 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
 Objavljeno: 24 Apr 2015 10:28 Naslov sporočila: |
 |
|
| Sem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 24 Apr 2015 10:35 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem samo te z vzmetjo.
Če tebi bolj odgovarja brez vzmeti, nimam kaj ugovarjat.
Jaz uporabljam z vzmetjo. Ko kak problematičen sat izvlečem in ga želim obračati v rokah, potem ga primem z obema rokama, klešče pa dam vstran, so svoje opravile. Z eno roko držim klešče, z drugo primem sat. Prijem klešč popustim, vzmet jih odpre in jih odložim, Primem sat še z drugo roko.
Tako meni super odgovarja. Če ne bi imele vzmeti, bi z eno roko težje razprl klešče.
Vsak po svoje...........
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 24 Apr 2015 11:47 Naslov sporočila: |
|
|
Imam oboje klešč in zato sem to napisal.
Ne verjamem, da ima kdo satne klešče brez vzmeti, ker takih ne prodajajo, kot se mi zdi.
Brez "atovih" klešč se ne pripravim delati s satjem, ki ga ima v panju čebelja družina!
Videl pa sem pred kratkim v tem forumu, kako zgleda jemanje AŽ-satov brez pripomočka z ali brez vzmeti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 24 Apr 2015 11:54 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda počenja vsak po svoje! To mi je kristalno jasno. Je pa vseeno dobro, da si izmenjamo izkušnje, čeprav nam kaj ne ustrezajo ali pa jih priredimo po svoje - na boljše ali slabše.
Za dežjem pride sonce! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 24 Apr 2015 12:12 Naslov sporočila: |
|
|
Na mojem koncu bi tale rek zdaj povsem obrnili.
Za soncem pride dež. Suša je suša.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 24 Apr 2015 12:14 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | Imam oboje klešč in zato sem to napisal.
Ne verjamem, da ima kdo satne klešče brez vzmeti, ker takih ne prodajajo, kot se mi zdi.
Brez "atovih" klešč se ne pripravim delati s satjem, ki ga ima v panju čebelja družina!
Videl pa sem pred kratkim v tem forumu, kako zgleda jemanje AŽ-satov brez pripomočka z ali brez vzmeti. |
Kje si to videl, lahko daš povezavo? Me zanima.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 24 Apr 2015 13:00 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | ...Kje si to videl, lahko daš povezavo? Me zanima. |
Sem žal nespreten pri iskanju preteklih prispevkov. Zato Ti ne morem postreči s podatkom, kje sem to videl. Lahko samo opišem posnetek:
bil je od nekega našega aktivnega člana, recimo mesec nazaj, ko v video(?) filmu prikazuje, kako prestavlja družino iz AŽ-panjiča v njegov nakladni panj.
Če ne boš sam tega filma našel, se bo morebiti oglasil kolega, pri katerem se je vse to dogajalo in je to ovekovečil.
Seveda razumem, da nekdo, ki ni nikoli delal z listovnimi (AŽ) panji nima ustreznega orodja za čebelarjenje z družinami v takih panjih! Ampak to omenjam zato, da ne bi mislili nepoučeni, kako nerodno je čebelariti v teh panjih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 24 Apr 2015 13:39 Naslov sporočila: |
|
|
Tega filma pa se ne spomnim. Če se ga kdo spomni, naj da povezavo. Bi želel videti.
Drugače pa mislim da v AŽ panju ni nerodno čebelariti. Stvar izvežbanosti in pač okusa, želja, je, v kakšnem panju kdo čebelari.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 24 Apr 2015 16:28 Naslov sporočila: |
|
|
Ne verjamem, da bi izdelovalci izdelovali satne klešče z vzmetjo samo zato, da bi nekaj izdelovali, jaz uporabljam take z vzmetjo in sem z njimi močno zadovoljen. Na koncu je verjetno odločitev katere satne klešče uporabljati, bolj stvar navade.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 24 Apr 2015 19:38 Naslov sporočila: |
|
|
Navada je železna srajca, pravijo. Najbolje je pa še vedno, če imaš možnost dva načina preiskusiti in nato izbrati tistega, ki ti najbolj ustreza.
Malo dolg razgovor o neki mali pripravici - pa imamo toliko večjih problemov. Na primer še vedno to preklicano varojo!
Tu smo zbrani zato, da ji damo vetra na nekemične načine, a ne? Samo kako in kdaj?
Upanje na dober izhod ostaja in umre zadnje.
Lep pomladanski pozdrav prav vsem! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 24 Apr 2015 19:58 Naslov sporočila: |
|
|
Še malo mojega dodatka. Uporabljal se umenjeno pripravo- klešče . Vzmet, ki je montirana na njih služi samo temu , da se klešče po stisku razprejo. Sploh mi ni jasno kako ste lahko iz tega ustvarili razpravo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 24 Apr 2015 20:13 Naslov sporočila: |
|
|
Ah Tadej, saj ni bila razprava. Pogovor pač.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 25 Apr 2015 06:04 Naslov sporočila: |
|
|
Lep dan se je naredil.
Pojdimo k čebelam! Jaz mu bom odprl- najmočnejšemu s polnima dvema etažame zalege in vsega - prvo medišče (s sati, ki vsebujejo še precej lanskega medu - v sredino dal dva precej medena široka sata - brez matične rešetke. Saj veste zakaj? Pa naj jih dopolnijo z novim medom in imajo sploh z njimi veselje! Malo slabšemu korenjaku pa dal poln sat zalege iz pomožne družine, ki kipi.
Nato pa bo, kar bo za nekaj dni. Tudi aprilsko vreme, ki bo spiralo cvetje - pa kaj zato! Vse na svojem mestu!
Samo, da smo zdravi in se razumemoi!
Lep dan! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 25 Apr 2015 07:04 Naslov sporočila: |
|
|
Ko daš sat zalege iz enega panja v drugega, a daš s čebelami ali jih prej ometeš?
A pride do borde med domačimi in pridošlimi čebelami?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 25 Apr 2015 07:11 Naslov sporočila: |
|
|
| Marjan, če prav razumem, boš močnejši družini odstranil matično rešetko, ki ločuje dve etaži zalege od dveh gornjih mediščnih etaž in v eno od mediščnih etaž boš vložil dva široka sata, ki ju matica zaradi preglobokih celic ne more zaleči in bo tam not le med, ostalih 6-7 satov, kolikor ti jih bo ostalo levo in desno od njiju, boš pa pustil, da ju spraznijo, če bodo potrebovale hrano, potem pa dovolil, da matica svobodno zalega vanje? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 25 Apr 2015 15:06 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Ko daš sat zalege iz enega panja v drugega, a daš s čebelami ali jih prej ometeš?
A pride do borde med domačimi in pridošlimi čebelami? |
Istok,
ometem iz sata čebele na sipalnik, da se spraše nazaj v panj. Nato ga vstavim med sate zalege tiste družine, ki jo želim okrepiti. Pazim, da je družina, ki sprejema zalego dovolj močna za skrb nad to zalego. Če želim zadrževati rojno razpoloženje družine ji dam odkrito zalego, da zaposlijo mladice. Sicer pa pokrito zalego, da prej pride k moči. Predno ji dam sat ali več zalege, napravim prostor med zaleženimi sati. Ustrezno število nezaleženih - robnih - satov gnezda prestavim skupaj s čebelami v tim. "servisni" dvoetažni oddelek pod gnezdom. To mi omogoča moj sistem rabe AŽ-panjev po metodi "maksi".
Če bi dal tuj sat zalege skupaj s čebelami, bi se najbrž vsaj nekoliko spopadale (nisem poskusil). Želim tudi ohraniti moč manjše pomožne (rezervne) družine, da hitreje nadomeste zalego, ki jo lahko spet odvzemam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 25 Apr 2015 15:36 Naslov sporočila: |
|
|
| RobertR je napisal/a: | | Marjan, če prav razumem, boš močnejši družini odstranil matično rešetko, ki ločuje dve etaži zalege od dveh gornjih mediščnih etaž in v eno od mediščnih etaž boš vložil dva široka sata, ki ju matica zaradi preglobokih celic ne more zaleči in bo tam not le med, ostalih 6-7 satov, kolikor ti jih bo ostalo levo in desno od njiju, boš pa pustil, da ju spraznijo, če bodo potrebovale hrano, potem pa dovolil, da matica svobodno zalega vanje? |
Robi,
Kot veš in si videl pri meni, imam glavne družine, s katerimi delam te "coprnije" v treh sestavoljenih AŽ-panjih preko izrezane večje vehe v katere sem vstavil "lamelni distančni vložek". Ta veha je nekako med tremi AŽ-sati (v mojih 9-satnih AŽ- panjih.
Preko vehe (lamelnega distančnega vložka) pri odpiranju medišnih etaž sicer lahko dam matično rešetko, če se bojim, da bi mi družina začela gojiti zalego tudi v medišču. Pomagam si pa tudi tako, da matične rešetke ne vložim nad veho vložim. Dva široka sata zavzemata prostor treh običajnih satov. Računam - doslej uspešno, da družina, - ker ima v dvoetažnem gnezdu dovolj pristora za zalego (18 satov), itak ne bo silila navzgor - ovirata jo pa pred zaleženjem tudi dva (lahko bi dal kar šest) široka sata. Ker jih še nimam veliko, jih poskušam tudi tako izkoristiti.
Ob strani čebele običajno ne gojijo zalego, če imajo sicer dovolj prostora. Tam je prostor za obnožino, za stranske medene sate in sploh tam ni najtoplejše mesto v panju, ki ga rabi zalega.
Take široke sate z globokimi celicami ni tako enostavno pridobiti. Sem o tem načinu že vse večkrat napisal in narisal. Tudi to, kako naredim satnike za vstavitev širokokih satov med AŽ-razstojišča.
Ko pa je to narejeno, pa je prava šala čebelariti brez matične rešetke v Až-panju kakršne koli velikosti.
Vse načrtovano za danes je v sijajnem vremenu opravljeno! Izredno se čebele razvijajo v tem vremenu - morda bo sedaj par dni bolj "praznično" lenarjenje tudi za čebele - saj imajo dosti dela v "stanovanju". |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 27 Apr 2015 20:42 Naslov sporočila: |
|
|
Istok,
zahvaljujem se ti za simpatijo in dobre želje do mojega začetega poskusa, kako bi se morebiti dalo tudi v AŽ-panjih doseči v glavnih elementih samoobrambno sposobnost čebeljih družin po metodi Brndušića.
Sem pravočasno skopiral tvoje sporočilo iz moje posebne, individualne "rubrike", predno ga je v skladu z dogovorom odstranil moderator. Nalagam ga v to (mojo drugo) temo, ki je namenjena za izmenjavo mnenj o vseh mojih, v tem forumu objavljenih stališčih.
Upam, da nisi nejevoljen zaradi teh mojih neškodljivih "kapric". Se vsem opravičujem zanje in prosim za uvidevanje, da še naprej sodelujemo na tak način, kjer ni nihče za nič prikrajšan.
Komentar na moje sporočilo o izvajanju Brdušićeve metode v AŽ-panju
klopotec
Objavljeno: 26 Apr 2015 19:29 Naslov sporočila:
Zelo zanimivo. Sicer ima enake pomankljivosti, kot poskusi drugih tukaj, ampak vseeno. Morda je to pa vseeno bližje Ivanu.
Držim pesti.
_________________
Kdor hoče, najde pot, kdor noče, najde izgovore.
Pozdrav Istok |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 01 Maj 2015 10:26 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan, kako ti prekuhavaš satne okvirje.
Iščem kako se napravi ta lužina, ali kaj že, pa ne najdem nič.
Menda se da kaustična soda v vodo in potem kuha.
Koliko česa treba dat?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 01 Maj 2015 10:55 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Marjan, kako ti prekuhavaš satne okvirje. |
Istok, jaz nisem nikdar razkuževal rabljene satnike iz zdravih družin . Sploh nikdar nisem (k sreči) imel hude gnilobe). Če bi jo imel, bi seveda pokuril.
Sedaj praviloma tistih nekaj na novo uporabljenih satnikov (brez ali s satnicami) kupim in so novi. Večinoma uporabljam stare sate - bog se me usmili. A tako pišejo tudi naši vzorniki (Francel...)
Kako se razkužuje pa je, kot se spomnim, opisovano v marsikateri čebelarski literaturi, ki jo pa ta hip ne izbrskam iz spomina.
Morda vtipkaj v googla "razkuževanje satja" ali kaj podobnega in bo priletelo...
Srečno! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 03 Maj 2015 21:47 Naslov sporočila: |
|
|
tole sem našel na netu
citiram
Kuhaš jih v ustrezno veliki posodi (da lahko panj potopiš) v 5% vreli raztopini cca 20 min. Spereš z vročo vodo in panji so Cool . Podroben opis je v knjigi "Od čebele do medu".
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 04 Maj 2015 05:11 Naslov sporočila: |
|
|
raztopini česa?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 04 Maj 2015 08:20 Naslov sporočila: |
|
|
3% varekina, dobro prešpricaš, posusiš in zadeva je razkužena.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 04 Maj 2015 08:57 Naslov sporočila: |
|
|
Satniki so vzeti iz sončnega topilnika in je na njih še malo voska pa še česa.
Zato bi jih prekuhal in potem posušene pošprical z varekino?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 04 Maj 2015 08:59 Naslov sporočila: |
|
|
Nepotrebno.
Sicer pa Tadej zna to početi. Razkuževati, kuhati v lugu, moram dodati, da ne bo nesporazumov.
P.S.
Smrdljive varekine pa sam ne bi nikoli uporabil pri čebelah.
Nazadnje urejal/a Marko 04 Maj 2015 11:35; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 04 Maj 2015 09:40 Naslov sporočila: |
|
|
Zakaj bi to sploh počel, saj nimaš bolezni.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 04 Maj 2015 12:38 Naslov sporočila: |
|
|
Satniki niso čisti po topljenju voska. Rad bi imel čiste.
Marsikaj se lahko vžre v les in visoke temperature kuhanja lahko marsikaj tudi uničijo.
Družina, ki je izropana, je bila izropana iz nekega razloga. Lahko je bila tudi bolna.
Slabe strani prekuhanja ne vidim, dobre pa.
V bistvu sem se že odločil. Imam en kup šibja, poleg bom postavil prerezan sod, kuril šibje pod njim in metal v krop satnike.
In jih na koncu obesil na štrik, da se posušijo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 04 Maj 2015 13:49 Naslov sporočila: |
|
|
samo vrela voda ne bo zalegla... če pa misliš uporabit lug, pa bodi previden. zaščiti si roke, obraz oči... in imej zraven lonec čiste vode za splakovat če ti slučajno kam kaj kapne.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 04 Maj 2015 14:00 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim da bo vrela voda raztopila ostanke voska in propolisa in kakšno umazanijo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
