Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

BorisP · Objavljeno: 02 Nov 2013 10:43 Naslov sporočila: Varoja 2013/14

Analiza ukrepov proti varoji v letu 2013/2014.

BorisP · Objavljeno: 02 Nov 2013 10:44 Naslov sporočila:

PS:
Od kje ideja da zdaj teme odpira administrator? To možnosti imate vsi.

JernejM · Objavljeno: 02 Nov 2013 11:14 Naslov sporočila:

To je zdaj to. Gre se za debatiranje v pravo smer, sicer vse ostalo ne bo prineslo rezultata. Kdor noče sodelovati, od aktivnih članov, pač nima interesa biti v Markovi V formaciji, in doprinesti skupnemu cilju. Če pa ga je sram kemije/kislin, pa tudi ni prav, ker ga ni potrebno biti.

Sam sem spoznal omejenost ŽC kadar je warre panj visok in poln satja, kot tudi ko so v njemu mlade matice, ki jih huda in dolga poletna vročina popolnoma sesuje (v tem času se ne razvijejo, ampak kasneje, če je priložnost za to) celo do stopnje, da so takšni panji lahko žrtve ropov. S Frankovim tehničnim ukrepom in zamenjavo sredstva za tretiranje (gre se za drugačen način dostopa čebeli), so moje čebele danes reltivno precej močne, res pa je da bo pravo stanje prinesel prvi malo dolgotrajnejši mraz ali deževje, ko začno umirati stare in pičene čebele. Te umirajo vse do konca leta (je nekdo od vas spraševal), ker zdaj nimajo veliko dela z zalego in živijo dlje. Zgodnja pomlad pa bo že pokazala prave rezultate.

Tretiral sem z mešanico treh sredstev, od katerih je ena le glavni nosilec ali kako bi rekel temu, ali pa je tudi "zdravilo"? O tem sem bral že pred leti pri nekam naravnem čebelarju in on je s tem dokončno rešil problem varoje. Tudi sam sem že prvi dan svojega čebelarjenja začel na podoben način, to filozofijo, a sredstva niso bila zadeta "v nulo". To varianto pa sem v kotičku spomina držal kot eno od možnosti.

Poleg tega je potrebno poskrbeti za konstantno nedotakljivo klimo panja po Rudijevih načelih, kar potem vrača dobrodejen efekt ne-izbruha sekundarnih bolezni zaradi pičenosti. Ni problem zgoraj odpreti panja in dodati hrano, problem je izvlačenje gnezda in satov z zalego. to naredim le pri mladih družinah, če je nujno.

Ugotavljam, da tretiranje proti varoji ne deluje na principu strupa, ki ubija, ampak na tem, da se varoja zmede, čebele pa zbudijo v aktivnejše delovanje. Na tak način mi je zelo dobro na primer deloval sladkorni posip v TBH panjih, ki je prinašal 100% rezultat, sesulo pa se je sredi februarja, ko je po tednu toplote in CP nastopil 14 dnevni zelo hud mraz in čebele niso mogle vodoravno, zato sem začel z ozkim pokončnim warre in k temu spodbudil tudi še druge v Sloveniji. Warre pa ni primeren za posipe, še posebej pa ne, odkar imamo letvice postavljena po Rudijevo, na 8 mm, kar je začetek nekakšne regresije in je to izjemno dober dodatni ukrep.

Nič si ne domišljam, da sem zdaj kaj končnega odkril, tega nisem počel nikoli, a ker nekateri bralci hočejo le končne recepte in se potem zaletijo vanje, ter jim ne rata, za zdaj ne morem govoriti o tem, s čim tretiram, ker je potem vedno očitek. Vsekakor pa sem tretiral najbrž večkrat kot kdorkoli v Sloveniji, a tako je pač ko delaš s čajčki, varoja pa je huda.

Sam mislim, da sem na dobri poti, je pa še nekaj podrobnosti, kako vse elemente celotnega čebelarjenja sestaviti skupaj. Mislim da je okoli 10 panjev tisti optimum, da lahko iščemo rešitve, manj od tega pa je hitro problem.

Toliko z moje strani. Zdaj pa poglejmo karte še drugih igralcev - po njih se bo videlo tudi srce. Srce mora biti veliko in čisto. Pa bo.

Pa dobro rihtajte kolegi, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk · Objavljeno: 02 Nov 2013 11:33 Naslov sporočila:

napišem še jaz, kar itak že veste..

Družina je propadla, razlog pa je skoraj zagotovo neuspešno preleganje matice.
tretiral pa sem izključno samo z žveplovim cvetom in sladkorjem v prahu.

to je to.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 02 Nov 2013 11:43 Naslov sporočila:

Ne morem še zdaj govoriti s čim sem tretiral.

No zdaj pa še drugi karte na mizo.

Humorna je tale tema. Za razvedrilo.

No moje tretiranje bo povsem vsem na dlani. Pokukajte v klopotčev čebelnjak in vam bo vse jasno.
Pokera pa ne igram. V naši družini ma to sin čez.

Brez zamere. Lepo vas pozdravlja Istok.

Zlatko H · Objavljeno: 02 Nov 2013 14:46 Naslov sporočila:

Dragi Jernej,

Napisal ti bom kar dragi, ker si mi res drag. Toliko potrpljenja kot sem se naučil ob tebi, ob sobivanju na tem forumu od tebe, se nisem od nikogar in za to sem ti res hvaležen.

Lani po tvojem trdnem prepričanju nismo bili na nivoju in si nas zato za leto dni zapustil in sedaj po malem nakazuješ, da boš zopet šel, če ne bo tako in tako, kot ti veš da mora biti.

No poglej dragi Jernej, moje in res samo moje mišljenje je naslednje. Če želiš z nami, ki smo tu deliti to, kar želiš deliti, pač deli, če pa tega ne želiš pa je je vsaj zame tudi prav. V tem obdobju sem shajal s tabo, če boš šel in se vrnil čez eno leto, bom pač shajal tudi brez tebe, tako kot sem dosedaj in če te ne bo pač pet let, bom pač shajal brez tebe pet let. Saj veš kaj pravijo: uzdaj se use i u svoje kljuse.

Če se boš vrnil čez pet let in vsemu vesoljnemu svetu naznanil, da si našel način, kako tvoje čebele sobivajo z varojo in lepo preživijo že pet let, potem se ti bom globoko priklonil in ti čestital za uspeh in za vse kar si naredil s tem za dobrobit človeštva.

Toliko o tvojem prihajanju in odhajanju s tega foruma.

Glede varoje v tem letu (ker tudi razumem, da si prezaposlen, da bi vse brebral kar smo napisali v tem letu, ko te ni bilo) pa ti sporočam.

Meni moji dve malocelični družini odlično napredujeta, čebel je dovolj, v tem obdobju pri meni še vedno diši po medičini, vidim cvetni prah na nogicah, kako je z varojo ne vem, ker me to pri teh družinah dveh družinah ne zanima.
Ti dve družini letos nisem tretiral z ničemer (pardon, eno sem enkrat posul s ŽC, a ker ni bilo odpada nisem več tretiral z NIĆEMER) in tudi ne bom z ničemer več tretiral.

Naslednje leto nadaljujem z maloceličnimi družinami, prepričan sem da je to eden izmed pomembnih ukrepov za vzpostavitev sobivanja čebele z varojo. Če bom ujel malocelični roj, ga bom poklonil Klopotcu, ker bi želel vedeti, kako se taka malocelična družina razvija na drugem koncu Slovenije, na drugi nadmorski višini.

Ostalih pet družin sem tretiral z Rotenonom (čista kemija, ki smrdi ko vrag in ima cel kup stranskih učinkov). Sedaj na jesen bom počakal mojega starega čebelarja, ki bo malo zadimil in videl koliko bo odpada in glede na to, se bo on odločil ali bo uporabil OK in seveda s tem tudi jaz, če bo odpad, potem bom brez razmišljanja uporabil oksalno kislino in s tem mogoče preživel teh pet družin.
V nasprotnem primeru jih bom moral drugo leto zopet kupovati od nekoga, ki jih je tretiral s kemijo in OK.

Evo dragi Jernej, si sedaj zadovoljen z mojim poročilom.

Pa dobro rihtaj, napišeš

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 02 Nov 2013 19:46 Naslov sporočila:

Pozdravljen Zlatko! Lepo si napisal. Saj ne dajete poročila meni, ampak brez teh debat sploh ni nobene poti v naravnem čebelarstvu. Debate pa morajo imeti neke osnove, ki temeljijo na mojstrih, ki jim je uspelo. Sam nič kaj ne izumljam, le poskusim kar slišim in se učim. Naše delo je bilo skupno sodelovanje v poskusih brez vsakršne kemije. Poleg pa lahko vsakdo dela kar hoče, tudi tretira, le na oddvojenih stojiščih. Samo tako se kam pride.

To, da me ni bilo, nima veze z nivoji tega ali onega. Gre se za to ali je debata konstruktivna ali ni. Poleg tega sem zdaj eno leto in pol pisal veliko knjigo in ni bilo časa za kaj več, pa tudi čebele nisem imel v stanju, da bi lahko koga navdihoval. Sem se pa striktno držal dogovorjenih smernic in to bo na koncu prineslo dobre rezultate. Vidiš, da sem skoraj jaz kriv, da so drugim umirale čebele, kar je res precej mimo, a verjamem, da je taka obtožba v bistvu izraz nepotrpežljive ljubezni. Tudi do mene.

Tvoje poročilo: lepo je slišati tisti del o HSC, vesel sem, vesel, vesel. Drugi del pa je pač preživljanje, da ne boš rabil kupovati spomladi. Tisti smrad pa je pač stvar pomanjkanja dobrih rezultatov brez njega. Čutim, da ste vsi malo zamerčni na Rudija in tudi mene, a to ni potrebno, ker ŽC deluje pri pravi uporabi, ni ga pa vedno za uporabljati. Nič se ne da naučiti z enim udarcem.

Torej, glede na ti dve poročili, Nova pot le malce brli, brli: Peter je izvedel spodoben poskus in ti tudi. Le ti poskusi nas česa učijo in le o tem se je treba noč in dan meniti na takšnem forumu kot je ta, da ostane to, za kar je bil rojen. In prinese plod.

Ni da nočem nič povedati, a najprej je treba vse race popraviti v Markovo formacijo, če se šalim. To je njegova naloga tukaj, se mi zdi. To pomeni spodobne odnose med tistimi, ki imajo pogum in žilavost, da del panjev (jaz vse) ne tretirajo s kemijo. Takšni so prva klasa, četudi nimajo še rezultatov. Takšen je moj stav in je bil tudi tvoj, ko sva začela. Ker sem zdaj v tem skorajda popolnoma osamljen, kot Brnda tam doli. Nekoč mi je napisal, da me ima rad, ker sem mu malo podoben in sem tudi sam izbral trnovo pot - mislil je na odzive kolegov čebelarjev. Zaradi tega ker je obupal nad vsemi, sem ga povabil nazaj na SPOS, kot tudi g. Marjana in Franka sem, na tega. Rudija si omenil ti in jaz sem ga že bral, zato sem te prosil, da ga najdeš in nam ga pripelješ. Vidiš, stvar je tekla, dokler ... Odtlej pa ni rezultatov, ker jih tudi ne more biti. Sam sem popolnoma prepričan, da imamo ljudje srečo pri odkrivanju novih poti le, če se vzdržuje spoštovanje do tistih pred nami, tudi takrat, ko nam gre slabo. Ali nista Lusbyeva dolga leta doživljala neuspehe? Naši čebelarji pa so pred leti 4,9 satnice dali v panje kar direkt, potem pa fotkali tisto revščino in vpili, da je to norost. Rezultat? Varoja v naših panjih in mir v njenih. Mi ne smemo biti takšni. Kdor ni zvest, vedno pade.

Treba je ostati na pravem tiru, četudi čebele umirajo 10 let. Kdor tega ne zmore, naj tretira s kemijo po navodilih pravih profijev brez izgub in čaka, da nam kaj uspe. Tudi to je OK, le v debatah pa njihovih dvomov ni za poslušati, drugače ne bo uspeha. Ne more vskakovati nekdo, ki nima prave ideje niti volje glede ne-uporabe kemije, ker se takrat vsaka konstruktivna debata izrodi. To je rak rana vseh forumov.

Tudi ti si meni drag Zlatko, a najti moraš trdnost prave poti v sebi, ki ostaja prava ne glede na začetno krizo in krize. Nujno je imeti 10 panjev pri strani za naša iskanja. Le tako lahko najdemo pravo sestavino. Sam ne prihajam in odhajam, ampak sem vedno na tej poti, četudi ni glavna v mojem življenju. Bi pa rad, da sproščeno debatiram s tistimi, ki sprejemajo te smernice, ker brez njih ni naravnega čebelarstva.

Zanima me še Markov pristop, da vidim, če ima kaj panjev, živih, na "naravi". Potem bomo vedeli, kje sploh smo. Naravno čebelarstvo v Sloveniji se bo razvijalo samo, če se stvari izvajajo na tak način, četudi je težak. Zdaj pa vse stoji, kajti ukrepi in kište so podrejeni prvemu pravilu: tretiranju brez vsake kemije. Takšen ostaja moj stav in se samo še razvija v to smer. Če ni nikogar, ki bi ga tak stav navduševal, nimam tukaj kaj iskati in vam in sebi delati probleme. In vi meni. Vem pa, da je težko biti navdušen, po vseh slabih izkušnjah, a to je pot tistih, ki vlečejo vozove, ne tistih, ki hodijo zadaj in vedno negodujejo.

Spet sem se napisal, v želji, da se popolnoma utrdi to, kar edino kam pripelje.

Drži se Zlatko: prava pot se začne v srcu in potem je vse ostalo le odsev srca. Tako sva začela in jaz sem to samo še utrdil - še veliko več je vsega tega. Pozdrav, Jernej
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 03 Nov 2013 07:53 Naslov sporočila:

Sladkor in HSC

Dobro jutro!

Da ne bomo preveč zašli v kake stranske kanale in tam obstali, jaz pa par naslednjih dni nimam časa za pisanje, samo nekaj mojega razmišljanja glede dveh še živečih drobnih cvetk Naravnega čebelarjenja, ki sta ju opisala Peter in Zlatko:

Uporaba sladkorja za posip čebel v warre panjih: kot sem že omenil, to po mojem povsem zadostuje za preživetje čebel v nizkih panjih, kot je TBH, tudi AŽ bi bil. Seveda je treba vse prilagoditi svojemu sistemu. Problem pri warre pa nastane, ko panj postane visok 3, 4, 5 naklad. Takrat pa posipi s čimer koli ne delujejo več dobro. Pri sladkorju (pepelu, moki ...) je treba posipati čimveč čebel, pri sladkorju in npr. ŽC pa je treba priti do gnezda. To je ključno. Ker je gnezdo vedno spodaj, to niti ni tak problem, če nabavimo vinogradiniško puhalico za žveplo, priredimo cevko in čebele skozi primerno podnico puhamo od spodaj navzgor. A tudi tu je problem: kadar je gnezdo dvignjeno, spodaj pa dosti starejšega satja, ne pridemo niti do gnezda, pa tudi čebel ne zadanemo veliko. Če dodamo še eno prazno Rudijevo podklado zaradi zimljenja ali Warrejevo zaradi širjenja navzdol, je problem še večji. Poskušati potem še od zgoraj pa je že muka za čebele in čebelarja. Ker so warre panji dobri za druge stvari, niso pa za takšna posipanja, bo najbrž treba uporabiti druge stvari.

Druga misel je glede HSC pri Zlatku: nikoli nisem te stvari videl od blizu, sem si pa stvar malo drugače predstavljal: daš maja en močan roj notri, na HSC in satnice 4,9 mm, ter hraniš; avgusta lahko že narediš ometenca in ga daš nadalje na 4,9 mm satnice, četudi si švedske, ta jajčaste Smile

(Zlatko že ve kaj mislim s tem). Hraniš in do zime se lahko uredijo. Tako dobiš v enem letu dve družini, iz dveh pa štiri. Drugi družini seveda dodaš matico. In tako naprej. Ometence potem delaš spomladi, preden rojijo. Ali pa že prvo rundo počakaš na pomlad, pa ni treba matice dodajati avgusta, ker bodo zdaj potegnile matičnike. V treh letih imaš poln čebelnjak čebel na malem satju. Le denarja je treba imeti kar nekaj, da nabaviš kake 4 komplete HSC plastike, plus 4,9 satnice iz tujine. In dela je tudi veliko, vse te satnice dati v okvirje, torej je treba imeti tudi okvirje. A kdor ima veliko srce, mošnjo in je pripravljen garati, ima v petih letih poln čebelnjak čebel, ki jih skorajda ni potrebno zdraviti, lahko pa se jih malo preventivno tretira z naravnim sredstvom.

To so debate za življenje. Sam si teh stvari ne morem privoščiti, zato prakticiram drug način, Zlatko pa si jih lahko. Na koncu bodo male celice na tak način najbrž povsem prevladale? Z umnim in trdim delom čebelar lahko uspe že v nekaj letih, profi pa v desetih?

Najbrž sem še kaj spregledal, a kjer je ideja, je volja, kjer pa je volja, je moč in je pot. Jaz rojev iz HSC ne bi podarjal, dokler nimam vse panje polne malih čebel. Tudi rojev ne bi čakal, ker jih imaš na okvirjih, ampak bi spomladi delal ometence in iz ene močne družine naredil najmanj dve ali celo tri. To je tisti del, ki se ga vzame od profijev, da stvar zalaufa. Ko pa so družine stabilizirane, pa se dela po Rudijevih zakonih, brez ometanja itd ...

To so le moje misli. In to so tiste debate, ki so polne življenja, kajti vse ostalo je le dodatek.

Pa lepo nedeljo želim, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

MatejM · Objavljeno: 03 Nov 2013 08:27 Naslov sporočila:

Imam 9 družin (vsi roji) in so v W panju. Plodišče je iz dveh naklad z dolgimi sati čez obe s prosto gradnjo (razmik 8 mm). Pri 4 družinah sem imel brezmatičnost oz. v enem je bila stara matica, ki ni zalegala. Tudi ti panji so se nato lopo razvili.
V petek, na dan mrtvih, so vse družine lepo izletavale. Ko odprem podnico in na rahlo pihnem, zarohni. Smatram, da je števičnost OK. Panjev ne odpiram če ni res potrebno.

Tretiral sem s Thymovarom. Za nadaljne ukrepe se bom odločil glede na odpad, ki ga spremljam prib. 1x na teden. Večina podatkov je tukaj https://dl.dropboxusercontent.com/u/30995214/Cebelarstvo/2013/Seznam%202013.xlsx. Vsaj 2-3 družini, če bo varoja v mejah, nebi tretiral z ničemer več. Razmišljam pa podobno kot Zlatko.
V prihodnjem letu bi poskusil s HSC.

Jernej:
Ne vem od kje ti, da sem zaradi tebe izgubil vse panje?! Problem je tvoje zaničevanje nad vsakim, ki se ni strinjal s tvojim pogledom. Vsiljeval si svoje poglede, nato pa te za leto dni ni bilo od nikoder. Tako kot pravi Zlatko, lahko si tu ali te pa ni. Tvoja odločitev. Žal pa si prišel nazaj v svojem starem slogu. Ponovno pametuješ in groziš, kako boš odšel, če ne bo odprta tema o varoji, če nimamo čistega srca, ljubezni... Wink

In ja, nisem ti dolžan polagati nobenih računov. Vse kar počnem, počnem sebi v zadovoljstvo in kolikor se le da razumsko in s čistim srcem. Če mi kdaj uspe, pa bom svoje ugotovitve z veseljem delil.

Iskrena hvala ker si se vrnil v upanju, da tako ostane.
Vse dobro ti želim,
Matej

Marko · Objavljeno: 03 Nov 2013 22:04 Naslov sporočila: Re: Varoja 2013/14

MatejM · Objavljeno: 04 Nov 2013 08:48 Naslov sporočila:

Tole bi morali zapisati med pravila na forumu.
Naj velja načelo: Ne vsiljujem, ne prepričujem. Ti pa ne vzemi za sveto in premisli, preden uporabiš.

JernejM · Objavljeno: 06 Nov 2013 10:06 Naslov sporočila:

Najprej tebi Matej: odrasti že vendar, sicer ne bo sreče. Nihče te ničesar ni prepričeval in ti vsiljeval, to je forum samostojnih poskusov na lastno odgovornost. Poskrbel sem, da so na njem vse možne metode naravnih pristopov, katere smo do tedaj lahko našli na svetu in spletu in sam si izbral, kaj boš počel.

Sam pa sem letos še 1000x močnejši glede prejšnjih stvari: kemija, ki je ne ješ sam, ne sodi v panje, če želiš najti uspešno ne-kemično metodo v lastnem čebelnjaku. To je vsa filozofija. Frankova, ne moja. Ki pa potrebuje pogum in trdo kožo. To pa je edini cilj našega foruma - DRUGEGA CILJA NI. In naučiti se obnašanja do tistih, ki vlečejo naprej je aksiom, četudi nam osebno še nič ne uspeva. Vedeti, kam sami pašemo v kakšni zgodbi. To so le dobrodejno nasveti, najdeš jih že v Svetem pismu in veljajo še danes. Sam vem, da je tisti, ki mi je grozil, da mi bodo padle čebele, izgubil dvakrat po 200 panjev, tisti, ki me je posmehljivo opominjal na medveda, mu je medved čebelnjak razbil in tisti, ki je žalil, je izgubil čebele ali nehal čebelariti, in tisti ki je grozil, je padel. Jaz nimam nič s tem, takšni so naravni zakoni. Mi moramo biti zvesti in vedeti kje je naše mesto v Markovi V formaciji rac. Kdor pa želi leteti v ŽNY formaciji, pa ni raca, ampak vrabec in ne bo letel daleč Smile

. To je izključno njegov problem. Iz tega se lahko vsi mi nekaj naučimo. In ko sem jaz druge opozoril naj tisto leto pazijo na rope, sem sam doživel rope. Nauči se kaj iz tega, še vedno mi dragi Matej, ne vlači svojih zamer po vseh temah. Ali pomagaš Borisu, ko sem te predlagal za pomočnika, pa si to sprejel? Ne? Potem me ne spoštuješ, kot sem jaz tebe. In kaj imam jaz s tabo in tvojimi čebelami? Zakaj bereš moje poste če se čutiš tako ogroženega, da misliš, da sem po postu kar k tebi prišel in ti po panjih stikam in te v sanjah tlačim? Dragi Matej, zašel si in tele moje ljubeče besede so namenjene, da se dvigneš in vesel te bom. Pa še to: vsi ne mislimo, da je ŽC in "moj Rudi" tako zgrešena stvar, če se uporablja na pravi način. ŽC sta uporabila tako Zlatko kot Marko tudi letos. In lahko ga celo jemo. Naredi ta forum tak, da bodo vsi leteli v V formaciji, drugače se bo razsulo nadaljevalo, ne bo uspeha. Ali se učenci v razredu veselijo, ko vstopi učitelj? Zagotovo ne, a kasneje jim koristi, ko odrastejo. Tukaj so naši učitelji tisti, ki so v tujini uspeli, mi pa samo preizkušamo njihove metode v svojih kištah in s svojimi glavami, a kot pravi Marjan, se je treba teh stvari držati, njih pa spoštovati, pa če nam vse čebele pobira. Bodi v miru, kot sem jaz. Moje "zahteve" so bile napisane že v pravilih tega foruma, usklajene z Zlatkom in veljajo še sedaj. Še vedno pričakujem, da jih vsakdo, ki se tukaj oglaša izpolni, ker pa nisem več nič tukaj in sem manjšina, malo razmisli, kaj mi pisariš. Vse, kar sem kdaj pisal, še vedno drži in stojim za tem, se pa po malem dodaja. Tvoje težave bi lahko že davno uredil po telefonu, če si me res tako spoštoval in potreboval, kot si rekel. Matej, še vedno računam nate, a moraš se spremeniti, v lastno dobro. Vsi se moramo ali smo se mogli. To je temelj Naravnega čebelarstva.

Poročila

Zdaj pa veselo k poročilom! Lahko malo pokomentiram? Marko me je razveselil, tudi njegov pogum, pišeš namreč, da nekih družin nič ne tretiraš:

klopotec · Objavljeno: 06 Nov 2013 10:29 Naslov sporočila:

Jernej, a lahko napišeš tvoje videnje, na kak način ŽC škodi mladi matici.
Petra bo gotovo zanimalo vse v tej smeri.

MatejM · Objavljeno: 06 Nov 2013 11:29 Naslov sporočila:

Hvala ti Jernej, ker za ta forum nisem nič naredil. Struktura foruma, ki jo danes gledaš je moja in sva jo z Borisem vpeljala ko si ti stisnil rep med noge - ko smo te najbolj potrebovali. Moderatorstvu sem se odpovedal pred dobri mesece z razlogom kot sem ga napisal, pojasnil.

Jaz sem s tvojimi duhovno-ljubezensko-srčnimi zadevami zaključil. Ti enostano ne vidiš preko sebe, ne vidiš kako močno se vsi trudimo za dobrobit čebel.
Vse dobro,
Matej

lakotnyk · Objavljeno: 06 Nov 2013 11:33 Naslov sporočila:

istok, sem prepričan da tebe še bolj Wink

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 06 Nov 2013 12:27 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 06 Nov 2013 13:51 Naslov sporočila:

Fantje, morda ne bom vedno kar debatiral, ker mi časa za te stvari zmanjkuje, a če je debata konstruktivna v smeri, za katero sem nakazal, da me zanima, bom sodeloval.

Matej, prav. Ti si z menoj zaključil, to seme si zdaj posejal, četudi si nisva bila nikoli navzkriž. Nikoli. Naj ti to seme obrodi sad in se kaj naučiš od tega. Mislil sem ti še nekaj časa predstavljati fazo očeta, kateremu se najstnik enkrat upre, in sprejemati pljunke, da že enkrat zaključiš s tem, a če ne želiš, mi samo odleže Smile

. Bodi dobro, in naj ti uspe na tvoji poti! Jaz pa bom še naprej poslušal pametnejše od sebe, sem pač takšen bednik, da mi drugega ne preostane. Nikogar od njih ni, za katerega bi rekel, da je on kriv za moje težave in nikogar nisem nikoli takole odslovil kot ti mene, zato pa lahko tale vlak naravnam nazaj na pravi tir. Če pa se premisliš, te prosim če se vrneš pomagati Borisu, ki mu vsi dolgujemo veliko zahvalo. V tem času, ko praviš, da sem rep stisnil, sem delal stvari, ki niso bile zame in bodo za zmeraj. Zdaj pa res konec s temi najstniškimi zadevami. Ne ločiš še med ljubeznijo in osladnostjo. Le kako boš uspel s čebelami?

Tretiranje in MM v poletni suši

JernejM · Objavljeno: 07 Nov 2013 19:48 Naslov sporočila:

Pot je odprta, varianti sta vsaj dve. Plus ena rastlinica

Ker ni več idej za debato v tej temi, bom počasi zaključil. Bilo je še marsikaj za povedati. Naj še enkrat malo ponovim, kar sem že pri Marjanu napisal, da bo Nova pot stala trdno:

1. Nobene kemije v panje, ki je ne bi sam konzumiral. To je prvi zakon.
2. Obstajata v grobem dve poti k naravnem čebelarstvu:

a. male celice + ukrepi ter
b. tretiranje z naravnimi sredstvi + ukrepi.
Vsaka opravi 75 % težav z varojo, bi na grobo ocenil.

3. Če ni malih celic, je tretiranje nuja.
4. Ker se narava spreminja, ne moremo vedno početi enako. Ne moremo na isti datum vsako leto delati enake stvari. Vsaka čebelja družina je drugačna po moči in starosti in moči matice, novejše suše zahtevajo drugačne ukrepe. Vse to se je treba naučiti, da postanemo uspešni. Učimo pa se edino na neuspehih. Kadarkoli nam umre čebelja družina, smo vseeno krivi samo sami. A bolje da so izgube zdaj, ko ima kdo 5 ali 10 panjev, kot kasneje, ko jih bo 30 ali 40. Za razmišljajočega in predanega so takšne boleče izgube samo učenje za končni uspeh.
5. Nujno je sprejeti nekaj klasičnih ukrepov, ki jih izvaja vsak čebelar, ki mu uspeva. Tega se naučite od profijev. To je nujen del za zagon, potem pa se čebele da "na Rudijevo".

Tako vidim te stvari in kompetentni potrjujejo, da ni druge v teh časih in pogojih.

Pa še malo novosti (če nisem kaj spregledal in to že obvladate): za naravno tretiranje vam predlagam v poskus svetovno znano rastlino, ki jo pozna že ves naravno-čebelarski svet, da pa se malo potrudite, katera to je, sem njeno latinsko ime malo poslovenil, za šalo: trizoba laura. Čebelar, ki jo je uporabil, je rešil svojo čebeljo farmo in tako dela že zelo dolgo: imam skopirano njegovo spletno še v stari obliki in iskal sem jo dolgo časa, da spet preberem o njegovem spoznanju. Mnogi jo uspešno uporabljajo. Dalo bi se jo v določenih pogojih gojiti tudi pri nas, sam iščem stik za nabavo semen. Pozna jo tudi herbalna medicina, tudi pri nas. Ima izrazit vonj. Lahko je invazivna. Deluje pa najbrž na enakem principu kot moj letošnji poskus z rastlinama, ki rasteta 10 m od čebelnjaka.

Tako dragi kolegi. Treba domišljija, treba brskati, pa nam uspe. Ne se ustavljati pri enem prahcu, kištici, receptu, ker čisto pravega recepta za Slovenijo še nismo do konca odkrili, smo pa blizu. Upam, da sem vam bil zaenkrat v pomoč, zato sem se tudi javil. Naj vam leti in medi!! Če ima kdo kaj za vprašati, sem na voljo na mailu. Jernej
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk · Objavljeno: 08 Nov 2013 00:12 Naslov sporočila:

latinsko sploh ne razumem, italjansko bolj slabo... trizoba laura pa mi ne pomeni prav nič.

in žalosti me da imaš tako pokroviteljski odnos do nas... seveda boš rekel, da če sami ne najdemo, nam nič ne bo pomenilo, ampak tukaj na temu forumu smo ravno zato, da vsak nekaj najde in deli z ostalimi. in sploh poanta tega foruma je da si delimo znanja, ne pa da se gremo skrivalnice. pot skrivalnic ubira 90% čebelarjev in potem vse svoja dognanja odnesejo s seboj v zemljo.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi · Objavljeno: 08 Nov 2013 01:20 Naslov sporočila:

Peter, pa ne , da imaš ti tud ojdipovski kompleks!?
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 08 Nov 2013 08:30 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 08 Nov 2013 10:20 Naslov sporočila:

Jaz se v to temo ne bom kaj dosti spuščal, ker bom itak grob kršitelj zakonov Very Happy

Mogoče pa tudi ne. Danes bom pogledal tester v enem GJ, pod en koš bom pa položil rešetko.
Decembra pa bom po potrebi tretiral.

Zgoraj Jernej navaja problem s CP ob teh klimatskih spremembah.

Kvaliteten CP v zadostnih količinah jaz jemljem kot eno ključnih stvari za razvoj čebel. Je skoraj ni mogoče z ničemer nadomestiti. Z medičino je malenkost lažje.
Pri meni letos kljub obupni klimi ni bilo težav s CP. Skoraj stalno je bil na razpolago in raznovrsten na kar sklepam po barvi.

Mene zanima, kako se je v drugih delih Slo shajalo s CP, kakšna so vaša opažanja.
Bi lahko vsak malo opisal to situacijo?
To se mi zdi zelo v povezavi z varojo. Stalna prisotnost zdravih mladih čebel je odvisna od CP, takšne čebele pa se potem lažje in z večjo voljo borijo z napadalcem.

Brndušičev način pa vsekakor spada sem, celo najpomembnejši se mi zdi, ker je to najbližja uspešna izkušnja. In vsi se pomalem pomikamo proti njemu. Čez dve tri leta pa bomo že vsi skontali njegovo logiko.
Ne strinjam pa se s tem, da pri njem ni malih celic. Pa tudi če jih ni, isti klinc, ključ je mikroklima.

Marko · Objavljeno: 08 Nov 2013 10:47 Naslov sporočila:

BorisP · Objavljeno: 08 Nov 2013 11:18 Naslov sporočila:

No Marko, celo dopoldne iscem prevod, ki bi ustrezal "trizobi lauri". Dobeseden prevod naj bi bil "Tri-denti Laura".
In ravno, ko najdem najbolj ustreznega (Larrea tridentata) pridem na forum in vidim, da si ze naredil celo raziskavo na to temo. Svaka cast Smile

Zlatko H · Objavljeno: 08 Nov 2013 12:35 Naslov sporočila:

Marko in BOris, dobro dela sta opravila, jaz sem ravno hotel napisati Jerneju mail, da mi pove katera rastlina je to.

lp
Zlatko

klopotec · Objavljeno: 08 Nov 2013 12:54 Naslov sporočila:

Marko tale Lauri je pa strup za varojo.
Pa kaj piše ali deluje tudi na varojo v zalegi?
Ker ko je zalega takrat tako ali tako varoja ni glih dosegljiva.
Zdaj pa ne bi bilo pametno preveč dimit po panju. Čebele oblikujejo gručo in rabijo mir.

Marko · Objavljeno: 08 Nov 2013 14:15 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 08 Nov 2013 17:23 Naslov sporočila:

Jernej kako si ti uporabljl to rastlino in katera je tista rastlina, ki si jo uporabljal in našel v okolici hiše?

lp
Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 08 Nov 2013 19:13 Naslov sporočila:

no lepo da ste našli zadevo...

za začetek je ta rastilna doma iz amerike (ker je omenjal da bi jo zlatko sadil). in kot drugo....

MatejM · Objavljeno: 08 Jul 2014 12:43 Naslov sporočila:

Tu že lep čas ni bilo ničesar napisanega. Ime teme je nekoliko zgrešena, saj je omejena po letu ampak OK.

Jaz ŽC letos nisem uporabil. Dva panja, ki mi nista rojila, razen hranjenja z limoninim sirupom z dodatkom eteričnega olja, nisem tretiral z ničemer in me skrbi, kaj bo. Ostali panji, ki so rojili, sem iz njih formiral po dva narejenca in jih vse tretiral z OK. Na testnem vložku skoraj ne zaznam varoje, le tu pa tam po eno do dve.

Veterinarska stroka ponuja le Thymovare, ki ga pa moji panji ne vidijo niti od daleč. Še letos pozno spomladi so panji smrdeli po tej svinjariji.

Zanima me, s čem se boste zoperstavili varoji po robu?

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli