Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Zlatko H

Rudi,

pa nekde treba početi, mislio sam, da če Jernej početi i otvoriti temu, ali nekako ne mogu čekati, zato te molim ako možeš predstaviti svoj rad sa Warrejem. Ja sam pratio tvoj rad na Sposu, ali ga verovatno nisu svi koji su članovi ovog foruma.

Pa prije nego te počnemo bombardirati pitanjima bilo bi dobro, da iz tvog rada izvučeš i opišeš, kako si uspio sedam godina (nadam se da sam dobro pročitao na Sposu) preživjeti pčele bez upotrebe kemije.

Budi dobro

Zlatko

Zlatko H · Objavljeno: 08 Jul 2011 16:17 Naslov sporočila: Uvod

Evo Rudi pa ču ja početi,

To šta je zapisno dolje je to šta sam ja razumeo kad si pisao na Sposu o Alpskoj košnici. Znam da sam verovatno neke stvari i možda pogrešno shvatio ali to sam zapisao tu, da bi ti nekako znao šta je o tvom radu več zapisano na tom forumu.

In šta je zapisao Rudi o Aplskem panju:

Da bi postigli v potpunosti pravilan oblik i velikost pčelnje zajednice moramo obezbediti prostor brez prekidanja. Rudi to postigne sa tri naklade, bez rama, samo sa nosiocima rama na gornjoj nakladi.

Pčele imaju ili trebaju imati barem 60cm prostora za gradnju sača i razvoj pčelnje zajednice, četvrto naklado Rudi doda, kada pčele donose extra zalihu medičine oz. meda, to je njihova bazna veličina panja, u četiri naklade i prezime. Kad je jednom formirana pčelnja zajednica ( da to postigne treba ji 2 godine) onda postane takva zajednica u potpunosti samostalna.

Nema više kontroliranja i otvaranja društva, premeštanja i sve naravno na potpuno njihovem prirodnom saču. Takve zajednice se kot Rudija uspešno kose sa varoom več osmu godinu. Jedina kontrola u godini je privremena ko0ntrola antivarojne podnice.

Radi samo sa rojevima, roje mu u prosijeku na tri godine, nikada ne mijenja sače, ima veoma slabe paše, v prvi polovini četvrtog meseca jim doda petu nakladu, to napune, u osmom mesecu oduzme jim to naklado i to je njegovo, ostale četiri su za pčele.

Pčele i uspiješno savladavaju »smrtni prostor«, koji po Rudijevem nastane zbog letvic četvrte naklade. Pčele zidaju i ta prostor i ostave nešto nepokrivenog drva zbog ostvaranja slobodnog prostora zbog prelaza pčela iz gornje četvrte ili pete naklade na dolje.Pčele sače pritvrte na stranice košnice.

Drugi članovi foruma su mu postavljali pitanjau vezi njegovog načina jer su mu napisali, da kako je zbog pregleda plodišta (ako se ne otvara), jer može zbog ne kontrole plodišta imati probleme sa falš maticama, zbog ne kontrole plodišta nije moguče razrojevanje/deljenje pčelnje zajednice u rojevem raspoloženju i tako dalje:

Kakav je bio odgovor Rudija na ta pitanja:

To što sam zapisao gore je ZAKLJUČAK mog višegodišnog rada, proba, gubitka, pucnjave mimo mete, ali na kraju se sve ti izplati.

Počeo je sa odbirom pčela, koje imaju dobar potencial, stavio ih je u nakladu samo sa letvicama bez okvira sa razmakom od 32mm i pustio ih da zagrade prirodno sače. To traja nekako dve godine. U to vreme ništa tretiranja, samo upotrebi mekih mjera. Kada sagrade sače na drugu generaciju (male celice) onda jih prepusti bogu. Tako je Rudi zapisao, kod njega su drugu generaciju dečekale četiri od šest zajednica.

Evo Rudi to je to. Može:

Rudi · Objavljeno: 08 Jul 2011 17:31 Naslov sporočila:

Zlatko, to je to:

Prvo da Vam povem da ni lako i jednostavno, trebate bit spremni na neuspehe, gubitke i razocaranja ali ne prestat, nikada.

Tu bih poceo od pocetka, puno je lutanja i medju vama u odabiru panja (kosnice) za pcelarenje brez tretiranja. Kosnica nema nikakve veze sa time. Tip (velicina) kosnice se odabire prema uvjetima ki so u Vasi okolini.
Ako imas vec obilnih pasi onda je dobra velika kosnica (LR i druge), ako si na slabejsoj pasi onda je bolja manja kosnica. Tip kosnice sam po sebi ne pomore u uspesnom pcelarenju brez tretiranja. To si dobro zapamtite !

Toliko o tipu i namjeni kosnice, koliko ja poznam Sloveniju Warre je idealna za svi kraji pri Vas.

Kako namestiti Warre kosnicu (panj) da bi cebele izgradile njima idealno gnezdo ?

Tu je bilo svakakvih lutanja, dok ni pred eno 14 let Peron (Oskar Peron) zakljucio da treba potpuno izbacit okvire i pustit cebelami samo pocetne letvice, i udovoljit im duboko neprekinuto leglo (tako one delaju u narvnemu panju).

Zasto je to vazno? Ako pratite kako pcele grade satje lahko opazite (treba merit) da pocetak satja su vece celije, kako greju prema dole celije su manje. Ali tu nastaje problem ako je kosnica podelita sa okviri ili letvicami kao Warre. Na sljedecoj letvici je prekid i od tud cebela zacne gradit oped na novo (veliko prema malem) i centar satja je razbit. To Vam izgleda odprilike tako:

Doboko satje (oko 60 cm) uspjesno rjesava ta problem, cebele zidaju od vecih celija prema manjim. Odprilike ovako:

PS: -se budete navadili na moje pisanje ? malo po slovensko, istrijansko i hrvasko, ili da pisem cisto po hrvasko ? Laughing

klopotec · Objavljeno: 08 Jul 2011 18:37 Naslov sporočila:

Samo ti tako piši, je čisto ok. Naši mladi se bodo učili tvojih besed, ti pa vmes tudi naših.

V začetku uporabljaš mehke metode prosti varoji. Kakšne so te mehke metode?

Mr.R · Objavljeno: 08 Jul 2011 19:34 Naslov sporočila:

Zdravo Rudi in ostali. Se strinjam, da je globoko gnezdo najboljše. Zanima me kako je z mediščnimi nakladami. Ena naklada nad plodiščem je zimska zaloga, istočasno deluje kot matična rešetka in te naklade ne šlatamo. Kar je nad to naklado je naše. Moje vprašanjeje :
Ali so mediščne naklade s satnimi okvirji ali so samo letvice? Glede na to da so Peronove naklade visoke cca. 10 cm. Malo sem tudi skeptičen, da bo to funkcioniralo v Sloveniji, saj Oskar Peron čebelari v Argentini kolikor je videt v subtropskem pasu.

Zlatko H · Objavljeno: 08 Jul 2011 22:15 Naslov sporočila:

Rudi,

znači ti imaš košnice visoke 21cm, klasične Warre košnice, ili niže? to da nemaš letvice osim na prvi nakladi razumeo sam, a peta koje je tvoja, dali imaš tu okvire ili samo letvice?

lp

Zlatko

Zlatko H · Objavljeno: 08 Jul 2011 22:23 Naslov sporočila:

Rudi,

Zaboravio sam nešto pitati, pošto sam ja ove godine v sve Warreje stavio gornje daščice, o takvoj duboki gradnji o koji ti pišeš nema ništa.

Šta raditi iduču godinu v proliječe, možda Pionering metod po Warreju, pa početi od početka tako, da se napravi umjetni roj i letvice samo u gornju nakladu?

lp

Zlatko

klopotec · Objavljeno: 09 Jul 2011 07:53 Naslov sporočila:

http://www.youtube.com/watch?v=CZvWc-ngzao

Na tem filmu se vidi, da čebele ne rabijo niti okvirjev niti letvic. To potrjuje Rudija, da je njegov način najbližje naravnemu.

Noben problem ni če smo do sedaj imeli letvice v vsaki kišti (nakladi). Ko dodamo nasledno naklado preposto ne damo not letvic in čez leto dve, letvic v panji več ne bo. V naravi se satje ne sesuhe, ker so dupla, oziroma ker dupla niso ravna in se sat, lahko bi rekli zagozdi med stene, pa še prilepijo ga. Mi pa damo v vsako naklado križne letvice (verjetno bo Rudi dal kakšne slike. Tudi izdelava kišt bo enostavnejša, ker ne bo treba rezati utorov za letvice , ne bo treba delati letvic in nanašati voska. Precejšna poenostavitev.
Tudi ne bo nobenega pregledovanja od znotraj, kar nas bo prisililo na izostreno opazovanje čebel na žrelu.

Hvala Rudi da si se pridružil. Vsakdi prinese kak nov vidik in nov motiv za naprej.

JernejM · Objavljeno: 09 Jul 2011 11:03 Naslov sporočila:

Hvala ti Rudi i dobro nam došao. Zlatko kaže da ti ne primaju postovi. I meni se to desi, to je zbog neke kombinacije znakova, pa kad brišem polovinu, pa onda dalje, nađem tu riječ i izbacim je, pa ponovo ljepim čitav tekst. Neznam zašto je to tako i ne znam da ispravim, kad se desi, osim spomenutim načinom.

Eto, potvrđuješ, što smo već pisali, saznavši od W pčelara u Americi, da letvice prekidaju izgradnju malih ćelija nadole, pa jasno je, da je tvoj ili japanski način najbolji za pčele. Hvala za slike koje vrede 10.000 roječi!

Problem stoji u nekim zemljama, da su takve košnice zabranjene, pošto inšpekcija ne može da zaviri u plodište kad hoće. O tome javlja Frank, takve košnice se pale. Drugi problem je baratanje kutija, pošto se sjeće saće. Ali svakako za naš poduhvat najbolji je tvoj način!

Dali misliš, da bi niže kutije, ko što je Christova ili japanska (filmovi od Mitura!) bile još bolje od W-21 cm, jer se može med oduzimati "u tanjim komadima"? Hvala i pozdrav, j

Rudi · Objavljeno: 09 Jul 2011 19:16 Naslov sporočila:

Mr.R
Zimska zaloga ili naklada nad plodiscem isto je prirodno satje, medisne naklade moru bit s satnimi okvirji i sa satnim osnovama kao klasicno. To ni toliko vazno, si prilagodis medisne naklade prema pasi koju imas. Ja isto uporabljam naklade visoke 12 cm. Vazno je plodiste. Ne treba bit skepticen, ako funkcionira u Istri, tudi v Sloveniji bo. Ove dane cu postavit malo slika mojeh Warre panji.

Zlatko H

Imam standard Warre visinu 21 cm, u petoj nakladi ja imam isto samo letvice ali moze i kako sam rekao za Mr.R.
Ako su ti izgradile dve naklade jos uvijek mozez dodat praznu ispod, daj vec sada i neka prezimijo tako, na proljece dodas cetvrtu od spoda, uvijek brez letvic.

JernejM

Rudi · Objavljeno: 09 Jul 2011 20:27 Naslov sporočila:

klopotec

JernejM · Objavljeno: 09 Jul 2011 21:32 Naslov sporočila:

Hvala ti Rudi! Znači 60 cm plodišta, to su 3 Warre kutije? Pa ti ne radiš kao Oscar P., znači sa kutijama iznad, nego dodavanje nadole, Warre? Kako onda: fiksne plodišne kutije, a gore niže medišne?? Samo kod močnih paša, jel? Već je kasno, pospan sam, pa ne kužim najbolje.

Treba nam slika, onda ćemo brzo da shvatimo.

Sledeče, vrlo važno; imam društava, koja su popunila 2 kutije, a paša ima uvijek kad je malo kiše i oblaka, i ti savetuješ, da mogu podložit još jednu, bez opasnosti za zimljenje i temperaturu? Naime, izgradit će još pola kutije do jeseni, pa da zimim u dvije i po? Molim te objasni nam ovo, sad je još vrijeme da podložim?

Hvala i pozdrav, j

PS: i meni ne prima posta, ako upotrebim one rijeći ili smješkote??

Rudi · Objavljeno: 09 Jul 2011 21:49 Naslov sporočila:

Jernej, si me slabo razumio. Moja osnovna kosnica je tri Warre naklade sa letvicama na vrhu. To je plodiste, cetvrta gore je zaloga. To je od starta kad spravis roj u nju. Kasneje se dodava samo medisne nalade od zgoraj.

Ako imas kosnicu sa izgradjenima dva nastavka stavi im od ispod jos dva prazna ali bez letvic i pusti ih tako. Ako grade jos gradit ce dole u prazno. Pusti ih prezimit na sva cetiri nastavka, samo dobro vezi da ti vetar ne zvrne.

Slike mojih Warre cu poslat vrlo brzo.

Rudi · Objavljeno: 09 Jul 2011 22:20 Naslov sporočila:

Na tem filmu se vidi prirodno stanisce cebelah, vidite koliko malo luknjo so imele za leto. Sam stupio u kontakt preko udruge cebelar Salerna sa jednim od pcelara ki je sudjelovao u unistenju tega stanisca cebel.

Pravi da su tu bile sigurno cetiri leta, unistili su ih jer je slo za popravak crekve, steta.

http://www.youtube.com/watch?v=xyJkV1Gb-pg&feature=player_embedded

Nikada nisam vidio vecega prirodnega stanista i tako velike satje, a luknja (leto) ? Laughing

Tako da filozofije o dva leta za ventilaciju lahko padaju u vodu.
Samo pratite prirodu.

Zlatko H · Objavljeno: 10 Jul 2011 15:28 Naslov sporočila:

Rudi pozdravljen,

Pogledao sam taj film, bez riječi, stavrno su sagradile veliko sače.

Pitanja:

Koliko su kod tebe veliki otvori leta, (ako se kaže letu otvor gde pčele ulaze u košnicu), kakve so oblike, i gde ih imaš na dnu košnica ili više, kakve podnice imaš, sa mrežom ili bez? Predpostavljam da nemaš okrugla leta, dali sužavaš otvore na košnici na zimu, zbog hladnog vazduha ili grabeža?

Znači samo da ponovim, mirno možemo staviti tri košnice bez obzira dali su sagrađene ili ne, ja sam to mislio napraviti u proliječe slijedeče leto jer nekako mislim, da če bolje prezimiti u manjem prostoru i sa dodavanjem košnica na proliječe ništa ne bi izgubio, šta kažeš? Moje su do sada sagradile u prosijeku samo jedan i pol košnice, nema paše, suša.

Ako sam te dobro razumeo ti si upotrebljivao i oksalnu kiselinu, barem tako si napisao i timol?

Verovatno znaš Italijanski jezik?

Budi dobro, hvala ti što si sa nama i budi strpljiv molim, verovatno čemo te više puta pitati iste stvari.

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 10 Jul 2011 16:43 Naslov sporočila:

Rudi · Objavljeno: 10 Jul 2011 18:11 Naslov sporočila:

Tako izgledaju moje Warre kosnice (leva/plava je prazna). U toj zutoj je roj od 18.Maja ovo leto. Izgradile su u dubinu dve i pol naklade, u polu/nakladi ka je za zalogu nisu napravile nista, slabo leto. Medisne polu naklade su prazne i tu stojio za radi odrzavanja temperature, to je slikano na temperaturi +46Â°C na suncu.

,

Slijedi jos slika.

Mr.R · Objavljeno: 10 Jul 2011 18:25 Naslov sporočila:

Zelo podobno kot O. Peron. Rudi povej kako se obnese in koliko časa že čebelariš na ta način.

Rudi · Objavljeno: 10 Jul 2011 18:47 Naslov sporočila:

Jernej

Tu odgovaram i za tebe i Zlatka, zimi na niskim temp. pcela bolje stoji u visim panji, ima se kamo dizat i bjezat od mrzline. Mrzlina je uvijek odozdola, u samo jednoj ili dve naklade patis pcelu i trosi vise hrane. Manje legla ne znaci i manje varroe, ovisi kako ti je leglo izgradjeno. Preporucam da stavis jednu kosnicu na nacin kako ja delam pa usporedi sa tvojim nacinom.

Mr.R

Na ta nacin cebelarim deseto leto.

Zlatko
Otvori su priblizno 5 cm/2 ili 0.8 x 6 cm, ista su ljeti i zimi, vec sada dodaj dve prazne naklade dole, bolje prezimiju. Da, ok, kod nepoznatih rojeva i to dva put u razmaku od 4/5 dana.

Mr.R · Objavljeno: 10 Jul 2011 19:10 Naslov sporočila:

Vse bolj se navdušujem nad Rudijevim načinom. Rudi samo to mi povej.
Kam dodajaš prazne naklade v medišču ? Nad zalogo ali na vrh medišča. Hvala !

Rudi · Objavljeno: 10 Jul 2011 20:02 Naslov sporočila:

Tri naklade za plodisce sa letvicami popreko da ne propada satje, varroa podnjaca/mrezica.

Okvir sa letvicami/poceci satne osnove. Trake satne osnove koristim samo za industrijske roje.

Polu naklada i okvir sa letvicami.

Rudi · Objavljeno: 10 Jul 2011 20:07 Naslov sporočila:

Roj na tri naklade (plodiste), izgrajeno dve i pol.

Tako izgleda leto i ventilacija na pravilno postavljenih panji, temp. kad je slikano +46Â°C na suncu. Kosnice su stalno na suncu do 7 ur zvecer po leti, brez nikakovega hlada.

I to je to, sad vidite kako je postavljena moja Warre pa lagje diskutiramo naprej. Hudica ! moje Slo gre sve boljse, kaj ne ? Laughing

Rudi · Objavljeno: 10 Jul 2011 20:23 Naslov sporočila:

Mr.R

Ovako ti je, po redu. Roj spravis odmah u tri nastavka sa letvicama na vrhu, do tri/cetiri dana dodas nakladu za zalogu. Medisne nastavke (vjerojatno drugo leto) dodas krajem Marta meseca.

JernejM · Objavljeno: 10 Jul 2011 20:33 Naslov sporočila:

Baš ti hvala za objašnjenja Rudi! Napravit ću kako kažeš.

Zašto stavljaš satne letvice između? Imaju 4,9 osnove?

Slažem se sa manjim letima, zbog temperature? Puno hitnih pitanja.

______________________________________

Molim te, smanji slike na 400-800 piksla, pošto nam rasturi ekran, a pola slika mi ne otvara, samo za par sekundi.

Pročitaj ovo od danas: http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about70.html

Pozdrav, j

Rudi · Objavljeno: 10 Jul 2011 21:25 Naslov sporočila:

Jernej,

Zlatko H · Objavljeno: 11 Jul 2011 18:04 Naslov sporočila:

Rudi,

zapisao si na Sposu, ni važno parno ili neparno važno je, da je 3,2cm med sati, mereno od sredine proti kraju košnice, kraj citata.

Pišeš, da je to veoma važno.

Mi smo ove godine skoru svi krenuli sa 8 letvica sa satnim osnovima, ali nam je razmak veči nego 3,2mm, što sad? Kako kažeš da je to veoma važno, ja imam tako naseljenih sedam Warreja sa rojevima u kojima je tih 8 letvica sa večim razmakom kao 3,2.

Možeš tu dati neki savet šta da uradim.Ove godine ništa, a kako onda početi iduče godine. Na nekom Italijanskom forumu sam pročitao, od koje važnosti je tih 3,2mm i to zbog održavanja temperature u gnezdu.

Zapazio sam jedno praktično rešenje, ti imaš izraden poseban okvir (ofarban plavo) u kojem imaš pričvrščene letvice sa satnim osnovama. Mi smo se puno mučili oko toga, kako fiksirati letvice, da ne idu amo tamo, a vidim i da su tvoje letvice sa izrađenim distančnikom, tako, da nema greške oko tih 3,2mm.

Na Sposu sam pročitao i jedan tvoj post (deo posta) pišeš:

Zelenje ovakvih košnica nije preporučljivo. Kraj citata.

Možeš molim da malo objasniš šta si time hteo da kažiš, jer to nikako ne mogu da ukomponiram u glavi.

Pa hvala ti sa strpljenje i naravno za sve odgovore.

JernejM · Objavljeno: 11 Jul 2011 19:30 Naslov sporočila:

Rudi, na slici imaš 8 letvica:

1. koliki je razmak između njih,
2. na svakoj strani ostaje zaista puno praznog prostora, šta rade pčele tamo (ako je to zbog ventilacije, zašto onda 3,2 cm razmaci?).
3. Oni plavi niski okviri sa letvicama: ti ih stavljaš između naklada; to je samo kad nastavljaš kutijegore, zar ne??

Molim te za detaljne odgovore, pozdrav, j

PS: danas sam izradio manje otvore, 6x0,8 cm, i podložio prazne kutije kao savetuješ, kod kojih sam ostavio po 2 letvice na svakoj strani, a unutra popreko stavio žicu, kao što ti imaš letvicu. Tako imam 5 Warre na tri nastavaka za zimu.

BorisP · Objavljeno: 11 Jul 2011 20:12 Naslov sporočila:

Jaz bi tudi imel par vprašanj, na katere ste že odgovorili, a jih ne razumem, ker žal ne znam jezika... Prosil bi če odgovore napišete v Slovenščini.

-> Kako se meri razdalijo med sati? od roba sata do roba ali od sredine do sredine?
-> Čemu je namenjen ta nizki, modri, okvir?
-> Če sem prav razumel Rudi pušča družino na 3 nakladah tudi če je kakšna prazna? Zakaj?

To je zaenkrat to, upam da bo čim manj stvari, ki jih ne bom razumel.

Rudi · Objavljeno: 11 Jul 2011 20:15 Naslov sporočila:

Zlatko,

Rudi · Objavljeno: 11 Jul 2011 20:25 Naslov sporočila:

Jernej,

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli