 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: 17 Mar 2015 21:12 Naslov sporočila: Vzreja matic - MarjanD |
 |
|
| MarjanD je napisal/a: | 7 - O mojih pogledih na, v forumu nazadnje odprtih čebelarskih zadevah:
Vzreja matic za lastno uporabo
Svoj čas sem za menjavo odsluženih matic sam, za svoje potrebe redno vzrejal matice. Seveda v manjšem obsegu, ker sem mali, ljubiteljski čebelar.
Zadnja leta sem poskusil čebelariti brez umetnih menjav odsluženih matic na način čebelam prepuščenega preleganja. Ni se mi popolnoma obneslo, ker se je pripetilo, da je družina skoraj propadla, predno je prelegla matico.
Sedaj se spet vračam na moj preizkušen, star način. Osnove zanj se dobe domala v vsakem našem čebelarskm učbeniku, sploh pa izčrpno v že večkrat omenjeni knjigi Sodobno čebelarstvo iz leta 1958. Ne vidim kot amaterski čebelar nobene tozadevne potrebe po tujih učenosti.
Takole:
Pomožni družini odvzamem matico in vse sate z odkrito zalego.
V sredo gnezda ji dam sat z obiljem jajčec iz najboljše družine (manj rojive, "medarke" in bolj odporne proti varojam...). Še prej sat obrežem tako, da so spodaj nad odrezanim delom samo jajčeca.
Močna, osirotela družina nato "potegne" iz najmlajše zalege zasilne matičnike podobne kvalitete kot prelegalne ali rojne. Najraje tam, kjer je dovolj prostora zanje, to je pod odrezanim delom sata.
Ko so matičniki pokriti jih vse odrežem in jih pravilno namestim v vse naokrog zamrežene matičnice, ki jih vstavim v vnaprej pripravljen satnik in dam v toplo sredo gnezda iste družine.
Tam se v teh matičnicah matice izležejo in jih uporabim pri naselitvah prašilčkov tipa Zander. Eno mlado matico pa pustim tej pomožni družini.
Nadaljevanje te zgodbe je standardno.
Ko se matice v prašilčkih spraše in prično zalegati, jih po znanih postopkih zamenjam z odsluženimi.
Seveda bi lahko mlade matice dobil tudi iz družine, ki bi šla na roj. A bi moral tako družino prav nahecati, da bi pri meni sedla na roj, saj uporabljam metode, da mi družine ne rojijo. Pa še ne bi dobil matic, ki bi bile iz družine po moji izbiri. Torej manj rojive in morda odpornejše proti varojam. Kajpak tudi kranjice s Kranjskega! Sem lokalpatriot. Ha, ha! |
| MarjanD je napisal/a: | V prašilčkih "Zander"
 |
| MarjanD je napisal/a: | O "Zandrovih prašilčkih" in kvaliteti matic za ljubiteljske čebelarje
Bom dodal tukaj še nekaj podatkov na vročo tematiko, ki se trenutno odvija v forumu. Pisal bom po spominu (brez mukatrpnih iskanj objavljenih tozadevnih podatkov in stališč iz knjig v moji neurejeni "knjižnici"). Zato bodo pa ti podatki bolj verodostojni, ker bodo temeljili na mojih izkušnjah (okoli 45 let starega mojega samostojnega čebelarjenja in vmes dodatno okoli 25 let čebelarskega "vajeništva" pri očetu - torej pri okoli 70 let čebelarjenja).
Zandrovi prašilčki so bili obvezni element za "prašenje" matic (pri nas, na Gorenjskem) v plemenilni postaji "Zelenica". V tej postaji je bilo zagotovljeno "prašenje" matic samo s troti iz postajne družin(e) najboljših lastnosti. Zato niso bili dovoljeni in so bili preprečeni vnosi trotov od drugod. Zandrov prašilček namreč omogoča kontrolo s pogledom skozi zastekleni steni na vsako stran enojnega satiča. Omogoča pa ta način, da čim hitreje in čim lažje ugotovimo, ali se je matica sprašila in kakšna je njena zalega.
S strogo selekcijo se je že pred mnogimi desetletji skušalo doseči tudi na tak način množično vzgojo matic, ki bi porajale čebele in trote z najboljšimi lastnostmi.
Po mojem vedenju je bila to žal le "pobožna želja". Niti pri očetu, ki je dalj časa to prakticiral, niti pri drugih čebelarjih - kjerkoli -, kolikor jaz vem, ta cilj ni bil dosežen.
Morda se ga sploh ne da doseči?
Jaz se tega načina "prašenja", niti kupovanja matic od rejcev, nisem nikoli poslužil.
Ostalo mi je pa par takih prašilčkev, ki jih s pridom uporabljam kar ob mojih čebelah. Po potrebi v njih tudi sam omogočam prašitev mojih deviških matic. Uporabim pa tudi katerega kot opazovalni panj (ki naj bi ga po mojem imel vsak čebelar) in za ugotavljanje, kaj so sposobne delati čebele.
O kvaliteti matic pa še tole:
Pri mojem čebelarjenju nisem opazil nobenih razlik pri družinah z maticami, ki so se izlegle iz rojnih ali prelegalnih matičnikov in tudi izletele na praho iz iste ali podobno močne družine - v primerjavi z maticami, ki so se oprašile iz majhnih (Zandrovih) družinic ali z maticami, ki so se izlegle in sprašile iz zasilnih matičnikov v ne glede kako močnih družinah. To najbrž ni v skladu z znanstvenimi oznanili. Je pa pri meni vsaj, tako dejstvo! V vseh primerih sem opazil približno enako razmerje odličnih, dobrih in slabših družin.
Zato sem prenehal biti zaskrbljen nad kvaliteto, če se mi je npr. izlegla in oprašila zasilna matica iz prestavljenega sata mlade zalege v, z matično rešetko ločenem panjskem oddelku s svojim žrelom.
Še manj seveda in mi niti na misel ni prišlo, da bi bile matice, oprašene iz majhnih panjičev v čemerkoli slabše od "normalnih". Ne po teorijah, ki jih nekoliko poznam, pač pa po dolgo, dolgo letnihizkušnjah!
Sploh pa ne vem, zakaj naj bi bil v tem forumu to problem? Če je rojno čebelarjenje "zakon", bodo iz njega izšle po kakršnji koli teoriji najboljše matice (družine).
Drugače smo pa pri "industrijskem " čebelarjenju, ki ni popolnoma po meri čebel v naravi. To je pa druga tematika.
Hramček za dva Zandrova prašilčka (Iz že citirane knjige). |
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 17 Mar 2015 21:15 Naslov sporočila: |
|
|
Z Borisom sva dorekla da začnemo o tej metodi kar na sveže...
| MarjanD je napisal/a: | | Ne vidim kot amaterski čebelar nobene tozadevne potrebe po tujih učenosti. |
Vprašanje je samo, ali je ta metoda ki jo je marjan opisal res samo "domača", ali je pač tako kot mnogo drugega prekopirana/prepisana od nekega tujca?!
Namreč, kar bi rad povedal ni to da je kopirano, temveč če je, in mislim da je, zakaj potem ne bi uporabili še kakšne druge tuje učenosti.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 17 Mar 2015 23:00 Naslov sporočila: |
|
|
Iz konteksta mojega članka je razvidno, da sem s tem stavkom povedal, da za SVOJE potrebe (pišem v ednini) ne rabim drugih metod za domačo vzrejo matic, kot to, ki sem jo opisal. Zanjo pa nikjer ne trdim, da je moj original, ima pa nekaj posebnosti, prilagojenih mojim potrebam, Opravičujem se, da se mi je pritaknila beseda "tujih", namesto mišljene drugih. Pri drugih pa sem mislil tistih, ki so zrasle tako na domačih zelnikih ali pa preko plota. Nikogar nisem želel in ga ne želim poniževati!
Lp! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 18 Mar 2015 08:43 Naslov sporočila: |
|
|
hvala za obrazložitev.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 18 Mar 2015 11:05 Naslov sporočila: |
|
|
Meni se je zdelo že ob prvem branju povsem razumljivo.
Če sme, bi pa dodal tule še svoje vprašanje, povezano z zadnjim Marjanovim prispevkov o kvaliteti matic in številu zaleženih jajčec v enem dnevu.
Številka 3.000 se mi zdi kar velika, čeprav jo je Marjan dobro utemeljil.
Sam nisem nikoli 'štel' jajčeca niti po eni niti po drugi metodi, zato nisem in ne morem biti prav nobena referenca.
Večkrat pa sem še ob izvlečenem satu opazoval matico. Tule je zdaj seveda lahko takoj prisotna zadrega: ali je obnašanje matice bistveno drugačno, ko izvlečemo sat od tistega, ko je v toplem zavetju doma ?!
Zakaj to pišem?
Pri opazovanju in tudi snemanju matice sem videl, da se ji v resnici 'ne mudi' tako zelo z zaleganjem.
Marjanov podatek 3.000 jajčec na dan pomeni 2 jajčeca na minuto - 24 ur na dan - take 'hitrosti' pa tiste opazovane matice niti približno niso dosegale.
Njeno sprehajanje po satju, iskanje primerne celice, njeno 'ogledovanje' itd. je trajalo precej dlje.
Seveda pa to nikakor ne pomeni, da se tako obnaša ves čas in povsem možno je, da polaga jajčeca serijsko v velikem tempu.
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 18 Mar 2015 12:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | Zakaj to pišem?
Pri opazovanju in tudi snemanju matice sem videl, da se ji v resnici 'ne mudi' tako zelo z zaleganjem.
Marjanov podatek 3.000 jajčec na dan pomeni 2 jajčeca na minuto - 24 ur na dan - take 'hitrosti' pa tiste opazovane matice niti približno niso dosegale.
Njeno sprehajanje po satju, iskanje primerne celice, njeno 'ogledovanje' itd. je trajalo precej dlje.
Seveda pa to nikakor ne pomeni, da se tako obnaša ves čas in povsem možno je, da polaga jajčeca serijsko v velikem tempu. |
Sončni pozdrav vsem!
Čudno, da je kdo (vključno jaz) ob takem soncu za računalnikom!
Na gornje vprašanje, oz. zapažanje Marka, pa imam tudi sam pomisleke ob tistih 3.000 jajčecih.
Seveda je sigurno, da na matico vsaka motnja lahko vpliva pri njeni zalegalni dejavnosti! Mislim, da nisem nikoli videl matice zalegati, ko sem izvlekel sat zalege, na katerem je bila.
Po mojem (skromnem) teoretičnem znanju, na zaleganje matice odločilno, če ne povsem, vpliva aktivnost celotne čebelje družine, ki je tako ali tako nekakšen superorganizem.
Ko sklene ta "organizem" ("duh panja" po Maeterlinku), da je čas za polno hitrost zaleganja, matico predvsem močneje hranijo in najbrž ji tudi nekako označijo celice ki naj jih zaleže. Morda celo tudi to, če naj v celico izleže oplojeno ali neoplojeno jajčece. Pa o tej dilemi drugič!
Spomniti se tudi moramo, da se iz vseh jajčec, ki "serijsko" prihajajo iz matičnega roditvenega organa, ne izležejo čebele ali troti.
Nekaj jajčec odpade, ko matica še ne najde prave celice - baje se jih vidi na podloženem pladnju?!
Nekaj jajčec menda pospravijo (pojedo...) čebele ob določenih prilikah in morda tudi kar tako? Saj je videti, da čebele to "ljudožrsko" opravilo narede ob pomanjkanju hrane ali pri zalegi, ki jo kdo poškoduje.
Iz nekaterih jajčec se ne izvale čebele/troti, ker zalega zboli ali kako drugače ni normalna v razvoju.
Še nekaj je treba upoštevati.
Povprečje pomeni, da obstajajo maksimumi in minimumi. Torej je podatek, koliko je sposobna matica zaleči jajčec na dan enak maksimumu. Tega pa ne poznam(o). Poznam(o) samo povprečje.
Torej je dnevna količina jajčec še nekaj večja, kot jo kaže štetje vidno zaleženih celic.
Glede na te razmisleke lahko nekoliko ali precej zmanjšamo število najdenih zaleženih satov in obsega zalege v njih, pa bo še vedno rezultat, recimo 3000 jajčec na dan. Uboge številke in...! Se zavedam! Ampak kot amaterji lahko tudi kaj takega pleteničimo brez slabih občutkov in graj. Mar ne? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
