NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Čebele polirajo

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Nega, vzreja in zdravje čebel
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2015 12:44    Naslov sporočila: Čebele polirajo Odgovori s citatom

Najbrž je tu že bilo govora o tem, ampak ne najdem, da bi tam nadaljeval.

Kaj pomeni, ko se čebele obnašajo, kot da ribajo pročelje panja ali naletno desko?

Imam dva panja pod enim nadstreškom, kjer so pogoji zelo podobni. Vročina, svetloba, zračnost.
Družini sta letošnja roja, skoraj enako stara in močna. Konfiguracija panjev je enaka.
Na enem čebele ventilirajo

na drugem ne ventilirajo, ampak se postavijo čisto drugače in v glavnem v položaj ribanja

To se lepo vidi predvsem pred večer, ko je najbolj vroče in niso več na paši.
Takrat te, ki ribajo prekrijejo del sprednje strani panja in ribajo, ventilirajočih med njimi ni opaziti, ali pa tu pa tam kakšna.

Pa sem pomislil, da je ribanje mogoče način hlajenja panja. Mogoče s tem ustvarijo drugačno gibanje zraka in ta gibajoči zrak spravljajo skozi vhod v panj?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2015 13:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nihče ne ve odgovora na to vprašanje... lansko leto smo nekaj kramljali o temu, ampak zvedli nismo nič več kot to.
poliranje se reče drugače temu.
in ne vem zakaj (čeprav bo marko skočil v zrak) ne bi moglo ostati pri temu da samo čistijo. ponavadi je tisto kar je najbolj očitno in najbolj enostavno tudi res. Very Happy

http://novacebela.mojforum.si/novacebela-post-7359.html&highlight=polirajo#7359

http://novacebela.mojforum.si/novacebela-post-14606.html&highlight=polirajo#14606

http://novacebela.mojforum.si/novacebela-post-13944.html&highlight=polirajo#13944

http://novacebela.mojforum.si/novacebela-post-13779.html&highlight=polirajo#13779

zato če te ne moti, bom spremenil naslov teme v poliranje, tko da bo konsistentno s tem kar smo že pisali.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2015 13:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vse ena figa, kako boš ti to naslovil.
Poliranje bi bilo pravilno, če bi res vedeli da polirajo, ker poliranje se ve kaj pomeni.

Mene bolj zanima, a še kdo misli, da bi lahko to bila oblika, način hlajenja panja. Kot sem napisal sta oba panja v skoraj enakih pogojih, enako močna, enako dejavna in eden riba (ali pa polira), drugi pa ventilira. Potrebujeta pa enako posledico. Po moji presoji seveda, ki pa je lahko napačna.

Prebral sem tudi Frenkovo razlago, ki pa se mi ne zdi tehtna. Verjetna.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2015 13:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

po angleško se reče temu "bees washboarding behavior" če boš kej brskal.. odgovor je pa še vedno enak, ni še ugotovljeno čemu je namenjeno. Very Happy

Lahko pa pokličeš oz mejlaš Katie Bohrer ali Jeffrey Pettis na USDA-ARS Bee Research Lab in vprašaš če sta prišla do kakšnih novih ugotovitev v zadnjem letu Very Happy

lp

http://www.honeybeesuite.com/washboarding-bees-arockin-and-alickin/
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2015 14:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bom počakal da onadva pokličeta mene, he,he.

Mam zdaj par sličic, ker se je situacija zelo zaostrila popopldne.
Vroče je obupno, zdaj gotovo nič ne medi, čebele pa zelo hitro izletajo in priletajo nazaj. Hodijo pa po vodo. Med rastlinami, ki rastejo na robu ribnika iz vode je zelo veliko čebel. In so kar nervozne. Največ jih je ravno tam, kjer jaz grem v vodo in kjer jemljem, zajemam vodo za zalivanje.
Par kant so mi malo prej pustile vzeti, potem pa so začele kazat nejevoljo.
In prav lepo se vidi, kako iz panjev letijo na ribnik in nazaj v koridorju.
Tule so ko zajemajo vodo. Ena čebela rabi, da zajame vodo (ne vem, kam devajo vodo, ali v medno golšo ali kam drugam) okoli 20 sekund. Nato se dvigne in piči nazaj v panj.

Potem sem poslikal oba panja, ki sta primerljiva. Skrajno levo in skrajno desni.

In še vsak posebaj
Ta ventilira

Ta pa riba

Skoraj ne verjamem, da te ki ribajo, v tej vročini ne bi rabile zračenja.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2015 14:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lakotnyk je napisal/a:
...in ne vem zakaj (čeprav bo marko skočil v zrak) ne bi moglo ostati pri temu da samo čistijo. ponavadi je tisto kar je najbolj očitno in najbolj enostavno tudi res. Very Happy

Čisto mirno in pri miru sedim na stolu, ko berem tvoje vrstice.

Lahko, da čistijo, bi me pa v tem primeru zanimalo, kaj čistijo ?
Ne mislim na površino, na kateri to počnejo, ampak na 'smeti', ki jih čistijo.
Sam sem jih lani večkrat opazoval, ampak tam, kjer so 'drgnile' naprej-nazaj, ni dobesedno nič (vidnega).

Istok, ti dve družini nedvomno nimata enakih razmer v notranjosti, sicer bi gotovo tudi obe enako ventilirali - kot to počne prva.
Ali je količina zalege različna, ali je površina satovja, pokritega z zalego in čebelami različna, ali je različna količina (število) čebel ... če nič drugega, se panja razlikujeta že po barvi (vsaj ene naklade) in posledično temperaturi.
Kolikor se vidi, imata tudi različni žreli.

Lahko pa je seveda kombinacija dveh ali več faktorjev, ki sem jih našteval.
+ inteligenca. Čisto resno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2015 15:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, saj pravim, da sta samo zelo primerljiva, nista pa nikakor enaka.
Te ki ventilirajo imajo precej večji vhod, imajo več zraka.
Menim pa, da tudi te ki ribajo, potrebujejo svež zrak. In ga na nek način tudi spravijo v panj.
Špekuliram pa, da z enakomernim premikanjem sem in tja, spravijo zrak v gibanje. In s tem hlajenje.

A kdo ve, v kakšnih pogojih se pojavi ribanje? Predvsem mislim na letni čas in temperaturne razmere.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2015 15:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
Špekuliram pa, da z enakomernim premikanjem sem in tja, spravijo zrak v gibanje. In s tem hlajenje.


mogoče bi moral to sporočit unim dvema. Wink

klopotec je napisal/a:
A kdo ve, v kakšnih pogojih se pojavi ribanje? Predvsem mislim na letni čas in temperaturne razmere.


Katie Bohrer and Jeffrey Pettis of the USDA-ARS Bee Research Lab studied washboarding bees and discovered a number of things.

- The washboarders were all worker bees.
- They started washboarding at 13 days old.
- The peak amount of washboarding occurred in workers between 15-25 days old.
- Washboarding increased from about 8 a.m. to about 2 p.m. and then remained constant to as late as 9 p.m.

When given three different surfaces, the washboarding increased as the surface became more textured. Slate produced the most washboarding, followed by unpainted wood, and then glass. The surface-type data, however, did not produce statistically significant results.
Some beekeepers have noticed that washboarding occurs more frequently at the end of a nectar flow and others swear the bees will “clean up” any particles you place on the hive entrance. Other sources claim the behavior “polishes” the surface and thus eliminates rough spots where pathogenic organisms might congregate. Beyond speculation, however, no one has been able to provide a concrete explanation.

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink


Nazadnje urejal/a lakotnyk 06 Jul 2015 15:30; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2015 15:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tu ne piše v kakšnih pogojih pride do ribanja, ali pa ne razumem prav.

Bom povabil ona dva, da se registrirata na forum. Da se kaj naučita Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2015 15:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

piše da bolj številno polirajo grobe površine. piše da nekateri opažajo/pravijo/trdijo da polirajo po glavni paši. pa še ura od kdaj do kdaj...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2015 15:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ti podatki so ne najbolj relevantni.
Meni je bolj pomembno moje opažanje, da začnejo ribat tedaj, ko začnejo ta druge ventilirat Very Happy Very Happy Very Happy
A zdaj bom bolj pozoren tudi na druge panje.
Stvar je vsekakor zanimiva.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2015 15:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lansko leto so pri meni polirale al pa ribale vse.. niso začele vse hkrati, ampak v nekem momentu so ribale prav vse družine. ene bolj druge manj.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 07 Avg 2016 10:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

6. avgust 2016

Včeraj sem na enem panju, ki je na ločeni lokaciji, prvič letos pozno popoldan opazil poliranje. Kar množično in v počasnem tempu.
Zdi se, da jih paša ni kaj dosti zanimala.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Nega, vzreja in zdravje čebel
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.