NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Bolezni čebel
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> VSE O ŽIVLJENJU ČEBEL
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 18 Okt 2011 18:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Rudi je napisal/a:
Zlatko,

ne vjerujem ja u te carolije, ne moj me pokusat ubjedjivat! Laughing

lp


Pa Rudi, nisu to čarolije i neču te ubeđivat Very Happy

lp

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!


Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223

PrispevekObjavljeno: 18 Okt 2011 19:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ako ti pravis da nisu ? Laughing
lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!


Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2011 12:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ovako, posto se na svako suprotno misljenje jako lahko uvredite a ja sam pre direktan u odgovorih, cemo pustit takve diskusije.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2011 13:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ampak ne pustimo vnemar bolezni...

mene več zanima kakšna izkustva imate z različnimi boleznimi, s katerimi ste se do sedaj srečali, ter kako ste jih reševali/rešili.

pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2011 13:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri meni v štirih sezonah ali koliko že, nisem imel druge bolezni kot varojo in lastno neumnost. Pa kakšna družina je imela kratek čas PZ. Nimam niti čebel z deformiranimi krili.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2011 16:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ojla Rudi, niko se tu nije uvrijedio, ja nimalo, i ti nemaš razloga za to, prevazišli smo mi to.

Zamolio sam te, da mi po tvojim bazama potražiš koja znanstvena istraživanja (ako su ih pravili u ZDA) o upotrebi homeopatije u pčelarstvu, pošto si mi direktno napisao, da ti u homeopatiju ne veruješ i da ja ne pokušam, da te u efikasnost ubeđivam, sam rekao pri sebi, to je to i gotovo, ali ne zbog ikakve ljutnje. Jednostavno tebe homeopatija ne zanima, jer u nju ne veruješ a ja verujem 100% i oko toga nas dvoje ne možemo diskutovati, a diskutujemo o svim drugim stvarima u vezi pčela.

Idemo dalje, zar ne.

lp

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 22 Okt 2011 21:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Azijski sršen

Pred nekaj dnevi sem v Dnevniku ponovno zasledil novico o čebelji nevarnosti z imenom Azijski sršen. Pogledal sem malo po spletu in zadeva ni prav nič rožnata.

Znanstveniki so si edini, da širjenja te vrste sršena v Evropi ni mogoče več ustaviti, torej je samo še vprašanje časa, kdaj se bo pojavil tudi pri nas.

Ker mu baje prija toplota, so bolj v nevarnosti naši toplejši kraji, torej sem jaz s svojo solinarsko podvrsto Sivke vedno najprej na udaru.

Verjetno imamo na razpolago samo zgodnje uničevanje sršenjih matic in pa pasti v območju čebelnjakov in pogled v nebo.

Verjetno tudi drugi nimate danes neke boljše ideje, kako se zoperstaviti zoper tega škodljivca.

Rudi, verovatno i u ZDA niste nište dalje u vezi rešavnja toga problema?

lp vsem

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 23 Okt 2011 08:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če malo pogledaš japonske filmčke, vidiš, da imajo na žrelu mrežo, skozi katero sršeni ne morejo iti. Kdor jo pozabi, mu evropske čebele propadejo v enem dnevu. Tako da "zdravila" obstajajo. Potem pa so še pasti, pa spomladi je vsak sršen matica in če jo onesposobiš ...

Bral sem, kako je s tem ponekod v Ameriki; čebelar sploh ne more odpirati svojih panjev; ko jih odpre, pride stotine sršenov in začne se klavnica.

No, tako daleč pri nas ne bo šlo, razen če se vreme spremeni; da je bolj vroče in bolj vlažno. Sršeni se do te škodljive mere ne morejo razvijati, če nimajo dovolj hrane, enako kot vse druge vrste. Zato ni za skrbeti, dokler ne bodo tu; do takrat pa je Čebeli najhujši sršen - človek Crying or Very sad . Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 23 Okt 2011 21:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nosema ceranae

J Invertebr Pathology. 2006 Mar 27; [Epub ahead of print]
Nosema ceranae, a new microsporidian parasite in honeybees in Europe.

Higes M, Martin R, Meana A.

Centro Apicola Regional, Consejeria de Agricultura, Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha, Marchamalo, 19180 Guadalajara, Spain.

Twelve samples of adult honey bees from different regions of Spain from colonies with clear signs of population depletion, positive to microsporidian spores using light microscopy (1% of total positive samples analysed), were selected for molecular diagnosis. PCR specific primers for a region of the 16S rRNA gene of Microsporidia were developed and the PCR products were sequenced and compared to GenBank entries. The sequenced products of 11 out of the 12 samples were identical to the corresponding Nosema ceranae sequence. This is the first report of N. ceranae in colonies of Apis mellifera in Europe. The suggested link of the infections to clinical disease symptoms makes imperative a study of the virulence of N. ceranae in European races of honey bees.

Spoštovani vsi,

Tole je najstarejši zapis, ki sem ga zasledil o tej bolezni čebel. Do danes je bilo prelitega veliko črnila na to temo.

Kje smo danes? Kaj pravite stari mački, Frank, Rudi, Jernej in ostali?

lp vsem

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!


Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223

PrispevekObjavljeno: 23 Okt 2011 21:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko,

To okoli srseni znam malo, ali slazem se sa Jernejem ne se sekirat po napred, protiv vanjskih napasniki je dosta lako branit kosnicu, nutrasnji su puno gori.

Isto oko cerane se ne sekiraj, drugo leto neces imat jedine boli u kosnici, I'm sure. Laughing

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 24 Okt 2011 08:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri profiju sem skozi mikroskop videl tiste "limonce" od nove noseme; če jih je preveč na enoto, je kriza. Drugega vidnega vzroka se ne vidi, samo čebel ni več v panju, ali pa se katera zunaj plazi in umre. Zato veliki čebelarji stvar preverjajo, slišal sem, da uničijo panj, če mikroskop pokaže preveč znakov nove noseme, pa četudi panj na pogled normalno deluje.

Kot pravi Rudi; v njegovem sistemu svojo vlogo prevzame klima, propolis, pa tudi, v prehodni dobi apiguard ali pa naš novi način tretiranja, ki ga bom v kratkem objavil. Zato, sem prepričan, se nam ni bati te bolezni; bolj je riskantno pri tistih, ki imajo veliko panjev na kupu, ki odpirajo, premetavajo satje in zalego, prevažajo. Pri našem hoby-naravnem čebelarjenju pa je ta nevarnost zelo zmanjšana. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!


Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223

PrispevekObjavljeno: 24 Okt 2011 10:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko, zapamti najveca bolezen pcele je varroa i bolesti koje ona prenosi na pcelu (viruse). Kad je pcela pride na kraj, zmaltrana z varrojom i virusima onda se pojavi i sve ostalo, kad rijesis problem sa varroom za sve ovo drugo neces nikad vise znat u svojem pcelinjaku.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 25 Okt 2011 09:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fino !

Čeprav ... no, morda bi bila pa kar posebna tema še boljša.
Steiner je kljub vsemu zelo široka tema, delček te pa homeopatija.
Ampak ti si šef Wink .

Bodi dobro.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Palančanski



Pridružen/-a: 14.10. 2011, 09:05
Prispevkov: 15
Kraj: Makedonija

PrispevekObjavljeno: 29 Okt 2011 07:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Šta se dogodilo ???
Juče sam tu pisao, sada gledam da moja poruka ne postoji. Jeste li Vi to obrisali il sam ja onako rasejan, na kraju zaboravio je poslati ???
_________________
Pozdrav iz Makedonije
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 29 Okt 2011 07:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Stojan,

predložio si, da otvorimo novu temu o hudi gnilobi i Jernej admnistrator, ti je otvorio novu temu i tamo je zapisano to što si ti pisao.

NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> VSE O ŽIVLJENJU ČEBEL

Idi na forum pod gornjim imenom i potraži hudo gnilobo.

lp

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 29 Okt 2011 11:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala Zlatko, pozabil sem Stojanu dati link:

http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about130.html

To je tema poleg te v kateri si zdaj. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 08 Nov 2011 19:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne vem kam naj vtaknem vsebino tega posta, povezana pa je z boleznimi čebel.

November je pri meni in mojih čebelah vedno pester mesec, pa verjetno tudi pri marikateremu izmed vas. V tem in naslednjih mesecih pač prihajajo trenutki streznitve.

Družine pač "gredo", meni so do sedaj šle dve in to velike, močne, ne bodo edine, imam na sumu še dve, dvomim da bodo preživele, tudi moj HSC ima malo čebel, nič varoje, ampak ne vem, če bo preživel zimo.

Ampak letos nisem kislinil in kar bo preživelo, bo preživelo brez kislin in mi je zaradi tega lažje.

Ko se je pri obeh družinah začel rop, nisem interveniral v smislu, da bi poskušal družine rešiti. Odločil sem se, da teh dveh družin ne bom poskušal ohraniti. Čez leto sem poskušal, z svojim skromnim znanjem, a z veliko dobre volje skrbeti prav za vse družine, če pri teh ni šlo, pač ni šlo. Niti ne vem več, od kje so izvorne matice tih dveh družin. Ker sem družine v glavnem kupoval od prijatelja člebelarja, ki je sicer skrben čebelar, ampak dela pač tako kot industrijski čebelarji in ker vem, da on preprečuje rojenje, so bile te moje izvorne matice več ali manj narejenci, to pa je ,kar pač je. Ampak se učimo.

Zakaj se je v teh dveh družinah razvila varoja, do te mere, da so družine šle, lahko naveden samo nekaj dejstev. Ti dve družini nista rojili, zgodaj sem jih sicer začel tretirati z Brstivarjem,(22.06.)ki je sicer dajal rezultate, ampak očitno sem zbijal le del varoj, del preživelih varoj pa je zadostoval za nesluteno množenje. Nadaljeval sem z apiguardom, zakaj ta ni bil dovolj učinkovit ne vem, morda ni bilo več dovolj čebel, ki bi ga pridno raznašale po panju, morda ga je bilo premalo, toplo je bilo dovolj. Nadaljeval sem z S, ki pa je pokazal pravo sliko stanja v družinah, v številu odpadlih varoj. Družina z skupno 3000 padlimi varojami v jesenskem času verjetno ne more preživeti.

Ok, tu sem kjer sem.

Danes sem pospravil drugo izropano družino. Stočil bom med, imele bi ga dovolj, da bi mirno preživele zimo, še nekaj svežega nepokritega je med sati.

Na podnici je bilo v desnem kotu za veliko pest mrtvih čebel. Že s prostim očesom sem opazil, da so imele vse zelo črne zadke. Torej jih je pomoril virus, niti na eni nisem opazil deformiranih kril. Bilo je tudi še nekaj pokrite zalege in seveda nekaj luknjic v pokriti zalegi.

Ampak spomnil sem se, da nikoli pri izropanih družinah nisem našel mrtve matice. Ali je izrojila z majhnim številom čebel, kje bi sicer bila, če je ni v panju, verjetno se rop začne takrat, ko matica odmre ali izroji, morda začne rop takrat, ko ni več feromona matice v panju.
Opazil sem, da so poskušale vleči matičnjake, tiste majhne okrogle matičnjake na sredini satja, pa tudi na robovih.

To je to.

lp vsem

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 08 Nov 2011 20:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko, zaradi bližine morda ne vidiš najbolj jasno. Moj pogled na tvojo situacijo je jasen: prepozen začetek tretiranja. To je vse. Brstivar nisi imel preskušen in jasno je, da ni deloval najboljše. Potem si z apiguardom (kar poglej zapiske) začel prepozno. Kasnil si tudi z zmanjšanjem žrela na 5 in potem na 2 cm (če sploh na 2 cm?), kar je bilo odločilno za dober apigaurd v tisti vročini. In je kar je. Preberi še enkrat.

Ne skrbi; drugo leto bo vse drugače. Zdaj bi najbrž spomladi že zbobnal čebele iz starih industrijskih kišt na prazne letvice in jih tretiral, pa bi bila stvar urejena.

Prekasno urgiranje na varojo pomeni konec pri takih družinah. Uporabiti je treba vse: vročino, rojenje, tretiranje, vse, čim prej:

Zakon:

Kar je narejeno za zatiranje varoje pred julijem, gre v pomoč zimskim čebelam. Varojo zatiraj, če je le mogoče že aprila, maja in junija (vsekakor pa v ne-nabiralnih panjih!).

Varojo zatirati čimprej v čebelarski sezoni.


Jaz bi tudi danes delal drugače; če bi imel takšne družine, ne bi šel na med z njimi, ampak jih tretiral z ŽC in premetal v nove panje in naslednjo sezono od njih dobil 15 do 30 kg medu.

Rihar: Borba proti varoji je najboljša med 16. junijem in 23 avgustom.

Vse bo vredi. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min


Nazadnje urejal/a JernejM 08 Nov 2011 21:35; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!


Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223

PrispevekObjavljeno: 08 Nov 2011 20:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko,

Citiram:
Nadaljeval sem z S, ki pa je pokazal pravo sliko stanja v družinah, v številu odpadlih varoj. Družina z skupno 3000 padlimi varojami v jesenskem času verjetno ne more preživeti.


More prezivet, ako ima pest cebelah pusti je, nikako ne spajaj slabe cebele. Ropi su normalna stvar, dogajaju se iz sto razlogi, zad zropanim panji ne treba zalit, so bile slabe.

I nemoj vise jokat onda se pocutim kriv da ti nisam prvo rekao za zveplo. Laughing

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 09 Nov 2011 08:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne znam povedati in napisati, a v teh Zlatkovih družinah čutim poleg varoje še nekaj drugega. Res ne vem, kaj to je. Občutek pač.
Jernejeva razlaga in analiza je seveda povsem korektna in logična, a je 'tehnična', kar mi je sicer blizu Wink , tule mi pa ne zadošča. Notranje.
Saj ne zahtevam kaj več. Govorim samo o svojih občutkih, ko berem Zlatkove (žalostne) besede.

Pozdrav vsem.
P.S.
Jernej: prosim, ne počuti se izzvanega za dodatne razlage Smile .
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!


Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223

PrispevekObjavljeno: 09 Nov 2011 09:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Marko, i ostali....

Citiram:
čutim poleg varoje še nekaj drugega. Res ne vem, kaj to je. Občutek pač.


Nema tu obcuteka ni nikaj skritega (čarovnice), sve je matematika pa razumijes kamo su pcele nestale i zakaj.
Pravijo da jedna varroa u jednom ciklusu legla poskodi u prosijeku 2.5 cebela (1 u leglu + 1.5 odraslu pcelu).

Ako uzmes tu Zlatkovu kosnicu u kojoj je po tretiranju sa "S" palo okoli 3000 varroe, pa je pratis skroz 2 legla nazaj je ona poskodovala u tem periodu okoli 11000 cebela direktno (okoli 3700 u prvem ciklusu legla + okoli 7500 u drugem ciklusu legla). Ta cebela ziveje kratko i zgine, noveh je manje u tem periodu i od tud ti manjak cebela u panju. Mi se sada moremo naganjat dali ih je unicila 6-7 tisoc ili 11 i vec tisoc, nic drugega. To ti je realnost tako u grubo, a "obcutek" je prevarit.

edit:- za u buduce, na svaku odpadlu varrou pri tretiranju racunajte da imate i najmanje 2.5 cebelu manje u panju, na svaku prirodnu odpalu varrou imate okoli 10 cebelah manje u panju.

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 09 Nov 2011 12:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Rudi:

Za v bodoče: za vsako odpadlo varojo po tretiranju računajte, da ste izgubili najmanj 2,5 čebel(e), za vsako naravno odpadlo varojo pa imate 10 čebel manj v panju.

___________________________________________
Hvala Rudi! Naj dodam: ena varoja spomladi pomeni 1000 varoj jeseni, ena varoja ki pride skozi žrelo pomeni 400 varoj v par mesecih.

Timing, timing. Vsak dan prepozno pomeni klanje čez par mesecev. Rudijava matematika pove vse. Boj z varojo je nenehen, onemogoča ga le čas paš, takrat pa se število varoj itak nekoliko zmanjša, če so paše močne.

Ne vem Marko; ko rabiš občutek, imaš le logiko, ko je logika in matematika dovolj, iščeš občutke Laughing . Napisali smo številke, napisal sem datume in TO JE TO. Saj bo ... Wink

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 09 Nov 2011 12:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

JernejM je napisal/a:
Ne vem Marko; ko rabiš občutek, imaš le logiko, ko je logika in matematika dovolj, iščeš občutke Laughing . Napisali smo številke, napisal sem datume in TO JE TO. Saj bo ... Wink Lp j

Ja, tako je.
Razen da občutkov ne 'iščem' Smile Občutki so ali pa jih ni.

Hvala pa za matematiko varoje. Velja jo imeti pred očmi. Nekateri sicer menijo, da je faktor razmoževanja 1:100, a pustimo to. Tudi 100 je ogromno.

Pozdrav vsem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 09 Nov 2011 12:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

JernejM je napisal/a:
Prekasno urgiranje na varojo pomeni konec pri takih družinah. Uporabiti je treba vse: vročino, rojenje, tretiranje, vse, čim prej:
Zakon:
Kar je narejeno za zatiranje varoje pred julijem, gre v pomoč zimskim čebelam. Varojo zatiraj, če je le mogoče že aprila, maja in junija (vsekakor pa v ne-nabiralnih panjih!).
Varojo zatirati čimprej v čebelarski sezoni.


Naj tule vtaknem citat Friedmanna iz leta 2007, ki se zelo lepo ujema z zgoraj povedanim:
Friedmann je napisal/a:
To je pomembna sprememba v zadnjih desetih letih. Čebelar mora zdraviti vedno bolj zgodaj in vedno bolj točno in si prevelike tolerance ne more več dovoliti. Očitno čebele prenesejo
danes manj varoje kot svoje čase. Pred petnajstimi leti so čebele prenesle 10.000 pršic varoje, leta 2002 pa – ne da utrpijo škodo – samo še 800 do 1000.


Vitalnost čebel, kot tu vsi več ali manj že vemo, na splošno še vedno pada. Zato čim več rožic pred panje Smile .

Pozdrav vsem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 09 Nov 2011 13:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Marko je napisal/a:
Vitalnost čebel, kot tu vsi več ali manj že vemo, na splošno še vedno pada.


Hvala za dodatek. Točno to, gre se za VITALNOST. Ki pa upada z uporabo sistemskih strupov in kislin. Zato je končni cilj čebela brez tretiranja, to pa zahteva manjše celice v jedru gnezda.

Huda gniloba je predvsem posledica skupnega industrijskega pritiska na čebele, končni udarec pa čebela doživi s sistemskimi strupi. Naravni pristop, ki ga razvijamo, zmanjša ta pritisk na največji možni minimum, zato tudi odpade cel kup bolezni in težav, ki spremljajo zdravljenje varoje v pri industrijskem pristopu. To bodo počasi spoznali vsi pristojni, mi pa se bomo morali k temu potruditi. Na koncu mora biti Naravni pristop priznan kot National Treasure! Laughing .

Malo me je zaneslo, smo še daleč od tam, a nekaj let hitro mine in Sivka bo rešena propadanja. Juhej!!!!!

Grem žgance zmešat do konca.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 09 Nov 2011 14:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Si ne morem kaj, da ne bi pod tvoj krasni prispevek prilepil še nekaj, kar se lepo sklada z njim.
Pozdrav vsem.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vprašanje, kaj čebela za svoje zdravje potrebuje, je pri ekološkem čebelarjenju osrednje. Tudi v borbi proti varoji si moramo
to vprašanje vedno znova in znova zastaviti. Upam, da ne bom koga prizadel, če začnem pri kislinah.

Kar nekaj čebelarjev med vami je s ponosom povedalo, da delajo z organskimi kislinami.
V resnici se organske kisline v bodočnosti ne bodo uporabljale več. So model, ki se izteka, ki ga je treba zamenjati.

V desetih letih moramo priti v borbi proti varoji do drugačnih metod; pa tudi drugačne čebele moramo do takrat vzgojiti.
To je za mene zelo pomemben vidik. Čebelar naj bi se vsako leto ponovno vprašal: Ali je moja pot dobra?
Ali je to, kar delam, prav ali pa je že nujno potrebno, da razmišljam o bodočnosti, da bi v desetih letih imel drugačne možnosti in pogoje?
To imenujemo pionirsko delo. Čebelarji moramo biti danes pionirji, iskati in razviti moramo nekaj novega.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 10 Nov 2011 08:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Uf, Krasno; Friedmann je car! Ko bodo po naši deželi zrasli novi slovenski Friedmanni, bo moje delo opravljeno.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Frank
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!


Pridružen/-a: 24.05. 2011, 00:56
Prispevkov: 355
Kraj: Canada

PrispevekObjavljeno: 04 Jan 2012 18:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj vse bo se zadelo naso cebelo?

U univerzi, San Francisko, so nasli novo zadevo ki preti cebelam u Severni ameriki.
Ta zadeva je muha! Muha pod imenom Apochephalus borealis. Ta muha zaleze jajcece u cebelji abdomen in tako parazitirane cebele so izgnane iz panjev ali pa same izletijo in se zbirajo u okolici, najveckrat okoli nocnih luci. Strokovnjaki so celo mnenja da take cebele izgubijo obcutek/znanje med dnevom in nocjo, saj tako parazitirane cebele izletavajo - zapuscajo panje tudi ponoci!
Opazajo tudi, da tiste ki so se zive in okrog panjev, te samo lezejo u krogu na tleh, kot nekaksni zombiji? Nimajo - izgubijo obcutek za smer in tavajo u krogu. Cez sedem dni pa se jacece u cebeli izvali in crv/larva prileze iz cebele, med glavo in thorax-om. Tako okuzene cebele pa samo cepijo na tleh ali pa se zvijejo skup, preden umrejo. . . .
Strokovnjaki so obenem spoznali da so te cebele in "muhe paraziti," veckrat kot ne, okuzene z deformed wing virus in z fungusom Nosema ceranae!
Tole je tudi lahko kljuc do odkritja kaj je vzrok CCD-ja?

Osebno jaz ne verjamem, kar pravijo, da je to samo najdeno u Californiji in South dakoti? Je to sedaj isti scenario kot je bil, je se znan o Afrikanski cebeli?
Uradno povedano, so pobegnile iz Brazilije, u drugi polovici petdesetih. Znan pa je fact/dejstvo da so cebelarji in USDA (Ameriski zavod za kmetijstvo) uvazali afriske matice in sprme afriskih trotov ze pred drugo svetovno vojno in leta 1956 -57 le izdali propagando, da so cebele pobegnile iz Brazilije. Nekoga je bilo treba pribiti na kriz, saj takrat se je tudi navadni narod ze zavedal, da so bile cebele nekam prevec divje!
Jaz ze nekaj let opazam, da poleti, vcasih bolj - vcasih manj, cebele pred mojim stojiscem tudi lazejo po tleh, u krogu in nima veze kaj in kam jih das, samo lezejo okrog in okrog... Nekam hitro in zagnano, kot da jih nekaj nekam zene? Tako lezejo, dokler ne pomrejo.
Seveda me to dejstvo malo moti, ker ne maram da se cebele mucijo - jim zelim pomagati in kaj, kaksno tegobo olajsati..? Ni pa to nek velik problem, nekaj kar bi mi cebele morilo. (kaj sele da bi izgubil celo druzino) Je samo problematicno za duso, ko opazujem da jih nekaj takole okrog lazi, se mucijo preden jih pobere. . .

Pa sem jih tudi pod mikroskopom gledal, ne opazim pa nobenih poskodb ki naj bi bile cloveku vidne. Ko pa povprasam strokovnjake, pa mi zabrusijo da je vzrok varoja!
Varoja katere nimam?!
Nisem pa seveda nic mrcvaril, da bi videl, ce je u njihovih telesih kaj narobe. Kdo bi si mislil, ali pa celo izkal, kaksno jajcece ali pa crva u cebeli?
Tudi to kar pisejo o luci? Tudi to je res...
To sem velikokrat ze opazil, posebno ko grem na dvorisce preganjat medvede, pa se luci prizgejo in okoli pa vedno leta kaksna cebela ali pa dve.
Tudi ob poti do dvorisca imam ponoci prizgane okrasne luci, pa mnogokrat ponoci slisim kako okrog luci brencijo cebele - zjutraj pa jih najdem mrtve. Sem nekaj o tem ze pisaril, toda se pa ne spomnim, ce je to bilo na kaksnem forumu ali pa je bilo omenjeno samo osebno Jerneju? (Ce se spominja, pa bo to proof/dokaz da to ni bullshit?)
Menim da je ta rec mnogo bolj razsirjena kot pa tejle tici u univerzi San Franciska mislijo. Saj tudi CCD ni izkljucno najden u Kaliforniji ali pa Juzni dakoti, ceprav se je nekaj prvih slucajev CCD-ja menda prikazalo prav tam...
Pa ce te muhe tukaj zivijo, menda so bolj razsirjene in niso priklenjene u kalifornijo ali pa juzno dakoto. Frcajo pac po celi ameriki, mar ne? Posebno se ko omenjajo da je to ista rec ki unicuje nase in vase cmrlje!!!!!!!?
Nekaj moramo tukaj tudi pomislit: 49 vrst nasih cmrljev je u zadnjih nekaj letih ze izginilo. Tudi u EU; Angliji, Nemciji, zadnjih nekaj let sporocajo da jim cmrlji izginjajo?!
Kaj pa ce ni zadosti cmrljev pa zdaj tale parazit, tale muha zacenja napadati naso mellifero????




Pa berite sami:

Zombie-like honeybees infested by fly parasite


CBC News
A fly parasite that latches onto honeybees causing them to abandon their hives and die after a bout of disoriented zombie-like behaviour could be a potential threat to honeybee colonies across North America, according to researchers at San Francisco State University.

Studying the phenomenon may help scientists learn about colony collapse disorder (CCD), SF State biology professor John Hafernik wrote in the journal PLoS ONE published Tuesday.

So far, the fly parasite called Apocephalus borealis has only been found in honeybee hives in California and South Dakota. The fly deposits its eggs into a bee's abdomen. After being parasitized by the fly, the bees abandon their hives to congregate near lights.

"When we observed the bees for some time - the ones that were alive - we found that they walked around in circles, often with no sense of direction.... It really painted a picture of something like a zombie," said co-researcher Andrew Core.

After about seven days, fly larvae push their way out from between the bee's head and thorax. Usually bees just sit in one place, sometimes curling up before they die.

Bees that left the hives at night were more likely to have the parasite than those that foraged during the day. Genetic testing of parasitized hives showed that both bees and flies were often infected with a deformed wing virus and a fungus called Nosema ceranae.

Pushed out by mates?

Some researchers have pointed to the fungus and virus as the potential catalysts in colony collapse disorder. Hive abandonment is the primary characteristic of the disorder.

Hafernik said the next step is to determine how the parasite is affecting bees' behavior; for example, whether the fly somehow interferes with the bees' "clock genes" that help them keep a normal day-night rhythm.

It's also not clear whether the bees leave the hive of their own accord or are pushed out by their mates.

"A lot of touching and tasting goes on in a hive and it's certainly possible that their co-workers are finding them and can tell that there's something wrong with them," Hafernik said.

Researchers aren't sure how to prevent the parasitization because it's not clear where the flies are latching onto the bees. It's likely that it's happening when the bees are foraging because flies aren't hanging around the beehives, said Hafernik.

Genetic analysis of the parasites confirmed they are the same flies that have been affecting bumblebees.



_________________
Regards,
Frank
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 04 Jan 2012 18:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala Frank za novice.

Hmmm, ne vem: ne pozabimo kdo je prvi in kdo predvsem doživlja CCD? Profiji, ki prevažajo na monokulture in hranijo s sladkorjem. In nihče drug. Danes mi je profi pripovedoval, da ga vse bolj skrbi, jeseni, kako se bodo čebele odzvale na sladkor: čebelarji pripovedujejo, da če čebele ne jemljejo cukra in nekam čudno hodijo po panju, pa sladkor zamenjajo z nekim recimo bolj bio ali kaj, čebele od veselja takoj začno z normalnim obnašanjem in odjemanjem.

Je ni bolezni na svetu, ki bi uničila divjo čebelo, bi si upal trditi. Edina bolezen, ki je ne bo zmogla, je pohlepen človek, če mu divja čebela pade v tace. Če so preživele 15 oziroma 150 milijonov let, pa da zdaj umirajo, ko je človek pogruntal kemijo in plastiko in podobno?

In če je ta muha res nek zmaj, je to le zato, ker je čebela oslabljena, ni druge filozofije. Vse kar je povečano, napačno krmljeno, intenzivno izkoriščano, pade pod vpliv parazitov in bolezni. Pa naj je to čebela, industrijske živali (grozen izraz!!), poljščine, sadno drevje ...

Za nas ni druge kot narediti panj "kot flašo" in čebelo pustiti, da lahko deluje kot v naravi. Šele ko dosežemo to in vidimo rezultate, se bomo ukvarjali s preostalimi težavami, čeprav sem prepričan, da ne bo potrebno.

(Šmentana muha, kaj si tak suha?)

Lp, best regards, J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 04 Jan 2012 20:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

O Frank, dobrodošel nazaj, kako ti gre, tudi tvoja Kanadska zima letos ni takšna kot običajno, verjetno bomo čez kakšno leto ( beri naši potomci) vsi tvoji sosedi in pridno skrbeli za čebele na cvetočem sadnem drevju.

Ko berem tvoje zapise glede novih bolezni, si ne morem kaj, da tega ne bi primerjal z našimi velikimi obrati, kjer vzgajajo piščance/ kokoši. Bral sem, da imajo tam tako stroge higienske ukrepe, da so s tem prav obsedeni (v nasprotnem primeru jim vsaka klica bolezni pobere vse.) Te uboge živali so popolnoma neodporne na sodobne strese.

Tudi z našimi čebelami je tako, saj je vedno manj odporna na varojo, drugo leto bomo morali ukrepati že marca, aprila, da bodo družine lahko shajale z varojo.

Frank bodi nam dobro še naprej.

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> VSE O ŽIVLJENJU ČEBEL
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.