 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
 Objavljeno: 12 Maj 2015 16:07 Naslov sporočila: Roj čez noč na hladno ali ne?! |
 |
|
| MihaM je napisal/a: | Včeraj je bil roj(dobre 1,5kg)  , čez noč je bil v kleti danes pa vselitev in že veselo letajo ter urejajo... |
Miha in še drugi , ki ogrebate in vsajate roje.
Zdi se mi, da mislite, kako mora ogreben roj "prespati" noč v ogrebalniku in se ga šele nasledni dan vsadi v panj.
V vsej moji čebelarski zgodovini tega nisem delal, niti moj oče. Ogreben roj v ogrebalnem panju (še zdaj ga imam in je nekoliko prostornejši kranjič z zamreženim okvirjem namesto zadnje končnice) sva vedno takoj nesla v klet, da so bile v zatemnenem in hladnem pristoru.
Proti večeru, a še v svetlem popoldnevu, sva vedno tak umirjen roj v ogrebalnem panju vsadila - stresla na sipalnik , ki je priključen odprtemu panju (AŽ) - spred in od zad - z vstavljenimi satniki s satnicami.
Roj se hitro spravi med satje, kakšna vzletela čebela se mu priključi.
Nikoli ni tako vsajen roj odletel. Saj proti večeru itak čebele ne rojijo! "prespale" so pa kar v novem bivališču, ki so ga takoj osvojile.
Tako delam z roji, če jih je kaj.
Dodajam še tekst o vsajanju iz literature, sej veste katere? Iz našega čebelarskega "Svetega pisma". - Knjige o čebelarjenju. ali "Sodobno čegelarstvo".
LP! Marjan
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 12 Maj 2015 16:50 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan, daj v tvoji temi malo komentiraj primernost izraza vsaditi roj.
Meni je malo čuden izraz to.
Zdaj grem na vrt sadut brokoli, ampak da bi roj vsadil? Ne sede mi.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MihaM
Pridružen/-a: 04.02. 2015, 22:11
Prispevkov: 161
Kraj: ok. velenja
|
| Objavljeno: 12 Maj 2015 17:15 Naslov sporočila: |
|
|
Zadeva je taka da roja nisem lovil sam ampak je to storil čebelar pri katerem sem dobil čebele, in on daje čebele na hladno čez noč. Ker pa je to starejši čebelar jaz pa zelenec-nekako ni da bi pametoval o teh zadevah..
Škode pa tudi mislim da ni nobene če čez noč počijejo na hladnem..
_________________
Miha M. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 12 Maj 2015 17:59 Naslov sporočila: |
|
|
Lahko, da to počnejo nekateri čebelarji. Jaz to pripovedujem iz svoje prakse. Pa tudi precej logike je v tem. Roj je že itak popolna skupnost čebel. Za razliko od ometno sestavljenih družinic, ki jih res moramo dati v klet za recimo tri dni, da se šele tam, v miru in hladu popolnoma sporazume in nato šele se obnašajo kot roj - čebele se ne vračajo v prejšnji panj - tako, kot pri pravem roju z matico , ki takoj, popolnoma "pozabi" od kod je zletel. Pač, čuda narave!
Škode, da se da roj "prespati" v klet in nasledni dan šele vsaditi na od čebelarja izbrano mesto, seveda ni kdo ve kakšne. Zgodi se, da v ogrebalniku že zgrade kakšen manjši satič - pač, en dan zamujen.
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 12 Maj 2015 19:47 Naslov sporočila: |
|
|
Čebelarska doktrina uči, da se daje roj na hladno za tri dni, če je to neznan roj, v teh treh dneh naj bi porabil hrano, ki jo ima s seboj in s tem ni več možnosti okužbe z HG.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 12 Maj 2015 20:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | | Čebelarska doktrina uči, da se daje roj na hladno za tri dni, če je to neznan roj, v teh treh dneh naj bi porabil hrano, ki jo ima s seboj in s tem ni več možnosti okužbe z HG. |
To je morda(?) koristno, če kdo slučajno naleti na roj neznanega lastnika še na neki veji. Ali pa dobi roj od čebelarja, ki ga sumi, da ima v čebelnjaku hudo gnilobo (saj bi jo moral itak prodajalec po zakonu sanirati, predno karkoli trgovskega počne s svojim čebelarstvom!). Torej sami posebni primeri.
Na splošno pa o treh dneh zapora za običajne roje nisem niti slišal, niti bral. Tudi o teh tukaj menda ne razpravljamo? Ampak o teh, ki jih želimo ali so nam "ne bodi jih treba", a so vseeno na drevesu.
Ja taka paša, okoli 4 kg na dan običajno prekine rojno razpoloženje. Imajo čebele kar naenkrat dovolj drugih opravil, kot misliti in sedeti na roj. Tako pač si tudi jaz razlagam vse to, kar sem tolikokrat doživel.
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 13 Maj 2015 08:42 Naslov sporočila: |
|
|
Sodim med tiste, ki 'zagovarjajo' postaviti roj na hladno - vsaj za en dan, lahko tudi dva.
Tukaj se po dolgem času z Marjanom v eni stvari razlikujeva in sicer, da je. kot pravi, roj že 'itak popolna skupnost čebel'.
Morda pa le ni tako popolna. Zakaj ?
Med drugim zato, ker je brezdoma družina; nima še svojega bivališča, vse si mora šele pripraviti, zgraditi, organizirati; in tudi zato, ker so v njem čebele iz drugih panjev (družin).
Ugotovljeno je namreč bilo, da se lahko roku med njegovim plesom pridruži do 20% čebel iz drugih družin.
Da bi veljalo to 'pravilo' le za neznane roje, se mi zdi malce za roge privlečeno. Le zakaj bi bili 'tuji' roji bolj povrženi boleznim kot 'domači' ?
Ta teorija torej sloni na tem, da jaz dobro skrbim za svoje čebele in jih redno pregledujem za morebitno bolezen (HG), sosed pa tega ne počne.
In če tako razmišlja tudi 'sosed', potem je vse skupaj smešno, kajne ?
Pristaš 'ohlajanja' roja v temnem, malce hladnejšem prostoru sem zato, da se tam družina dokončno 'formira'; kadar sem naredil tako, je bilo vedno vse v redu po (večerni) vselitvi v panj.
Ampak pri čebelah je že tako: eno vprašanje, dva čebelarja, tri mnenja  . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 13 Maj 2015 09:25 Naslov sporočila: |
|
|
A je bilo kdaj narobe, ko nisi naredil tako?
Oboje se da brez neke velke škode prakticirat. Jaz verjamem Milošu, ki pravi, da ni nobene potrebe po prenašanju rojev po kleteh.
Meni se pač zdi škoda tistih lusk voska, ki jih najdem v posodi, kjer se roj hladi čez noč ali celo tri dni.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 13 Maj 2015 14:28 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | A je bilo kdaj narobe, ko nisi naredil tako? |
Dvakrat so mi ušle iz panja.
Enkrat je bil gotovo dobra spodbuda tudi sat medu, ki sem jim ga v svoji naivnosti dal, drugič pa vzroka ne poznam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 14:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | Sodim med tiste, ki 'zagovarjajo' postaviti roj na hladno - vsaj za en dan, lahko tudi dva...
...Ampak pri čebelah je že tako: eno vprašanje, dva čebelarja, tri mnenja |
Marko! Saj je lahko vse res tako, kot opisuješ in kot praviš: "vsak po svoje..." Spoštujem tvoje stališče in me veseli, da sva pogosto na podobnih stališčih!
Moje, to pot nekoliko drugačno stališče, bom malo obširneje in drugače pojasnil
Povedal sem, kako jaz delam od davna in kot mi je znano, delajo vsi, ki jih poznam. Tudi v knjigah sem to prebiral (seveda obstaja zame še nič koliko neprebranih knjig). Tudi moja logika , hvala bogu, upam, da za silo še deluje.
Praviš, da roj še ni kompletna skupnost čebel in se zato morajo še par dni v kleti sporazumevati?
Zakaj ni kompleten? Zaradi morda par trotov, ki se roju res priključijo, ker so vagabundi. Ti ne delajo zgage v enotnosti! Par tujih, zatavanih čebel v roj (dvomim o tistih do 20%!) naj bi zmedlo enotnost roja? Saj bi jih domače čebele najbrž odstranile, kot tujke, če se ne bi pri priči z njimi solidarizirale? Nobeden od teh primerov po mojem mnenju ne more zmotiti siceršnje enotnosti rojne skupnosti.
Da roj še nima svojega doma z vso "opremo" je seveda res, a je na poti v nov dom (sedaj ga je po nekem čudežu našel kar v ogrebalniku) in s sabo je prinesel vso energijo, da si opremo ustvari. Tu ne vidim povezave z večdnevnim "zaporom" v kleti. Razen te, da tam v ogrebalniku že prične "opremljati stanovanje" - čeprav v prisilno dolgi (tridnevni ali samo enodnevni) "noči".
Da bi izginila morebitna okužba (HG) rojnih čebel v treh(!) dneh v karanteni (da bi porabile ves med, ki ga nosijo s sabo) je razširjen, a po mojem mnenju precej tvegani sklep. Kdo pa ve natančno, koliko medu nosijo s seboj? Saj je za okužbo dovolj samo malo, kar ostane?! Kdo ve, koliko časa rabijo, da ves med porabijo in so tik pred smrtjo od lakote? Kdo ve, če ne nosijo klice pogubne (HG) bolezni še kje drugje na telesu, kot v medeni golši? Sploh pa je tu govora o samo eni noči karantene in ne o treh. Tudi govorim o domačem roju, ki je iz zdravega čebelnjaka..
Seveda po eni ali dveh, treh... nočeh karantene v kleti, nato vsajen roj v nov panj pozabi na prvotno družino in se takoj vleti vanj. Zanimivo bi bilo vedeti, kdaj te rojne čebele postanejo popolne tujke (roparice) za čebele iz panja, od koder izhajajo.
Razlika je le v tem, da se to brez (mojega in tudi v knjigah zapisanega) dvoma lahko (ni pa nuno) uredi v popolnosti tudi isti dan proti večeru. Saj "prespi" tisto eno noč pač v novem lepše urejenem panju.
Vzemi(te) to razglabljanje le kot amaterski prispevek k naši amaterski debati. Pač v naši druščini ne vidim merodajnega strokovnjaka za razčiščevanje vseh teh naših dilem. Če pa je, naj se oglasi in nas prepriča!
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 14:58 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | | Da bi izginila morebitna okužba (HG) rojnih čebel v treh(!) dneh v karanteni (da bi porabile ves med, ki ga nosijo s sabo) je razširjen, a po mojem mnenju precej tvegani sklep. Kdo pa ve natančno, koliko medu nosijo s seboj? Saj je za okužbo dovolj samo malo, kar ostane?! Kdo ve, koliko časa rabijo, da ves med porabijo in so tik pred smrtjo od lakote? Kdo ve, če ne nosijo klice pogubne (HG) bolezni še kje drugje na telesu, kot v medeni golši? |
če odmislim vse ostale argumente, ki so tehtni, se mi zdi ta argument naravnost smešen, sploh pa od čebelarske staroste, kot ste vi Marjan.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 15:25 Naslov sporočila: |
|
|
Lahko to malo bolj utemeljiš Peter?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 16:18 Naslov sporočila: |
|
|
Bi bil tudi jaz hvaležen bralec!
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 18:02 Naslov sporočila: |
|
|
samo to bom rekel.
vedno se najde kljukec, ki bo ugovarjal študijam, raziskavam in nasplošno sprejetim zadevam. ne rečem da ni prav da se najde posameznik, ki dvomi, je pa vsekakor primerno da poda kontra argumente, da naredi študije, ki dokazujejo nasprotno, ampak potem pa to ni več kljukec ane?
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 18:37 Naslov sporočila: |
|
|
Mnogo je splošno sprejetih zadev, pa obstajajo boljše rešitve. Tako da tega ni nujno sprejeti kot argument.
Na katere študije se sklicuješ?
Za kljukce, pa izraze kot "naravnost smešno" smo se nekak dogovorili, da se jih bomo vzržali. Še posebej morajo na to paziti moderatorji. Če se da, če se ne da, pa bomo tudi nekak.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 18:53 Naslov sporočila: |
|
|
Peter, zakaj pa ti nisi podal nasprotnih argumentov, sam veš koliko neumnosti je v čebelarskih doktrinah, a si prebral kakšen tuji članek na to temo, si se skliceval na raziskavo iz foruma....... nisi, pač pa si napisal kr neki.
Kr neki ni nič in tudi tvoj odgovor na Marjanov odgovor je nekaj na splošno napisanega brez prave vsebine, skratka ni na tvojem nivoju. O vmesnosti kljukcev, pa si dobil tudi zame argumentirano pojasnilo in prosim te, če se tega držiš.
A da ne boš mislil, tudi jaz se ne strinjam z Marjanovimi pomisleki, vendar za to nimam kontra argumentov, brati pa sedaj ni časa. Pa se bomo na HG zagotovo vrnili.
Sem zašel s teme, prosim te, če to premakneš na pravo mesto. Hvala.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 19:28 Naslov sporočila: |
|
|
kar se tiče kljukčevstva, pa se vsak sam prepozna če se... če se ne, se pa ne, govoril sem povsem nasplošno.
@ istok,
nažalost ne morem dajati nobenih argumentov, temveč se moram strinjat z doktrino, če doktrina trdi, da v treh dneh čebele porabijo vso zalogo hrane, in če doktrina trdi, da se s tem ko gre hrana v čebeljo prebavo uničijo spore in bakterije hude gnilobe, potem temu moram verjet.
Ker pač nisem mikrobiolog in znanstvenik in pri roki nimam laboratorija v katerem bi to lahko preveril ali ovrgel ne morem sodit... Ampak prav tako tega oz. nasprotnega ne more Marjan.
Dokler se ne najde nasprotna študija (ne samo kvazi gostilniška trditev) je veljavno to kar pravi doktrina. in razno posmehovanje v stilu "tvegan sklep", "kdo pa ve natančno" in tako dalje niso na nivoju čebelarske staroste kot je Marjan.
Marjan tole pa vam direktno, dokler ne zaidete na spolzka področja ste v mojih očeh tam daleč gor po čebelarskih sposobnosti, ampak ko in če vas zanese na spolzka tla pa orenk zdrsnete...
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.
Nazadnje urejal/a lakotnyk 14 Maj 2015 19:39; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 19:36 Naslov sporočila: |
|
|
Zgleda da ne bo šlo. Smo pa vsaj probali.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 19:44 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Zgleda da ne bo šlo. Smo pa vsaj probali. |
probali kaj? me utišat?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 20:24 Naslov sporočila: |
|
|
utišat?, ne Peter utišat, ampak omehčati.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 21:53 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: |
...Vzemi(te) to razglabljanje le kot amaterski prispevek k naši amaterski debati. Pač v naši druščini ne vidim merodajnega strokovnjaka za razčiščevanje vseh teh naših dilem. Če pa je, naj se oglasi in nas prepriča! LP! Marjan |
Pozabilo se je mimogrede na bistvo mojega komentarja:
Rečeno je bilo, da se roj da vsaj za eno noč na hladno in šele nato vsadi v panj, sicer lahko pobegne.
Jaz sem to zanikal na podlagi mojih in drugih izkušenj.
Razumeti je bilo, da se s tem (že z eno nočjo "karantene") uniči mimogrede tudi HG. Na to sem izrazil, - s povdarkom na moj amaterizen (kljub določeni izkušenosti), - da je po moji logiki ena noč premalo za uničenje HG. Pri tem sem - zgleda neprevido - zašel na čisto drugo, spolzko znanstveno področje, ki res omenja tri dni karantene za sumljive, z HG okužene roje. To poznam, a si ob tem mislim po svoje. Se opravičujem za ta spodrsljaj!
Povdaril sem tudi, da običajno ni pričakovati okužbe roja s HG, ko roji iz našega ali drugega znanega čebelnjaka, kjer ni zaznati te okužbe. Torej to ne more biti razlog za "karanteno" roja preko ene ali več noči.
Kar spomnite me še na kakšen moj kiks. Nihče ni proti temu imun!
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 22:08 Naslov sporočila: |
|
|
Fantje nehajte ga s... Če bi bil med , ki ga roj nese s sabo, tako hudo ogrožajoč. Bi čebelice do današnjih dni sploh ne obstajale več. Bi podlegle zaradi h. g. Da vam pa dam nekaj v razmislek, Torej med je nosilec spor. Kaj se zgodi po točenju, kam gredo ostanki medu iz satja , ki ga istočenega vrnemo čebelam? Čebele ga pospravijo in skoncentrirajo. Najraje nad zalego. In del tega medu porabijo in z njim oskrbijo mlade ličinke, ki so najbolj dovzetne za okužbo s h.g. Potem takem je točenje medu je bolj ogrožajoče in je lahko sprožilec za h.g.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 14 Maj 2015 22:19 Naslov sporočila: |
|
|
marjan, to kar ste zdaj napisali je seveda popolnoma nekaj drugega in vse spremeni. s tem kar ste zdaj zapisali se seveda (amatersko/vajeniško) strinjam.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 15 Maj 2015 07:17 Naslov sporočila: |
|
|
O 'prenočevanju' roja smo in verjetno bomo imeli vsak svoje izkušnje.
Jaz imam take, da sta brez prenočevanja dva roja naslednji dan šla po svoje; Marjan nima prav nobene take in njegova kilometrina je ohoho daljša od moje, zato je njegovo sklepanje, da tozadevno prenočevanje nima nobenega smisla, popolnoma logično in sprejemljivo.
Tu skoraj ni kaj več dodati. Razen, če kdo pozna raziskavo, ki se je ukvarjala s tem, koliko rojev naslednji dan pobegne, če ne prenoči prej v temnem hladnem prostoru in koliko jih pobegne kljub prenočevanju  .
Tisti moj pomislek, da roj ni nujno že oblikovana celota, skupnost, pa kliče po malo bolj zanimivi debati, a se je ta trenutek ne morem lotiti, ker me čaka nekaj nujnega dela.
Opozoril bi samo na en primer, ki mi je zdaj padel v glavo: kaj pa roji, v katerih je več matic ?
Da bi se roj 'znebil' morebitne HG med prenočevanjem - četudi traja tri noči - pa tudi jaz močno dvomim. Ampak to je samo mnenje.
Kot tudi tisto, da so tuji, neznani roji izvor bolezni, domači pa ne.
Se veselim razprave - sploh pa zdaj, ko je v svoji temi.
Še posebej, če bo zmerna in nič kljukčevska.
Dež lepo ohladi naravo in nas. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 15 Maj 2015 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | O 'prenočevanju' roja smo in verjetno bomo imeli vsak svoje izkušnje.....Se veselim razprave - sploh pa zdaj, ko je v svoji temi.
Še posebej, če bo zmerna in nič kljukčevska.
Dež lepo ohladi naravo in nas. |
Hvala Marko za strpnost - in tudi drugi sotrudniki!
Tale dež(ek) blagodejno vpliva - morda bo manj koristil paši na akaciji, kjer jo imate?! Pri nas, na Bledu jo je le za vzorec in je komaj kje pričela cveteti, v toplejših krajih pa očitno že odcvita.
Jaz imam čas (kar ni čisto res) - da kot penzionist lahko še kaj dodajam v forum, dokler sem blizu računalnika.
Na primer na Markove pravkaršnje dileme, oziroma izkušnje.
Kolikor jaz poznam ali se spomnim, tudi v čebelarskih učbenikih ne trdijo, da je treba roj "prenočiti v kleti, predno se ga vseli ali vsadi v panj. Saj sem objavil kopijo sestavka o tem. Me pa bo veselilo, če kdo pozna in se spomni na kakšen naš učbenik, ki to "prenočevanja rojev" predpisuje in tisti odlomek tu objavi. Saj še vedno nato lahko ravnamo z roji, kot kdo misli, da je prav!
Koristno za to razpravo bi bilo od Marka in tudi drugih bolj natančno zvedeti (ali osvežiti), v kakšnih okoliščinah je prenočen ali neprenočen roj po vsaditvi v panj odletel (v njegovo prej izbrano domovanje)?
Zdi se mi, da ste pisali o takojšnjem krmljenju roja, Ta jo po navadi nato pobriše!
Če še malo (amatersko) podebatiram o dilemi, če je roj res že popolnoma oblikovana skupnost nove čebelje družine, pa mislim, da to družinsko skupnost ne poruši niti prisotnost dveh ali več matic. v roju (pri drujcih in tretjakih).
Saj je tudi drugih takih primerov v družinah nič koliko, pa so še vedno trdna skupnost, ki normalno deluje. Npr. Pri preleganju. Pri večmatičnem čebelarjenju. Pred rojenjem, ko je sicer nekaj godnih matic še v matičnikih. Vse to sem doživel in preizkušal.
Odločilno pa je, da matice ne pridejo skupaj - takrat pride do neizogibnega boja na življenje in smrt! Saj vam ni treba praviti, ker ste vsaj nekateri očitno bolj čebelarsko izobraženi, kot jaz..
Pa vendar, da se spomnimo. Čebele nikdar ne pičijo matico, ampak jo zadušijo v klopčiču. Samo matici v medsebojnem spopadu uporabijo želo. Če čebele ne žele spopada matic, jih nasilno ločujejo, da ne prideta skupaj. Tudi godne matice, ki so še v matičnikih stražijo.
Več matic v roju z mlado matico (ko v rojnem vrvežu izkoristijo brezstražje in se brž skobacajo iz matičnikov ter hajd z rojem), je v zgručanem ali ogrebljenem roju takoj v medsebojnem spopadu in zmaga uspešnejša, menda nekoliko starejša, ki je krepkejša.
Družinske skupnosti roja ta epizoda z več maticami ne moti, saj bi se to moralo kje poznati. Roj bi se "razletel". To se v resnici včasih zgodi drujcem, ko je na veji več gruč, vsaka s svojo matico.
Torej. Ne (u)vidim, da bi moral biti roj dalj časa (preko ene ali več noči) na hladnem, temnem in zaprt, da bi se šele konsolidiral kot enovit superorganizem. Tako razmišljam.
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
