Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Zlatko H · Objavljeno: 05 Sep 2017 07:49 Naslov sporočila:

zakaj že stirodur ali stiropor v panje??

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

Marko · Objavljeno: 05 Sep 2017 08:16 Naslov sporočila:

Ne v panje, Zlatko. Na zunanje stene desk.
Misliš, da je njegov negativni energetski vpliv kljub temu prevelik ?

Peter: do zdaj sem bil prepričan, da stiropor vode ne vpija. Hvala za pojasnilo!

Pri selitvi vseh satov v drugo škatlo gre v resnici (v mojih očeh) za popolno razdrtje gnezda. Sploh zdaj, jeseni, ko so verjetno nekatere sate na nekaj mestih tudi spojile med seboj.

Druga velika zadrega zanje je, da imajo v obstoječem panju stene prevlečene s plastjo propolisa, v novem panju pa tega ne bi bilo. Plašč propolisa pa je zanje izjemnega pomena.

Prisilil bi jih v nabiranje smole v teh jesenskih dneh in jim naredil dodatno delo tik pred zimo, ko se njihova aktivnost umirja. 'Notranje' sem se že odločil, da so razlogi proti premočni, želel pa sem slišati tudi vaša mnenja, ki bi lahko prevesila tehtnico na drugo stran.

Nekako imam začetek septembra v naših geografskih pogojih za obdobje, ko je dobro prenehati šariti po panjih in pustiti čebele do pomladi pri miru.

Glede tistih metrov v duplu nad glavo seveda nisem mislil dobesedno, a je vseeno pomembno glede toplotnih izgub, koliko imajo nad glavo in kaj, kajne ?

Pozdrav vsem.

klopotec · Objavljeno: 05 Sep 2017 08:29 Naslov sporočila:

Tudi jaz nisem vedel, da stiropor pije vodo.

Marko, glede selitve v tem času se pa v vsem strinjam s teboj. Prepozno.
Pri meni ali Zlatku bi še morda šlo, ker bo še precejtoplih dni.
Tiste s tankimi stenami obdaj s stiroporom, bolje kot da zmrzujejo. Drugo leto pa preseliš.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 05 Sep 2017 09:11 Naslov sporočila:

Za Petra: tole sem našel na eni od spletnih strani glede stiropora:

Stiroporu vlaga in voda iz okolice ne škodita, saj je material zvarjen pod vročo paro in zato ne potrebuje dodatnih veziv oz. škodljivih lepil.

Stiropor je 2-krat bolj paroprepusten kot les; μEPS=35 → μLES=70

Zdaj pa ne vem, ali se sklada s tvojo informacijo ali se ne Sad

. Namreč to, da tukaj piše, da voda iz okolice ne škodi in tvoja navedba, da se napije z vodo.

lakotnyk · Objavljeno: 05 Sep 2017 11:02 Naslov sporočila:

Stiropor, kemično nevtralen material, je dobro izolativen predvsem zato, ker ga polistiren (plastika) sestavlja le v dveh odstotkih, kar 98 % pa je v njem zraka. Zato je izjemno lahek in dostopen material. Prav tako je paroprepusten, brez vonja, negorljiv, vendar topljiv v stiku z ognjem. Njegovo kurjenje je izjemno nevarno, saj se v reakciji EPS z ognjem tvorijo škodljivi plini. Pri dolgotrajni izpostavljenosti vodi se z njo prepoji in postane neuporaben. Prav tako začne razpadati pod vplivom UV žarkov. Toplotna prevodnost EPS je od l = 0,035 do 0,04 W/mK. Stiropor ima dokaj visoko tlačno, natezno in upogibno trdnost. Prenaša temperature do 75 ° C.

Tudi stirodur je kemično nevtralen in brez vonja. Ponavadi ga načrtno obarvajo v najrazličnejše barve, mnogim je poznan kot pastelno zelen ali moder. XPS je manj paropropusten, kot EPS. Pomembno pa je poudariti, da je stirodur gorljiv material, zato ga lahko uporabimo samo na mestih, ki niso izpostavljena ognju. XPS pa je veliko bolj obstojen pri izpostavljenosti vodi, kot EPS, saj ta, zaradi zaprte celične strukture vode ne vpija. Toplotna prevodnost l = 0,025 do 0,033 W/mK. Ima izredno visoko tlačno trdnost, višjo od stiroporja. Podobno kot EPS prenaša temperature do 75 ° C. Splošno je stirodur bolj obstojen in trajnosten, kot stiropor.

na fasadah je stiropor zaščiten s fasadnim ometom, zato ga namakanje dežja ne prizadane, za toplotno izolacijo temeljev pa se ga ne sme uporabljat ravno zaradi tega ker se napije vode in izgubi svoje toplotno izolativne lastnosti.
torej, še enkrat, če ga boš dal okoli panjev, ga moraš še zaščitit z nečem pred dežjem in predvsem snegom. ker ko bo padlo meter snega in bo spodnji del panja v snegu bo stiropor lepo pil vodo in se napil... in potem bo tako kot sem napisal zgoraj.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 05 Sep 2017 11:20 Naslov sporočila:

Res najlepša hvala za pojasnilo, Peter.
Jasno mi je bilo, da je 'glavna sestavina' stiropora zrak, a sem živel v napačnem prepričanju, da je neprodušno 'zaprt' v tistih kroglicah, ki se med seboj močno stisnjene.
Za stirodur kot izolacijo temeljev pa sem spet napačno mislil, da je tam zgolj zaradi svoje večje mehanske odpornosti v primerjavi s stiroporom.

Če že, torej stirodur okoli panja. Bom pa še počakal, da Zlatko pove svoje.

Marko · Objavljeno: 06 Sep 2017 07:09 Naslov sporočila:

5.9.2017 objavljeno na
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-post-27513.html#27513

Marko · Objavljeno: 06 Sep 2017 10:46 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 06 Sep 2017 11:45 Naslov sporočila:

Obstajajo poskusi s katerimi so ugotovili, da v bolj toplih panjih čebele porabiko manj hrane. To mislim da mora biti argument za to, da je tak Markov relativno majhen panj, v mrzli zimi, dobro malo zadekat.
Pri velikih panjih lahko zagotoviš malo viška hrane in ni težav, v tako malem pa treba najt pravo razmerje med količijo hrane, zalego, praznim prostorom , kjer se čebele zadržujejo v gruči. Mislim na prazne celice.
Zato je 2 cm deska pri tem malem panju res malo malo.
Moji so 8 satji navpičniki in so deske 3 cm debele.

Če smo čebele že privlekli dokov, potem jim neko optimalno bivališče moramo zagotovit.
Pretiravat pa seveda tudi ne. Z materialom treba šparat Wink

_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 06 Sep 2017 11:49 Naslov sporočila:

Po slikah sodeč so Tadejevi panji iz debelejših desk in prostornina je večja.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 06 Sep 2017 13:35 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 06 Sep 2017 17:12 Naslov sporočila:

tadej!
boris je odpravil težavo, moralo bi ti delat.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 07 Sep 2017 05:38 Naslov sporočila:

Marko, pusti stirodurje, stiroporje in ostale tovrstne sodobne materiale, energetsko so ti materiali popolnoma neprmireni za čebele. Saj veš, na kratek rok se na čebelah ne bi nič poznalo, a na daljši rok in v koktailu negativnih vplivov in posegov.... Ne rabiš ti tega, tvoj pristop k čebelam je popolnima drugačen.

Meni je tvoje razmišljanje o debelini panja (les) všeč, poraba hrane in trošenje čebel (masno tkivo/po Brndi) gredo zelo skupaj. S tvojim prepričanjem, da čez zimo ni potrebno veliko čebel ( s čimer se ne strinjam preveč/a to v tem kontekstu sploh ni pomembno) je debelina desk v tvojih klimatskih pogojioh lahko odločilen dejavnik.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

klopotec · Objavljeno: 07 Sep 2017 07:24 Naslov sporočila:

Kaj si mislil s tem masnim tkivom?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 07 Sep 2017 09:11 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 07 Sep 2017 09:47 Naslov sporočila:

Letošnje roje imam vse na dveh warre nakladah. To je optimalno za naše razmere, kar se možnosti formiranja zalog hrane tiče. Tudi francoz Alphonse tako zazimlja in ima čebele v hladnejših razmerah.
Stare družine na globokih až pa sem naredil glih obratno. Poleti so imele še mefiščno naklado, običajno warre, nad glavami. Potem pa sem avgusta to naklado dal na podnico, zgoraj pa je globoka naklada. Med, ki je bil v podloženi nakladi so prenesle gor. Sedaj so zgoraj medni venci in zalega, spodnja enojna warre pa je polna čebel na praznih satih.
To so po mojem predvidevanju zimske čebele, ki ne delajo nič, ali pa skoraj nič. Tu se sedaj zadržujejo, zalego pa rihtajo in nosijo med poletne, kratkožive čebele. Teh bo vedno manj, manj bo zalege in dolgožive lenuhinje se bodo počasi premikale navzgor na prazne celice globokih satov. Spodnja enojna naklada bo pozimi najbrž prazna, zdaj pa pride prav.

Spomladi bodo čebele pod vrhom, ob prvi močnejši paši pa bom enojno naklado, ki je sedaj spodaj, spet dal na vrh kot mediščno. Tako nekako se mi zdi, da bi bilo lahko v redu. Bomo videli.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 07 Sep 2017 10:43 Naslov sporočila:

O masnem tkivu je pisal Brnda, kolikor se spominjam je to po njegovem odločilnega pomena za dobro prezimitev čebel. Da pa je temu tako, se ne smejo iztrošiti preveč in imeti dovolj hrane. (in s tem kar sem napisal sem ppovedal vse in nič)

A o tome šta če ti mnogo pčela in tvojem, če nih je ravno prav.

Moje izkušnje so pač takšne, da je bilo malo zazimljenih čebel (dobesedno peščica) pa sem jih pustil, da sem videl kaj se bo zgodilo in je bilo spomladi kaj videti, dobesedno ekspoldirale so in obratno, polno polno polno čebel vseh vrst, polno hrane, očiščene varoj, spomladi pa rop.
Bodi pameten. Kot vedno ni enotnega pravila, ker je preveč čejev, ki vplivajo na tisto tvoje trditev, da jih je ravno prav.

Kako pa ti veš koliko jih je ravno prav. To vedo samo tiste, ki so v naših kištah in na žalost ne povedo, mi pa ne znamo (še) brati njihove govorice in signalov.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

klopotec · Objavljeno: 07 Sep 2017 17:30 Naslov sporočila:

Sljivic piše, da čebele nimajo težav z nizkimi temperaturami. Potrošnja hrane je res nekoliko večja, vendar to čebelar reši z nekaj večjo zalogo hrane, ki jo zagotovi čebelam.
V Markovem panju pa je to malo težje. Zato bi tak panj moral biti iz debelejših desk. Poraba hrane bi bila manjša.
Imamo pa še problem z daljšimi toplimi obdobji v januarju, februarju. Takrat bi bilo tak mali panj s tankimi stenami v bistvu hladiti. Da nebi matica prehitro začela zalegati. Da bi zalegala intenzivno šele od oka 50 dni pred glavno pašo.
Hladile bodo pa debelejše stene, da bo topel zrak težje, pozneje ogrel panj. In pa čimbolj zmanjšan vhod.
Tako da Marko, nekako te panje odebelit in zaradi preprečitve ohlajanja in istočasno preprečitve prehitrega ogrevanja.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 24 Sep 2017 21:33 Naslov sporočila:

23. september 2017

Še eni družini sem moral zamenjati podnico oz. vstaviti distančni obroč.

Pri tej pa se je pokazalo, da je bilo res nujno. Sicer sem to vedel že prej, saj nekateri sati sploh niso viseli na utorih, ampak so se naslanjali podnice.
Čebele je niso uspele očistiti tako, kot bi jo sicer:

Čeprav je bil to ob naselitvi majhen rojček (90 dag), so se kar lepo razvile ob stalni 'pomoči' in si ustvarile veliko zalogo hrane.

Že nekaj časa jih pustim povsem pri miru in to je bil do pomladi zadnji poseg.

klopotec · Objavljeno: 25 Sep 2017 06:07 Naslov sporočila:

Koliko medu je na drugih satih?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 25 Sep 2017 07:18 Naslov sporočila:

Ne vem. Samo 2. sem malo pogledal (v ulico) in vsaj do polovice je poln. Ampak čebel je kar veliko, če imaš 'sladke skrbi'.

klopotec · Objavljeno: 25 Sep 2017 07:34 Naslov sporočila:

Ja, pri meni je medu preveč. Oziroma, raje bi videl, da bi ga bilo manj.
A ne, nikoli nam ni prav.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 13 Nov 2017 11:53 Naslov sporočila:

V soboto, 11. novembra so začeli tisti, ki nas oskrbujejo z informacijami, kaj nam pripravljajo oni drugi na nebu, govoriti o snegu, burji in začetku zime.

Kar seveda ne bi bilo prav nič posebnega za mesec november - pred 25 leti.
Zadnje zime pa so bolj tako tako: pozneje se začnejo, niso kaj prida in kakšni bi sploh težko rekli zima.

Vzel sem jih resno in udejanil zgoraj omenjeno idejo o dodatni odebelitvi 2 cm debelih sten panjev.

P.S.
Nadaljujem kasneje ...

No, zdaj lahko dodam še nekaj besed.

Vem, da stirodur ni ravno idealen material, a sem ga uporabil le za zadnjo in ponekod prvo stran panja. Zlatko, mi spregledaš ta greh ?

Kot rečeno je bila napoved v soboto povsem zimska in tako se je tudi zgodilo. Danes zgodaj zjutraj je začelo snežiti in pravkar (13. ura) je tudi prenehalo. Sneg je težak, trga daljnovodne žice, luči utripajo v nekem svojem ritmu, a je zunaj vzdušje prav novembru primerno.
kar se mene tiče, lahko kar traja do marca s snegom pogrnjena zemlja.

Poskrbel sem še za ptice v okolici čebel, čeprav dobro vem, da bi tudi brez tega preživele, a gre za sociološki vidik odnosa z naravo.

Uporabil sem kar plastične steklenice, ki sem jih potegnil iz zabojnika. Skoraj večne so (bodo).

Jutri objavim zimske fotografije , za danes pa le še ena predzimska.
Ampak svojo vrednost bo pokazala šele na pomlad Wink

.

Zimski pozdrav vsem.

Marko · Objavljeno: 13 Nov 2017 19:04 Naslov sporočila:

...
13. november 2017 - prišla je zima in povsem spremenila včerajšnjo podobo pokrajine in panjev.

Sneženi pozdrav vsem.

klopotec · Objavljeno: 13 Nov 2017 19:53 Naslov sporočila:

O, lepe zimske.
Kaj je v steklenicah, kakšne semenke?
Včeraj sem bral v slo čebelarju iz 1946 ali 47, da bela barva moti čebele. Da so se zaletavale v belo pobarvano steno hiše. Ko so steno pobarvali se več niso zaletavale.
Beli stirodur na sprednji steni panja. Bodi malo pozoren.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 14 Nov 2017 01:11 Naslov sporočila:

moji panji so res beli, pa čebel ne motijo. tale stirodur je zelenkast.

mene bolj skrbi, da je marko spremenil "vhod" v panj, čebele so orientirane na drugačno sliko vhoda... ko je toplo to ni problem, zdaj ko je mrzlo, pa bodo premražene morale še preverjat ali je vhod taprav.

pa ne mi rečt da ni res, ker vem da je, ker ko samo zamenjam nakladi, pa je vhod na isti poziciji, čebele bluzijo okoli in gledajo kaj ne štima.

ta izolacija bolj zadosti čebelarju kot čebelam. Cool

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 14 Nov 2017 03:31 Naslov sporočila:

Če so tvoji panji beli in ni problema, potem je že v redu.
Je pa enkrat Tadej se mi zdi pisal, da bele strehe niso v redu. Moje so iz bele pločevine in ni kakih težav.
Mogoče je res brez veze ,,panika,,, ampak sem glih bral to v čebelarju pa sembomenil.
Saj bo Marko videl, ko bodo spet izletale.
Pišejo pa tudi da naj bi odstranjevali beli sneg izpred panjev.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 14 Nov 2017 08:37 Naslov sporočila:

Razmišljam o prebarvanju stirodurja v kakšno bolj 'normalno' barvo. Ko je gozd zelen, bi še šlo, zdaj pa je res preveč odštekana.

Peter, delno ti pritrjujem glede spremembe vhoda, po drugi strani pa menim, da so predvsem orientirane na položaj luknje.
Morda pa v dneh, ko je zunaj zima in ne izletavajo, že malce pozabijo, kako vse skupaj zgleda na zunanji strani Wink

.

P.S.
Ti si bolj gradbenik kot jaz: ali se da prebarvati stirodur tudi s takimi barvami na vodni osnovi, kot jih uporabljamo za panje ?

Marko · Objavljeno: 14 Nov 2017 08:43 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 18 Apr 2018 09:20 Naslov sporočila:

17. april 2018 - prvi pregled nekaterih družin

Lepo vreme in dan za plod sta bila odločilna, da sem se odločil za pregled treh družin v AŽN.

Prve zato, ker so nekam plaho in manj številčno izletavale to pomlad, čeprav je bila ta družina lani najmočnejša in v vseh pogledih najbolj aktivna. Prezimile so na globokem plodišču in dodatni nakladi, polni medu (naravni + sirup).

Najprej sem odstranil zimsko obleko. Zdaj je res že čas, da se pokažejo v privlačnejši barvi.

V zgornji nakladi so načele dva srednja sata, ostali so bili še vedno polni hrane.

Odstranil sem naklado s hrano, ker me je predvsem zanimalo, kaj je spodaj, zakaj ni veliko izletnih čebel in koliko zalege, če sploh, imajo.

Na prvi pogled je število čebel res bolj skromno, stranski sat pa ima še velik venec medu.

S količino zalege se ne morejo ravno pohvaliti, a je videti, da jo je toliko, kolikor jo lahko neguje to število čebel, ki so prezimile. Tokrat podnice nisem pogledal. Morda jo bo potrebno ob naslednjem pregledu očistiti.

Odvzel sem jim dva sata iz zgornje naklade, ki sem ju namenil dvema drugima družinama in ju nadomestil z napol zgrajenimi sati. Bodo že dokončale, ko se številčno razširijo.

Zdaj pa k naslednji družini. Malo pozneje.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli