NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Vzreja matic po metodi Jay Smitha
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Nega, vzreja in zdravje čebel
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 14 Mar 2015 20:40    Naslov sporočila: Vzreja matic po metodi Jay Smitha Odgovori s citatom

Torej odpiram novo temo z naslovom Vzgoja matic po metodi Jay Smitha.
Na to metodo nas/ me je je opozoril Peter. Ta metoda je opisana v na web strani, ki jo prilagam spodaj.

http://www.bushfarms.com/beesbetterqueens.htm

Ob prebiranju metode sem zaznal nekatere posebnosti, ki so me navdušile, razlog pa je enostaven, za sedaj mislim, da lahko s to metodo vzgojim matico v točno določenem letnem obdobju, torej obdobju, ki ga jaz izberem.
Zakaj je to zame resnično alfa in omega čebelarjenja, bom pojasnil v temi o duhovnem proučevanju čebel.

Nadaljevanje študija je šlo nekako takole, izbrana poglavja sem dal prevesti enemu študentu v Srbijo, ki je bil sicer dober prevajalec, a ni poznal čebelarjenja in je bil zaradi tega prevod praktično neuporaben. Recenzijo prevoda sem zaupal našemu čebelarskemu kolegu Dinu iz Zenice, ki je prevod popravil ( pomagala žena, da koga ne izpustim) do te mere, da je sedaj prevod dokaj uporaben.
Seveda pa je potrebno poglavja dobesedno večkrat prebrati in debatirati o metodi, da se razjasni kaj je hotel avtor te metode točno povedati oziroma pojasniti.

V nadaljevanju prilagam tudi varianto recenziranega prevoda.
Sam sem sedaj v fazi, da s Tadejem pripravljam pogoje (predelava ene naklade za potrebe ustvarjanja pogojev za zaleganje matice). Verjetno bova s Tadejem kaj še poenostavila, saj potrebujem zase letos le nekaj matic, kar je znatno lažje, saj avtor opisuje metodo predvsem kot način vzgoje velikega števila matic za prodajo (poudarja in opisuje seveda tudi možnost vzgoje tudi za male čebelarje).

Če koga zanima naj se vključi v projekt, če ne, bom pač poročal kako mi gre in do kje sem prišel.

lp vsem
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 14 Mar 2015 21:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mene tole vsekakor zanima, a žal bom aktivno lahko k temu pristopil šele kasneje, ko bom imel več časa in možnosti, da sem čebelam bližje, kot sem zdaj.

Zlatko me je prosil, da naložim recenzirani prevod, da ga bomo lahko videli in brali tudi ostali.

Torej, tukaj je:

Recenzirani prevod teksta "Better Queens" avtorja Jaya Smitha
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 15 Mar 2015 22:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Upam , da lahko kljub naslovu teme , v njej pristane tudi kakšna metoda , ki ne potrebuje toliko priprav.
Vem zakaj se je Zlatko odločil za imenovano. Vsem ostalim , ki jih vzreja matic za lastne potrebe priporočam Millerjevo medtodo. Razlago postopka najdete v knjigi Od čebele do medu. Poglavje je napisal pokojni Dr. Janez Poklukar. Sem jo nekajkrat uporabil. Preprosto in učinkovito.
In prosim vas, zaradi zdravja in vitalnosti vaših matic, UPORABITE VELIK plemenilček. NAJMANJ tri sate, velike . Nikar ne prašite matic v vžigaličnih škatlicah.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 08:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Eno sila iskreno in 'brez ozadja' vprašanje ...
Tule smo praktično vsi majhni čebelarji in tudi ta tema cilja predvsem na vzgojo matic za lastne potrebe.
V praktičnem pogledu to verjetno pomeni manj kot 10 matic na leto - razen, če kdo ne namerava menjati matice v prav vseh družinah vsako leto.

Ali ni torej mnogo preprosteje eno družino z dobrimi lastnostmi 'pustiti' ali pa jo 'pripraviti' za rojenje in tako dobiti potrebno število matic ?

Kaj je prednost Jay Smith-ove metode pred to 'sonaravno', če govorimo v kontekstu pridobivanja matic za lastne potrebe ?

Lep pozdrav vsem.

OPOMBA: to je prva tema, ki sem jo danes prebral. Morda me odgovor že čaka v katerem od drugih prispevkov ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 09:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Res je Marko imaš popolnoma prav, lahko enostavno pustimo družino z dobrimi lastnostmi ali jo pripravimo, da gre na rojenje in tako dobimo potrebno število matic za lastne potrebe.

Cilj, ki ga jaz zasledujem s to metodo pa je nekoliko drugačen. Ta metoda (za sedaj seveda samo v teoriji) mi omogoča, da imam zaležena jajčka določene matice na točno določen dan (morda mi to omogoča tudi kakšna druga metoda, a drugih ne poznam).

Zakaj pa mene zanimajo jajčka matice, izležene na točno določen dan in seveda potem imam tistih 16 dni, ter dan dva po izleženem matičnjaku, ko gre matica na svatbeni ples. Kaj meni omogoči ta metoda, omogoča mi, da sam izberem točno določeno obdobje v letu, ko si bom vzgojil matico, ko lahko samo z ustvarjanjem pogojev imam matico takrat, ko jaz to določim.

To je za sedaj vse samo teorija, vidim tudi da bi bilo bolje, da bi to hipotezo najprej preizkusil in potem napisal, kako sem postopek izpeljal in kakšen je bil rezultat.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 09:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko, zakaj je pomembno, da dobiš matico točno na določen dan?
Zakaj to sprašujem? Ker do časa, ko so običajno roji, že vemo kje bomo "morali" zamenjati matico in bi bil potem način, kot pravi Marko, iz naravnega roja, lahko čisto dovolj.
Vsekakor pa mislim, da je za spoznavanje čebel kar dobro se lotit nekega načina umetne vzgoje. Ker imaš potem vpogled v ta proces in stvari morda lahko bolje razumeš.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 10:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko H je napisal/a:
To je za sedaj vse samo teorija, vidim tudi da bi bilo bolje, da bi to hipotezo najprej preizkusil in potem napisal, kako sem postopek izpeljal in kakšen je bil rezultat.

Oh, zakaj le ? Saj jo je preizkusil že Smith in verjetno mnogi drugi.
Mislim, da si naredil prav z objavo te teme.
Morda dobiš še kakšno idejo in namig pred konkretno realizacijo.

Sicer pa tudi mene zanima isto kot Istoka: zakaj je dobro prav na določen dan ? Tu lahko sicer ugibam in špekuliram, a to je brcanje v meglo.
Zlatko H je napisal/a:
...omogoča mi, da sam izberem točno določeno obdobje v letu, ko si bom vzgojil matico

Razumem, ne poznam pa razlogov za to 'potrebo'.
So praktično človeške narave (banalno: dopust) ali zasleduješ katerega od sonaravnih ciljev ? Če gre za prvo, me seveda ne sme zanimati Smile .
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 10:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

gre zaradi kozmičnih vplivov... mislim saj je to že večkrat povedal. ne tukaj, ampak marko - zraven si bil Razz

zlatko, jaz bi se ti pridružil, ampak problem je da niti preživljanja družin nisem še "zaobvladal"... tebi lahko pomagajo samo taki ki znajo čebelarit.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 11:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Istok,

Zakaj potrebujem matice iz čisto določenega letnega obdobja in še bolj specifično, kar se le da do dneva natančno, ti odgovarjam sedaj zelo na kratko, da odgovorim na tvoje vprašanje.

Čebelo smo skozi čas pripeljali do stanja kjer pač je. Na meji preživetja, brez kemije je praktično ne znamo več ohranjati pri življenju.

dr. Rudolf Steiner je v svojih predavanjih navajal, brez čebelarjeve pomoči, čebela ne bo preživela. Iz njegovih ust izrečene besede, da brez čebelarjeve pomoči čebela ne bo preživela ima povsem drugačen pomen.

Antropozofsko razumevanje o čebelarjevi pomoči pri ohranjanju čebele pred izumrtjem pa je v tem, da je potrebno čebelo vrniti in ponovno povezati k njenim izvorom, torej z duhovnim bistvom, ali drugače povedano, čebeli moramo ponovno dati možnost, da se energetsko napaja od tam kjer je doma. Od tam, kjer smo praktično doma vsi, od mineralov, rastlinskega, živalskega sveta in tudi nas ljudi.

Za vse svetove (mineralni, rastlinski in živalski) je izvor življenja v planetih in ozvezdjih, Rimski cesti in še dlje. Z neprekinjenim gibanjem planetovi n zvezd, se s preklaplanjem določenih položajev planetov in ozvezdij in zaradi njihovega oddajanja energij, odpirajo vrata do matere Zemlje.

Thunov setveni koledar deluje na tem principu in navedeni so ugodni dnevi za delo s čebelami. Kaj se dogaja v dnevih za cvet na Zemlji. Če pogledamo astronomski koledar, ugotovimo na te dneve določeno korelacijo planetov in ozvezdij, Lune, Zemlje Sonca, pred posameznimi ozvezdji kot so Oven, Dvojčki, Vodnarji etc.

V teh obdobjih se "vrata odprejo" in bistveno močnejši je pretok energij teh Ozvezdja preko planetov na mater Zemljo.

Če se vrnem na Steinerjevo navodilo, da je potrebna čebelarjeva pomoč pri ohranitvi čebele. Čebela izgublja moč povezovanja s svojim izvorom
(meterologija, bolezni, sevanja, kemija), zato ji mora čebear pomagati tako, da določena opravila opravi v obdobjih, ko so vrata odprta.

Torej, če ustvarim pogoje, da matica zaleže jajčka na točno določen dan, (ko so nebeška vrata bolj odprta za čisto določene energije) potem se je izleženi jajček "napil pozitivne energije" Če malo računam in upam, da bi lahko kaj storil tudi v dnevih, ko gre matica na svatbeni ples, potem lahko upam, da sem tiste čebele in trote, ki se bodo povalili iz zalege take matice, bolj povezal s svojim bistvom. Povezati z duhovnim bistvom pa pomeni zame boljši imunski sistem čebel, večja vitalnost, etc. etc.

Istok sem mislil, da bom lahko kratek, a krajše ne gre.

Za večne dvomljivce o vplivu planetov in ozvezdij pa le to. Če smo Soncu izpostavljeni poleti brez pokrivala na glavi, lahko staknemo sončarico, ali nam vsaj malo pordeči koža. Torej fizičnega delovanja Sonca nihče ne zanika, povezave s sajenjem krompirja in polne Lune tudi ni potrebno posebej utemeljevati, ali vpliva gibanja Lune na plimo in oseko. To so fizični aspekti delovanja Planetov in Ozvezdij, ki jih ljudje brez težav zaznavamo. Za subtilno delovanje teh živih organizmov, z nam nepojmljivo močjo in vplivom na vse, kar stoji in leze na materi Zemlji, pa je potrebno v glavi razbiti kakšno staro formo in prepričanje, da se vse kar se dogaja dogaja le na Zemlji.

Za zaključek, če sadimo in okopljeno krompir in pogledamo na biodinamični koledar, če sejemo korenje ob določenih dnevih, če pobiramo seme koruze ob določenh dnevih, potem je čas da se iz rastlinskega sveta premaknemo tudi k živalskemu svetu in, ker smo tu čebelarji potem je čas, da postavimo hipotezo tudi o tem, kako pomagati čebelam s pomočjo duhovne znanosti.

To je moj odgovor zakaj ustvarjam pogoje, da matica zaleže jajček na točno določen dan v letu.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923


Nazadnje urejal/a Zlatko H 16 Mar 2015 11:32; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 11:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko, odlično napisano in moram priznati, da počasi začenjam podirati ovire, ki sem si jih zgradil v glavi.

Sliši se zelo smiselno in definitivno je vredno poskusa!

In zdaj končno tudi jaz razumem, zakaj mora biti matica izležena na točno določen dan.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 11:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko, se strinjam s tem kar si napisal. Sam sem si to čisto praktično potrdil z odpiranjem panjev v primernih dneh. Takrat me čebele ne napadajo. In obratno. Kaj čem iskat drugih dokazov. Tudi v vtnarjenje to prenašam, a tam dokaze v obliki še lepših pridelkov še čakam Very Happy Very Happy Very Happy .

Sprašujem pa se, ali čebele znajo izbrat primeren trenutek za rojilno razpoloženje, za ustvarjanje matičnikov v pravem trenutku?
Zaenkrat se bolj nagibam k temu, da se bno prej zmotil Thun pri izračunavanju položajev planetov, kot pa čebele. Mislim da to sposobnost še imajo.
In dobro je tako. Najbrž matice potrebujemo vsi. Probajmo jih vzgojit po različnih poteh, potem bo pa nekaj že ratalo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 12:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Istok, čebele začnejo vleči matičnjake, takoj ko so ustvarjeni pogoji za to. A čebele naredijo matičnjake na različno starih jajčecih. In različno stara jajčeca so lahko različno hranjenja. Pomen hranjenja jajčec pa ni potrebno posebej povdarjati.

Istok gre za to, da jaz ustvarim pogoje, da bo matica zalegla jajčka na točno določen dan, da ustvarim pogoje, da bodo potem le ta jajčka obilno hranjena, hranjenja pa bodo obilno, ker drugih jajčk v taki družine bo bo.

Čebele znajo točno odrediti kdaj gredo v rojilno raspoloženje, za to ne rabijo Thunovega koledarja, ravnajo se tako kot jim narekujejo trenutne razmere v družini, okolici, bolezni, vreme idr. Ko se odločijo začno vleči matičnjake, pa če je na nebu znamenje Ovna, Vodnarja ali Bika ali pa kaj drugega.

Ustvariti pogoje za zaleganje jajčec na točno določen dan in potem zaležena jajčka vstaviti v brezmatično družino. Bili zdravi pa videli:))

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 12:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko, hvala za pojasnilo.

Imam sicer še vsaj dve vprašanji, vezani na Smith-ovo metodo, a jo bom najprej prebral in potem vprašal, če bo še smiselno.

Nekaj pa prosim vseeno še povej:
Zlatko H je napisal/a:
Ustvariti pogoje za zaleganje jajčec na točno določen dan in potem zaležena jajčka vstaviti v brezmatično družino. Bili zdravi pa videli


Tole glede brezmatične družine se nanaša na družino, ki ji je bila matica odvzeta z namenom zamenjave z novo, vzgojeno po načelih 'najbolj ugodnega dne' ... ali na kakšen drug primer ?

Pozdrav vsem.
P.S.
Peter, naših pogovorov in načrtov in 'teorij' je bilo že toliko, da mi kakšna sme uiti iz sila omejenega spomina Wink .
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 15:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko H je napisal/a:
Ko se odločijo začno vleči matičnjake, pa če je na nebu znamenje Ovna, Vodnarja ali Bika ali pa kaj drugega.


Seveda ne morem nič trditi, ker ne vem. Samo ugibam. In ugibam, da se čebele ravnajo po položaju nebesnih teles in da so od tega odvisne njihove aktivnosti. Seveda čutijo tudi vreme in še kakšne spremembe in se ravnajo po njih, ampak vreme in druge atmosferske spremembe so posledica tudi položaja nebesnih teles. Najbrž.

Moral bom zopet pogledati v knjige. Ampak se mi zdi, da v njih piše, da rojeve matičnike začnejo, oziroma zalego v njih, čebele takoj izdatno hranit.
Tako da se tu kaj naredit boljše kot v naravi verjetno ne da.
Ampak, ker je v tvojem primeru v družini malo zalege, je pa verjetnost da bo še bolje prehranjena, velika.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 15:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
Moral bom zopet pogledati v knjige. Ampak se mi zdi, da v njih piše, da rojeve matičnike začnejo, oziroma zalego v njih, čebele takoj izdatno hranit.
Tako da se tu kaj naredit boljše kot v naravi verjetno ne da.

Steiner pravi, da je zibelka matic (celica) povsem drugačna že na samem začetku njene gradnje ... Boljše kot je v naravi se res ne da.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 15:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mislim da ni poanta v temu da bi zlatko poizkušal delati boljše matičnike in bolj hraniti čebele... rad bi samo da jajčece zaleženo verjetno na dan za cvet zraste v matico? al sem to s cvetom preveč poenostavil. zna biti.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 18:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Danes ste bili pa res nadvse marljivi. Se vidi da je pomlad pred vrati.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 21:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nikoli ne trdim, da se da kaj v čebelarstvu narediti bolje, kot bi to naredila narava sama in s tem čebele.

A svoje matice potrebujem zato, ker bom zamenjal vse tiste, ki letos ne opravijo testa higieničnega ravnanja. Nič mi ne pomaga, če čebele same potegnejo matičnjake takrat, ko se one odločijo, da je pravi čas zanje in to storijo ne glede na to, katera planetarna ali zodiakalna vrata so takrat bolj odprta, zagotovo one najbolj vedo, kdaj je pravšnji čas za to njihovo operacijo. Če družina nima izrazitega higieničnega ravnanja, potem taki družini pač ne bom dovolil nadaljevanje vrste z obstoječo matico.
Tudi če je zibelka matic v taki družini drugačna, mi to ne pomaga vedno dovolj.
Če sem se odločil, da take matice zamenjam, potem jih bom pač zamenjal s svojimi in ne kupljenimi od vzrejevalcev. Svoje pa bom vzgojil na zgoraj opisan način in pri tem dodatno upošteval principe duhovne znanosti.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 17 Mar 2015 10:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko, nikakor te nisem želel odvrniti od tvojih načrtov. Bog ne daj.

Ko takole debatiramo in vsak pristavi še svoj piskrček (beri: pogled), lahko na koncu nastane kaj prav uporabnega in določena metoda pridobi na kvaliteti.
Ali pa se izkaže, da je že blizu popolnosti in ji ni potrebno odvzeti ničesar, še manj dodati.

Nisem je še uspel prebrati (Smithove), zato bom z morebitnimi vprašanji še počakal Smile .

Hvala ti, da pišeš o namenih in idejah, ki ti hodijo po glavi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 17 Mar 2015 20:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

moderatorski intermezzo

Ugotavljam da se ta tema zaenkrat plete v smeri Zlatkove želje po vzreji matic iz jajčec zaleženih na točno določen dan, predlagam da temo pustimo da se razvija naprej kot je zastavljena, to pa je (vsaj jaz tako vidim) kot Zlatkov pogled na vzrejo matic.
Držite se tega, ostale metode vzreje matic tu nimajo kaj počet, razen če se komu zdi, da lahko z drugo metodo doseže isti rezultat po katerem stremi Zlatko.

Če boste debatirali o ostalih metodah, vam bom uredil novo temo, oziroma eno že pripravljam, še ena pa bo lahko povsem splošna.

prosim ne odgovarjajte na ta intermezzo.

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 04 Jun 2015 21:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

prvi ( a ne edini) neuspel poskus vzreje matic po JJ Smithu.



Da pojasnem, prišel sem do poskusne faze, ko sem na dve letvici (na sliki/ nalimal in pritrdil z voskom) dva trakova s 4 dni starimi žerkami, ki sem jih odrezal iz sata, ki ga je negovala posebej za to pripravljena družina. Trakove z žerkami sem dodatno premazal z voskom, da bi jih utrdil in da se ne bi poškodovale. Ker jih je bilo zelo veliko na enem traku (žerk namreč) sem dve odstranil in eno pustil, dve odstranil in eno pustil intd. Če bi pustil vse, bi (če bi poskus seveda uspel) bi čebele potegnile ogromno matičnikov in to ne bi bilo to. Namen je bil, da čebele potegnejo v celi družini največ 10 takih matičnikov.

Ko sem tako pripavil okvir sme ga vstavil v rejniško družino. Tudi to družino sem posebej pripravil, matico sem odvzel dva dni prej ven( in jo dal v enega narejenca, kjer čaka na vrnitev) družino sem obilno hranil, v tej družini je bilo vsaj 3kg mladih čebel in dva sata pokrite zalege.

Po JJ Smithu bi seveda morale te čebele planiti na žerke in jih začeti obdelovati. Najrej bi jih morale zaliti z matičnim mlečkom in potem na novo oblikovati matične lončke.

Iz vsega tega ni bilo nič. Očitno sem naredil preveč napak in sicer. V družini sta bila sicer samo dva sata pokrite zalege, a na vsakem takem satu je tudi nekaj jajčec, žerk različnih starosti. In čebele namesto, da bi obdelovale "moje" matičnike so raje potegnile svoje.

A to moram zapisati. V matičnikih, ki so jih potegnile te čebele je bilo toliko matičnega mlečka, kot ga ne more biti v nobenem umetno vzrejenem matičniku. Avtor piše, da je v vsaki taki celici 1,25 cm3 matičnega mlečka.

Pri naslednjem poskusu bom odpravil nekaj napak, ki sem jih storil. Prva je ta, da morjo biti v rejniški družini samo čebele brez zalege, druga napaka je, da bi moral trakove pripraviti malo drugače in to na okvirju, kjer ima tudi na zgornjem delu zgrajeno satje, morda sem preveč na debelo namazal vosek in še kaj bi se našlo. Avtor ne pravi, koliko časa mora biti rejnška družina brezmatična, da ji vstavimo trakove z žerkami, zato moram ta podatek še pridobiti.

lp vsem
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 05 Jun 2015 13:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dovoliš, da nekaj pripomnim - in dodam še eno 'napako' ?

Najprej moram seveda zanemariti svoje prepričanje o 'slepi ulici čebelarstva', kar se tiče umetne vzreje matic.

Priznam pa takoj, da mi je včeraj dal Tadej prav tak 'material' - sicer še v zibelki, a vendar. Nuja je bila. Če bi imel rojilne matičnike, bi jih seveda pograbil z največjim veseljem.

Prvo in najmočnejše, kar mi je padlo v oči pri tvojem opisu, so seveda 4 dni stare žerke. Mislim, da je to največja napaka od vseh, ki naj bi jih naredil.
Le zakaj ne bi vzel enodnevnih jajčec ?
Morda sem kaj spregledal a vzgajati matice iz 4 dni stare zalege se mi zdi nespametno početje.

Sicer pa ti želim pri naslednjem poskusu veliko uspeha !
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 05 Jun 2015 13:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

to ko je marko zdaj napisal 4 dni stare žerke... hmm zlatko, sam to ne delaš po omenjeni metodi.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 05 Jun 2015 13:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fanta , počasi se žaba dere. Zlatka sta narobe razumela. Poglejta v kak učbenik in vama bo vse jasno. Ne vem kaj imaš (Marko) na raspolago. Peter pa lahko pogleda v Riharjevo knjigo- Vzrejajmo boljše čebele. Za katero upam da se bo ob prvi priložnosti vrnila domov.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 05 Jun 2015 14:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smile Smile
Saj jaz lahko preberem veliko učbenikov, v katerih piše to in ono pomembno o vzreji matic, ampak Zlatka pa vseeno prosim, da kar tu pojasni - lahko pa tudi ti, Tadej - kako se da še drugače razumeti, da je dal v rejnika trak s štiri dni starimi žerkami, izrezan iz sata negovalne družine.

Jaz sem razumel, da gre za čisto 'običajno' čebeljo zalego, staro 4 dni in zato imel pomislek, ali je to dobro.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 05 Jun 2015 15:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nisem dovolj natančno pojasnil. A najprej Marko, hvala za pripombo o umetni vzgoji matic.

Glede pojasnila pa morda še tole. Nisem delal s 4 dnevi starimi žerkami, temveč sem zelo natančno peljal celoten proces po JJ Smithu. Ta pa ima zadevo nastavljeno tako, da polaga matici v za to posebej pripravljenem panju zgrajen sat, ki ga matica čisto vsak dan zaleže. Vsak dan JJ Smith odvzame ta zaležen sat in ga odvoji v ločen del (z matično rešetko) iste naklade in ga označi. Tako dela tri dni, ko četrti dan odvzame sat s najsvežejšo zalego ve, da je zalega, ki jo je matica zalegla prvi dan, stara 4 dni. (cca 72ur)

In od tu sledi nadaljevanje, on vzame zalego staro štiri dni, ( no ne čisto štiri dni, ker se četrti dan šele začenja) in dela po postopku, ki sem ga že opisal na sliki. Peti dan nareže trakove iz zalege, ki jo je matica zalegla 2 dan, šesti dan nareže trakove od zalege, ki jo je matica zalegla 3 dan in tako dalje. Sam sem seveda zadevo poenostavil, saj mene ne zanima vzreja matic. Moj postopek se je ob tem poskusu začel tako, da sem na določen dan, dal matici sat v zaleganje, kar je matica tudi storila in ta sat sem naslednji dan oddvojil od matice in ta isti sat čez četrti dan narezal.

A bistveno pri tej metodi je priprava celotnega postopka s čebelami. Kaj se dogaja z enodnevno zalego, ki čaka da bo četrti dan opravila svojo funkcijo. 3kg čebel neguje en sat sveže zalege. Kaj to pomeni si lahko predstavljate.

Morda sem bil malo jasnejši, verjetno ne. Tadej, če imaš kakšen pomislek pri razlagi, kar z besedo na plan.

lp
Zlatko

ps.
Razvoj čebele od tistega trenutka, ko je matica odložila v celico jajčece, pa do trenutka, ko se je mlado bitje v pokriti izbici premaknilo in pokazalo znamenja življenja, delimo na tri obdobja: v dobo jajčeca, dobo odkrite ličinke ali žerke in v dobo pokrite ličinke ali bube.

......ob koncu tretjega dne, torej po 72urah, odkar je bilo položeno v celico, poči kožica, iz nje pa se izlušči črviček.........čebele so pri tej celici in mlado žerko dobesedno zalijejo z mlečkom.
(iz knjige Sodobno čebelarstvo-teoretični del, stran 157 in 158)

V tem delu se mi se metoda JJSmitha povsem povsem ujema z razlago naših strokovnjakov.[/u]
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 05 Jun 2015 17:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

tedi je napisal/a:
Fanta , počasi se žaba dere. Zlatka sta narobe razumela. Poglejta v kak učbenik in vama bo vse jasno. Ne vem kaj imaš (Marko) na raspolago. Peter pa lahko pogleda v Riharjevo knjigo- Vzrejajmo boljše čebele. Za katero upam da se bo ob prvi priložnosti vrnila domov.


peter te knjige nima.
ima pa "Vzreja čebeljih matic" - Aleš Gregorc, in skripto "seminar za vzrejo matic"
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 07 Jun 2015 14:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko, HVALA. Če ti ne bi začel s to metodo, se meni, ne bi danes posvetila žarnica ( eureka). Ne da bi vedel si mi pomagal pri vzreji najboljših ali vsaj spodobnih matic.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 07 Jun 2015 21:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem bil vsaj za nekaj koristen, mislim pa da celo vem, kaj se ti je posvetilo, tistih 72ur ali četrti dan. Sem uganil?

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 07 Jun 2015 21:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Yes. Vse sem že vedel , potreben pa je bil en ....
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Nega, vzreja in zdravje čebel
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.