Ne vem, od kje ti sploh ta dilema.
Napisal sem, da je zame ideal enkrat na leto odpreti panj, vesel pa bi bil, če bi lahko zmanjšal odpiranje na dvakrat letno. In ničesar dajati v panj. Zaenkrat tako še ne znam - tudi ti ne in nihče med nami - in čebele še niso pripravljene na to.

Nimam 10 vrst panjev, ampak 2. Koše in en Huber panj imam zaradi rojev in zaradi čebelarske dediščine, ki jo predstavljajo. Mislim, da ne smejo iti v pozabo. Vsak ima o tem seveda svoje mnenje Smile

.

Strinjam se z Vojo (in Jernejem), da ni dobro otopliti panje in s tem pospešiti spomladi razvoj legla. To je vse. Tudi ti praviš isto. Od kje ti mnenje, da želim regulirati razvoj legla ?

Ne čutim se napumpanega, da tip panja in žrelo rešujeta vse probleme. Zbiram in presojam informacije. Tudi veliko tvojih. Hvala zanje.
Tip panja mi je zelo pomemben, položaj in oblika žrela pa tudi. Dokazov v praksi je ogromno. To pa ne pomeni, da so s tem rešeni vsi problemi.

Rudi

JernejM

Marko, če si v Rudijevi temi, pač pričakuje, da gredo stvari malo bolj gladko.

Rudi, vidim i sam, sjećam se tog zapisa, ali sam prozreo onu traku ... Hmm, šta da kažem?

Lp obema, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk · Objavljeno: 05 Nov 2011 22:31 Naslov sporočila:

eno vprašanje...

ne se preveč jezit.. ampak na tole nikjer ne najdem odgovora..

evo tkole. 8 letvic na razdaljo 32mm... na obeh končnih straneh ostane zaradi manjše medosne razdalje dodaten prostor. od zadnje osi letvice do roba je torej 38mm...

Vem da je Rudi napisal naj se ne sekiramo, saj bodo čebele v tisti prostor raztegnile zadnjo steno satja... vse jasno.

zanima pa me, koliko je minimalen prostor, da čebele še potegnejo satje, da ne naredijo na zadnjih letvicah polovične sate.. tko nekako kot je omenjal da če v warre vtakneš 9 letvic da bosta zunanji dve polovični... se pravi teoretično če bi razširil panj kako širok bi moral bit za deveto letvico?

evo. Very Happy

tega ne sprašujem ker bi to hotel narest, samo zanima me. če mogoče kdo ve...

ok pa še eno vprašanje, ko so čebele regresirane, a se mogoče ve kakšen je beespace/čebelni presledek oziroma a se še vedno drži 8mm med obema letvicama?

hvala
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

JernejM · Objavljeno: 07 Nov 2011 08:55 Naslov sporočila:

1. Vidim, da vseh knjig pa le še nisi prebral Laughing

. Nekateri čebelarji so že in še prakticirajo široko satje v medišču, ne vem do mm natančno, a 4 cm je tista zgornja mera, ki jo iščeš. Do nje lahko prideš tudi z matematiko in logiko:

Christ, Warrejev predhodnik, je imel enak panj z 30 cm znotraj, letvic pa le 6. Torej; 30:6=5 cm, na vsaki strani odšteješ po 0,5 cm za čebele in imaš spet 4 cm.

To bom naredil tudi sam v mediščih "i" panja.

2. 8 mm razmaka se drži kot stalno metodo dodatne pomoči k optimalno toplemu gnezdu, kar izganja varojo v trotovino. Na kratko povedano.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk · Objavljeno: 07 Nov 2011 09:50 Naslov sporočila:

ja evo teh 8mm sem hotel slišat!
namreč, vprašanje sledi je tako:
Ko so čebele enkrat regresirane, ali so tudi matice in troti manjši? je potem 8mm še vedno prava mera?

samo vrtam dalje.

hvala za pomoč
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

JernejM · Objavljeno: 07 Nov 2011 15:40 Naslov sporočila:

Kaj te brigajo matice; ona lahko zadek potisne tudi v ožjo celico, saj ni oklepnik.

Troti pa prihajajo in odhajajo od vsepovsod, če bi bila družina na "naravnem" območju pa bi morda tudi postali za odtenek ožji, a šele ko bi novi roje nenehno gradili novo satje. Predvidevam, vem pa ne. Mogoče pa Rudi kaj ve. A to ni bistveno, bistvena je delavska zalega. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 07 Nov 2011 16:24 Naslov sporočila:

Globoko naravno

Danes sem slučajno naletel na oddajo Zemlja in ljudje, RTV LJ, bil je čebelar Blaž Ambrožič in hitro sem del posnel na telefonsko kamero. Del prispevka, ki me zanima, govori o kasnem roju, ki je potegnil 7 satov 70 cm globoko, kar je prava mera za Warre panj in /Oscar/Rudijevo globoko plodišče (od 60 do 100 cm?).

Drugi podatek je za tiste nejeverne čebelarske znanstvenike Slovenije, ki so še pred dvema letoma trdili, da čebele ne naredijo toliko naravnega satja; ker tega nikoli niso videli. No, mi, ki jih imamo na naravnem satju, vemo, da je hitrost izdelave tudi 10:1 v korist naravnega, če se primerja s satnicami v okvirjih.

Tretji odlični prikaz pa je, kako je Sivka mirna, če je ne gnjaviš. Nekateri čebelarji stalno jamrajo, da imajo divje čebele, in menjajo matice, namesto svojih slabih navad. No, poglejte si:

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/YdKc53Xnsgk?hl=sl&fs=1" frameborder="0"></iframe>

Narava zahteva in hoče svoje. Dovolimo ji in povrnila nam bo z zdravjem. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

BorisP · Objavljeno: 07 Nov 2011 16:32 Naslov sporočila:

Samo dodam:

Ta najdba je opisana tudi v Slovenskem čebelarju November 2011 na strani 366.

LP

Rudi · Objavljeno: 07 Nov 2011 18:19 Naslov sporočila:

Lepi film Jernej, sad vide i slovenski cebelarski strokovnjaki da kranjska sivka ne pride iz AZ panji vec da joj je prirodno stanovanje deblo ili nekaj slicnega i da duboko satje je samo njeno naravno delo. I u US najvec cebelari mislijo da je cebela od uvijek u LR ili DB panji, pa ni nic cudnega. Samo naprej.

Lp

lakotnyk · Objavljeno: 07 Nov 2011 18:56 Naslov sporočila:

oodaja je tukaj

http://tvslo.si/#ava2.120264966;; začne se nekaj čez 39:00

edit.
tole mi že nekaj časa leži na duši... ko se toliko govori o duplu in naravnem gradnji.. jaz pa pri Matthias Thun Bio Čebelarjenje 1,2,3/2003 berem tole na strani 5.

Homeopatija potrjuje Steinerjevo teorijo evolucije
....
Če raziskujemo zgodovino čebele, vidimo, da je čebela vedno spremljala človeka. Težko pa je govoriti o naravnem čebelarjenju. To poznamo v Indiji, kjer imamo čebele, ki živijo na prostem. V Evropi tega ne bomo našli. Pri nas ne najdemo divjih čebel, ki bi tvorile svoje, z našimi primerljive, čebelje družine. In divje čebele, ki jih je človek kadarkoli našel, so v bistvu čebele, ki so podivjale. Torej čebela skozi stoletja spremlja človeka. Tudi danes. In tudi to je razlog, da moramo s čebelo delati popolnoma drugače kot z drugimi živalmi in bi morali čebelo na čisto drugačen način vključiti v naše življenje. Vsekakor drugače, kot to danes pogosto delamo.

pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Rudi · Objavljeno: 07 Nov 2011 20:01 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 07 Nov 2011 20:22 Naslov sporočila:

Peter, pri naravnem čebelarjenju se je ustavilo ne le Thunu, ampak tudi Holzerju. Omejitve sodobnega pristopa so bile prehude, mi pa jih sedaj presegamo in povezujemo 100 let nazaj s sto let naprej.

Rudi, to je to: "Back to basics", kaže na početku. Shvaćam, da je saće tanje zbog manje dubine ćelija. Moram da razsjećem moje veliko duplo koje sada leži na tlu, pa da vidim šta ima unutra.

Ali medeno saće ide i do 4 cm, možda i više? Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli