NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Zakaj in koliko časa v naravi preživi roj?
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Rojenje in roji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 13 Dec 2012 15:21    Naslov sporočila: Zakaj in koliko časa v naravi preživi roj? Odgovori s citatom

Roj , ki se je naselil v lipo je preživel 6 let. Je zapisal Jože.
Mene pa močno zanima kako mu je uspel tak podvig?
Res bi rad to izvedel .
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 13 Dec 2012 23:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bom malo analiziral.
Naš kolega Brndušič je opazoval in dokumentiral 79 družin ,ki so živele v naravi. V pozetku raziskave je zapisal , da je le ta trajala dve leti. Namen raziskave je bil spremljanje onesnaženosti okolja. Raziskavo pa je sprožil fenomen povečanega pojavljanja prostoživečih čebeljih družin po končanju pridobivanja bakra. Čeprav se raziskava ni ukvarjala z dolžino preživetja družine , nam daje informacije tudi o tej temi. Zagotovo bi avtor o tem vedel povedati mnogo več.
Po teh podatkih lahko brez dvoma trdimo , da so č. d. živele brez posegov najmanj dve leti. Lahko tudi več.
Ne vemo točno,( ker se ne vidi , ni slikovnega materijala,) v kakšnem bivališču je družina živela. Pa tudi ni pomembno, zato ker bom sedaj prestavil dogajanje v , lipo o kateri piše Jože.
V lipo se je naselil Jožev roj. Bolj točno povedano roj iz Joževega panja, ker pravi, da ni lastnik čebel. ki v njegovih panjih živjo.
Recimo , da je bil to en poprečen roj iz povprečno močnega panja. Težak 3 kg. S sabo je nesel 1 kg medu in čebel je bilo približno za 2kg.
Našel je eno krasno duplino in v njej zgradil gnezdo. Matica je kmalu spet zalegala in tudi varoe so se imele kje razmnoževati.
Dosedaj nam je jasno:
- imamo roj, čiste kranjice, vzrejene na medu
-primirno duplo , ne preveliko, ne premajhno,dobro izolirano, vhod na pravem mestu.
-varoe
-dobro pašo
-ugodno zimo
Mogoče sem pozabil še kakšno malenkost upam , da se pridruži še kdo in mi pomaga.
In zdaj famozno vprašanje: A smo res taki neuki ali nesposobni, da nismo sposobni zagotovit teh dokaj preprostih pogojev?????
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 00:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Včeraj sva z Zlatkom v živo malo premlela dogajanje na forumu in tudi tem sva rekla nekaj stavkov.
Strinjam se z njim, da nam nekateri dejavniki niso znani ali jasni.
Ni nam jasno o :
-vplivu prostora na ali v katerem č.d. živi. So pa med nami čebelarji ,ki zanjo te zadeve brati zaznati.
-ni nam jasno o vplivu medsatnega prostora
-ni nam jasen vpliv stresa
Pa še kaj bi se našlo.
Res vas vljudno vabim , da se pridružite razpravi.
Jasno mi je , da so človeški standardi drugačni od naravnih me pa zanima , če ima, kdo približno predstavo, koliko č.d. mora preživet, da se lahko čebelja populacija revitalizira. Recimo, da pride do hude naravne katastrofe in nam odmrejo skoraj vse čebele. Je to 5družin, 10 ali več?
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 08:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

tedi je napisal/a:
Jasno mi je , da so človeški standardi drugačni od naravnih me pa zanima , če ima, kdo približno predstavo, koliko č.d. mora preživet, da se lahko čebelja populacija revitalizira. Recimo, da pride do hude naravne katastrofe in nam odmrejo skoraj vse čebele. Je to 5družin, 10 ali več?

Od koliko ? Ne razumem pravzaprav tvojega vprašanja.
Kaj pomeni to, da se "čebelja populacija revitalizira" ?
Najbrž sta z Zlatkom veliko rekla o tem, pa vama je vse jasno Smile .

LP


Nazadnje urejal/a Marko 14 Dec 2012 10:24; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 09:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nič nama ni jasno. Kot sem napisal, na kratko sva se pogovorila o tej zadevi, ni bilo časa.
sploh pa nisva govorila o scenarijih katastrofe. To mi je prišlo na misel včeraj zvečer.
Tole temo sem zagnal pred dvema dnevoma,ker sem prišel do ugotovitve, da na prejšnji način ne bo šlo več. In res ni bilo dobro.
Jaz sem praktik. In imam zaradi tega težave pri sprejemanju, zadev ki temeljijo zgolj na neki domnevi. Recimo, da potrebujem dokaze. In ker sem pri čebelarjenju dosti stvari poiskusil in doživljal poraze , izgube ne zmorem ali ne znam sprejet, kar nekaj.
Temo sem postavil tako, da poiskušam (na svoj način) ugotoviti kaj drži in kaj ne. In predvsem zato, ker sem se v debatah , ki so se dogajale prejšnje dni preveč zapletal v boje z drugače mislečimi.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 09:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

S tem "revitalizira" sem želel povedat ali vprašat. Koliko č.d. je potrebnih, da se ohrani vrsta in doseže takšno številčnost. da bo poselila izpraznjena območja ne, da bi se pri tem zgodilo, da pride do parjenja v sorodu .
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 10:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Uh, odgovor na to pa presega moje skromno poznavanje čebelje biologije.
Sploh pa se mi zdi, da govoriš o nekem črnem scenariju, katastrofi Smile .
Smo že tako daleč ali imaš kaj drugega v mislih ?

LP
P.S.
Jutri bi se (končno) oglasil ..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 11:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Marko dobrodošel. Malo zahajava iz zapisane teme. V mislih nisem imel nobene posebne katastrofe. Vprašanje se je pojavilo in zapisal sem ga. velikokrat se nam zgodi, da mislimo, da nekaj vemo. Po mojih izskušnjah (sadjarskih)vem ,da nekaj vem takrat, ko znam to razložit tudi tistim , ki se z sadjarstvom ne ukvarjajo.
Glede na toda si prvi, ki se je vključil v debato , me zanima kaj misliš oziroma s čem se strinjaš . Oziroma kaj misliš, da delamo narobe pri oskrbi naših ljubljenk. Imaš kakšno idejo kako s poiskusom , udgotovit , kaj je res , kaj drži in kaj ne.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 11:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lahko bi naredili dober experiment. Izdelamo model panja, dupla, ki ustreza vsem zahtevam, debelina sten , vhod , primeren prostor.
Vzgojimo matice(2013) ,kontrolirana vzgoja , ali pa polovimo vse matice iz naravnih matičnikov iz enega panja jih oprašimo v enakih pogojih , jih pustimo v (naselimo) Ometencih enake teže . Eno sezono in po prestani zimi 2013 , Čakamo na naravne roje. Te naravne roje potem naselimo v zato pripravljene panje , ki bodo stali na različnih lokacijah , na enem stojišču. Dobrih in slabih lokacijah , ki jih bo določila oseba z vedenjem branja le teh. Izberemo neodvisnega prostovoljca, ki bo nadziral njih razvoj samo z opazovanjem.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 11:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

tedi je napisal/a:
Marko dobrodošel. Malo zahajava iz zapisane teme. V mislih nisem imel nobene posebne katastrofe. Vprašanje se je pojavilo in zapisal sem ga. velikokrat se nam zgodi, da mislimo, da nekaj vemo. Po mojih izskušnjah (sadjarskih)vem ,da nekaj vem takrat, ko znam to razložit tudi tistim , ki se z sadjarstvom ne ukvarjajo.
Glede na toda si prvi, ki se je vključil v debato , me zanima kaj misliš oziroma s čem se strinjaš . Oziroma kaj misliš, da delamo narobe pri oskrbi naših ljubljenk. Imaš kakšno idejo kako s poiskusom , udgotovit , kaj je res , kaj drži in kaj ne.


Tedi jaz ti težko sledim, ker razumem tvoje pisanje skakanje s problema na problem, zgoraj pišeš o število družin, nadaljuješ pa s problemi z oskrbo. Vem da si imel v glavi zaokroženo vsebino a sedaj res ne vem kako naj se nadaljuje debata a vse to pišeš o temi rojenju in rojih.

Bom za začetek (morda potegnemo debato) jaz obrnil vprašanje; kaj ti misliš Tadej, da delaš narobe pri oskrbi tvojih ljubljenk, imaš ti kakšno idejo kako zastaviti poskuse itd. Saj se še spomneš besed namenjenih tebi, daj Tadej oddvoji vsaj eno družino s ciljem, da boš delal z njo tako, da boš dosegel, da bo preživela brez sladkorja, kemije, ostala živa vsaj nekaj let in ti dala tudi nekaj malega medu.

Bodi dobro
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 11:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko, Ciao. mogoče si ravno pisal , ko sem predlagal neko smer za poiskus.
v preteklosti, ko sem bil pozivan , da naj odvojim vsaj eno družino na naravno in naj potem .....
Sem že razložil zakaj tega nisem storil. Ali pa tudi ne. Se ne spomnim.
Marsikaj sem delal narobe. Mnogo kaj ni bilo v skladu z naravnimi zakoni.
Zasledoval sem nek cilj, imel sem določena pričakovanja.
Zdaj pa so okoliščine drugačne. Saj veš kakšen je zdaj moj cilj , moje namere.
ko sem odprl novo temo sem upal, da bo koga zanimala in očitno je tako. Lepo , da si postavil vprašanje . Bo pomagalo razvijat temo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 12:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

In kakšen bi bil cilj takšnega experimenta?, kam hočeš zadevo peljati Tadej s takim predlogom,

Jaz sem zraven, če bom ocenil, da bodo rezultati služili cilju, ki sem si ga zastavil, vse ostalo je zame že zguba časa in oddaljevanje od mojega cilja.

lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 12:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem mislil, da je iz pisanja razvidno kaj je cilj poiskusa. Se pa strinjam z tvojim vprašanjem.
Pri vsaki analizi ali kakršnem koli preiskusu je potrebno jasno povedat kakšen je cilj.
Nedvoumno je potrebno dokazat, da lahko čebele brez našega vmešavanja preživijo. Tudi več let.
Ker vsak exsperiment (verodostojen) potrebuje zadostno količino vanj vključenih osebkov in različnih skupin je potrebno le te zagotoviti.
Zvedam se težav , ki lahko pri tem nastanejo.
Nismo v stanju pridobiti zadostnio količino naravnih rojev izenačene kvalitete. V mislih imam izenačene po številu čebel v roju, starostjo matice, založenostjo s hrano.
Zato sem predlagal , da se izberejo sesterske matice (iz naravnih matičnikov) ali matice vzgojene od iste matere (Matice) se jih cepi v prašilce z izdelanim satjem in isto količino spremnlevalk. Na ta način pridemo do enake startne osnove za bodoči exp.
Želim si da bi tak exs. vseboval vsaj 50 umetnih ali naravnih rojev(zelo težko dosegljiva št.) , ki bi bili nasledje leto vsajeni v dupla (Enaka) potem pa bi bile čebelje družine samo vizualo spremljane.
S takšnim pristopom bi prišli do približno enakih startnih izhodišč. sesterske matice , enaki pogoji njihove vzreje, enako bivališče, ista količina čebel , monitoring neodvisnega opazovalca , dokumentiranje poiskusa.
To so približne ideje in cilji poiskusa.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 13:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Eh, eh Tadej,
Tokrat si brcnil mimo (bom direkten, ker se s tabo lahko pogovarjam tako).
Vse prevečkrat mora sodoben človek nekaj dokazovati, meriti, tehtati, analizirati, predvsem pa stalno nekaj dokazovati, dokazovati, kar ni dokazano, ne velja nič. To je sodobna znanost, ki razbija vsako dejstvo na prakfaktorje, do vsakega posameznega atoma.

Tadej, kaj naj bi bil po tvoje cilj takega poskusa, to da dokažemo da so čebele same sposobne preživeti v duplu in seveda kot dokaz bi morali imeti dovolj veliko kritično število družin, da bi to lahko zagotovo trdili.
Tadej pa kaj ti je, mi bi potrebovali recimo pet let, da dokažemo, da lahko čebele preživijo brez našega vmešaanja.

Ma Tadej, to so dejstva, to ni potrebno dokazovati, teh podatkov in dokazov je na spletu veliko, Švedi so delali en tak poskus, tega res ni potrebno dokazovati in pri tem zgubljati predvsem čas (tega namreč nimamo več)
Pa tudi, (če malo logično razmišljamo) kaj bi s takim rezultatov počeli, ne glede kakšen bi bil, pozitiven ali negativen. No, ti mi povej, kaj bi imel od tega. Kaj mi morda hočeš med vrsticami povedati, da čebele brez našega posredovanja ne morejo več preživeti. Pa tudi, če je temu tako, smo zopet na začetku. Če pa bi dokazali, da lahko, potem bi po petih letih začeli razmišljati, kako naj razmere iz poskusov prenesemo na domače čebelnjake.
Tadej čista zguba časa in energije. Jaz bom zapisal in v to, kar sedaj zapišem verjamem, Čebele so vsaj nekaj let sposobne preživeti brez človekovega posredovanja. To vemo že danes. Zakaj je temu tako, je pa že drugo vprašanje.

lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 13:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Izgleda, da ti ne rabiš , dokazov. Mogoče bi pa ravno s takim preiskusom ugotovili ali poiskusili ugotovit kaj je tisto kar čebele potrebujejo, tisto česar mi ne znamo ne vemo.
Katerega časa nam zmanjkuje? Če si v vse, kar si napisal prepričan? Zakaj imamo potem izgube? Meni marsikaj ni jasno. In še dolgo mi ne bo.
Sem se pa močno zamislil ob tvoji izjavi , da se mora najprej ozdraviti čebelar, šele nato o imel zdrave čebele.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 13:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tole okrog eksperimenta moram bolj pozorno prebrati, da bi lahko komentiral.

Ampak vmes je prišel odgovor Brnde, ki se nanaša prav na to temo: koliko časa torej roji lahko preživijo v bivališčih, ki si jih izberejo, če jih čebelar ne prestreže.
Jasno, stvar ni tako zelo preprosta, kot je vprašanje Smile , zato je bil Brnda skop v odgovoru, a je namignil, da bi se vključil v debato predvsem zaradi slik, ki jih ima. Ne vem pa, kdaj bo to utegnil, ker tam doli na NZ gara kot zmešan in sin mu je 'zagrozil', da mu bo dal odpoved, če bo tako nadaljeval.

On torej pravi:
Citiram:
..retko sam pisao o tome jer je takvih malo koje to interesuje , ali ukratko , naj duže je živela pčela u ući 21 god. koju sam ja pratio non stop a živela bi i dalje ali je neko razvalio i odneo pčele.
U Steni koju sam savlado sa Sinišom pčele žive od vajkada, ko zna od kada ,ali na pitanje prirodno stanište i život sa jednom maticom to je nemoguće dati jer u tim staništima pčele rojesvake godine ili svake druge.
Ono što je naj interesantije meni je saće koje niko nije manjao 21 god. i tako redom , ima tu mnogo toga, ako treba uključiću se u raspravu zbog slika.

Še prevod za mlajšo generacijo Wink :

Redko sem pisal o tem, ker ja takih, ki ji to zanima, malo.
Na kratko: najdlje so živele čebele 21 let, spremljal sem jih ves čas in živele bi še dlje, če jih ne bi nekdo razdrl in odnesel.
V steni (gre za težko dostopno votlino v previsni steni - opomba M.K.), ki sem jo premagal s Sinišo (speleolog, eko čebelar iz Srbije, letos
se je z družino odselil iz Beograda v jugovzhodno Srbijo v divjino, čebelari tudi s koši - opomba M.K.), čebele živijo od vekomaj, kdo ve od kdaj.
Toda na vprašanje o naravnem bivališču in življenju z eno matico je nemogoče odgovoriti, ker v teh bivališčih čebele rojijo vsako leto ali vsako drugo leto.

Kar je meni najbolj zanimivo, je satje, ki ga nihče ni menjal 21 let in tako dalje. Tukaj je veliko stvari ...
Če je potrebno, se bom vključil v pogovor zaradi fotografij.

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 13:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

tedi je napisal/a:
Izgleda, da ti ne rabiš , dokazov. Mogoče bi pa ravno s takim preiskusom ugotovili ali poiskusili ugotovit kaj je tisto kar čebele potrebujejo, tisto česar mi ne znamo ne vemo.
Katerega časa nam zmanjkuje? Če si v vse, kar si napisal prepričan? Zakaj imamo potem izgube? Meni marsikaj ni jasno. In še dolgo mi ne bo.
Sem se pa močno zamislil ob tvoji izjavi , da se mora najprej ozdraviti čebelar, šele nato o imel zdrave čebele.


Tadej, takih dokazov jaz ne rabim (seveda pišem izključno zase). Kaj točno čebele iščejo in potrebujejo teoretično vse že vemo, a jim tega nočemo ali ne znamo zagotavljati. Nimamo časa pet let ugotavljati, ali čebele preživijo same ali ne o tem ti pišem Tadej, ker po petih letih na ta način ne bomo ugotovili, kaj čebele potrebujejo, ne na ta način.

Če jaz čez pet let ne bom preživel čebel brez kemije in na njim prijazen način, bom barako zaprl.

Ti se kar zamisli, jaz o tem razmišljam že veliko časa, saj veš da se je bolezen norih krav pojavila z dejanji kmeta, varoja se je pojavila v osemdesetih letih. Bolezni in težave, so povezane z nami, mi smo jih generirali, najprej jaz in tudi ti. Ko spremenimo sebe, težave gredo. Žal ne gre brez osebne preobrazbe.

lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 13:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

O.k.
Napisal pa si jaz sem zraven in meni je to všeč. Napiši pa še kaj o tem kaj bi bil zate cilj raziskave, in bi se , če ga bi bilo moč tega dokazat , le te udeležil.
Upam , da ostali vedo od kod je varoa prišla. In da varoa tam kjer je doma , ne povzroča težav.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 14:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

tedi je napisal/a:
O.k.
Napisal pa si jaz sem zraven in meni je to všeč. Napiši pa še kaj o tem kaj bi bil zate cilj raziskave, in bi se , če ga bi bilo moč tega dokazat , le te udeležil.
Upam , da ostali vedo od kod je varoa prišla. In da varoa tam kjer je doma , ne povzroča težav.


Tadej moja pot je začrtana, dolgo neprekinjeno plodišče, male celice, velike medene rezerve, nič sladkorja, inteligentne čebele ali čebele z izraženim čistilnim impulzom ali še kako drugače bi jih lahko imenovali, nič odpiranja, nič tretiranja itd. itd. itd. Kako bom do tja prišel pa je še zelo veliko neznank.

Sam sem začel temo o krajih, ki jih roji poiščejo za naselitev. Bila je poskus nadaljevanja teme z Jernejem o ključnem faktorju. Za ključni faktor sem že mislil, da sem ugotovil kateri je, pa sem ugotovil da temu ni tako.
Tadej ne bom delal pet letnih raziskav, da bom to ugotavljal, ker cilj ne opravičuje tega dela. Zakaj roj preživi bom moral ugotoviti sam in sicer z opazovanjem in z drugim delom s čebelami. V antropozofiji se temu reče intiutivna spoznanja. Rešitev je tam v čebelah v tistem duplu, kjer recimo živijo že 10 let. Kaj je tam in zakaj je tako pa ne znam še prebrati, kljub temu da mi čebele non stop to pripovedujejo.

Evo Marko je povzel Brndine zapise, kjer govori o rojih. Res ne rabim tega dokazovat.

lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 14:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vse to se da vključiti v raziskavo. Ali v način oskrbe čebel. Vsakodnevno se družimo tule in gotovo je , da se debate v različno poimenovanih temah prekrivajo. Nekatere nastanejo zaradi takšnih ali drugačnih pomislekov ali vprašanj. Dobro nam gre sem zadovoljen. Škoda, da so drugi uporabniki tako molčeči.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jože Šimec



Pridružen/-a: 22.11. 2012, 11:18
Prispevkov: 42
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 14 Dec 2012 21:01    Naslov sporočila: Satje čebel je pomembno Odgovori s citatom

Marko je napisal/a:
Tole okrog eksperimenta moram bolj pozorno prebrati, da bi lahko komentiral.

Ampak vmes je prišel odgovor Brnde, ki se nanaša prav na to temo: koliko časa torej roji lahko preživijo v bivališčih, ki si jih izberejo, če jih čebelar ne prestreže.
Jasno, stvar ni tako zelo preprosta, kot je vprašanje :-) , zato je bil Brnda skop v odgovoru, a je namignil, da bi se vključil v debato predvsem zaradi slik, ki jih ima. Ne vem pa, kdaj bo to utegnil, ker tam doli na NZ gara kot zmešan in sin mu je 'zagrozil', da mu bo dal odpoved, če bo tako nadaljeval.

On torej pravi:
Citiram:
..retko sam pisao o tome jer je takvih malo koje to interesuje , ali ukratko , naj duže je živela pčela u ući 21 god. koju sam ja pratio non stop a živela bi i dalje ali je neko razvalio i odneo pčele.
U Steni koju sam savlado sa Sinišom pčele žive od vajkada, ko zna od kada ,ali na pitanje prirodno stanište i život sa jednom maticom to je nemoguće dati jer u tim staništima pčele rojesvake godine ili svake druge.
Ono što je naj interesantije meni je saće koje niko nije manjao 21 god. i tako redom , ima tu mnogo toga, ako treba uključiću se u raspravu zbog slika.

Še prevod za mlajšo generacijo ;) :

Redko sem pisal o tem, ker ja takih, ki ji to zanima, malo.
Na kratko: najdlje so živele čebele 21 let, spremljal sem jih ves čas in živele bi še dlje, če jih ne bi nekdo razdrl in odnesel.
V steni (gre za težko dostopno votlino v previsni steni - opomba M.K.), ki sem jo premagal s Sinišo (speleolog, eko čebelar iz Srbije, letos
se je z družino odselil iz Beograda v jugovzhodno Srbijo v divjino, čebelari tudi s koši - opomba M.K.), čebele živijo od vekomaj, kdo ve od kdaj.
Toda na vprašanje o naravnem bivališču in življenju z eno matico je nemogoče odgovoriti, ker v teh bivališčih čebele rojijo vsako leto ali vsako drugo leto.

Kar je meni najbolj zanimivo, je satje, ki ga nihče ni menjal 21 let in tako dalje. Tukaj je veliko stvari ...
Če je potrebno, se bom vključil v pogovor zaradi fotografij.

LP

----------------------------

Hvala Marko, da si objavil Brndin zapis o 21 let starem satju in čebelni družini, katera roji vsako leto ali vsako drugo leto.
Satje te družine je nekdo skupaj z rojem odnesel neznano kam, ubogi nevednež, ki je to storil.
Satje v naravnem stanju je čudovit original in lahko samo strmimo nad sistemom izdelanega satja. Torej kot sem že zapisal, je čebelno satje sistem, čebelni panji različnih vrst niso sistem, kakor je pri nas večkrat rečeno, da imamo panjske sisteme. Jih ni, so samo različni panji.
Satje v naravi, v različnih pogojih prostora ( širok, nizek, podolgovat) itd..
je dragocen vir za razumevanje čebel. Menim pa, da bi bilo dobro tak divji sat v začetku spomladi prirezati, da bi se čebele še bolj raznoliko razmnožile in tako bi se v krajšem času družina še bolj harmonizirala. V videu o Nepal čebelnih lovcih, sem se prepričal, da je stari način obnavljanja satja in družin, ko odrežejo lovci medu cel sat z medom vred, dostojen dokaz. Na tem mestu nato ista družina dograjuje isto satje. Tudi naši stari čebelarji so spodrezovali satje. Torej vključimo tudi mi spodrezavanje, vsaj v začetku treh let. Nato bo, vsaj jaz tako mislim, lahkotno in prijetno čebelarjenje na sonaraven način.

Naj roji in medi!
Jože
_________________
Naj ROJI in medi!
Jože
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 15 Dec 2012 01:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jože prosim razloži mi, kaj si želel povedat s tem stavkom. " da bi se čebele še bolj raznoliko razmnožile in tako bi se v krajšem času družina še bolj harmonizirala."
Kaj si želel povedat z: se bodo bolj raznoliko razmnožile in zakaj bi se po prirezovanju bolj harmonizirale.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jože Šimec



Pridružen/-a: 22.11. 2012, 11:18
Prispevkov: 42
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 15 Dec 2012 10:03    Naslov sporočila: umevanje napisanega Odgovori s citatom

tedi je napisal/a:
Jože prosim razloži mi, kaj si želel povedat s tem stavkom. " da bi se čebele še bolj raznoliko razmnožile in tako bi se v krajšem času družina še bolj harmonizirala."
Kaj si želel povedat z: se bodo bolj raznoliko razmnožile in zakaj bi se po prirezovanju bolj harmonizirale.


---------------

Čebele izgradijo satje samostojno. Satje je raznoliko, z več vrstami celic v različnih letnih časih gradijo različne velikosti celic. To je sposobnost naravne družine, so redke, v njih se vzredijo raznolike-različnih velikosti čebel in po prirezovanju satja ( bolje povedano- spodrezavanju) bolj harmonizirale v svoji populaciji čebel z ozirom na okolje itd...V modernem času čebelarji namesto spodrezavanja sata, menjajo satnice z enakimi celicami....

Naj roji in medi!
Jože
_________________
Naj ROJI in medi!
Jože
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 15 Dec 2012 12:59    Naslov sporočila: Re: Satje čebel je pomembno Odgovori s citatom

V videu o Nepal čebelnih lovcih, sem se prepričal, da je stari način obnavljanja satja in družin, ko odrežejo lovci medu cel sat z medom vred, dostojen dokaz. Na tem mestu nato ista družina dograjuje isto satje.
[/quote]
Ja verjetno jim zato pada populacija čebel .Ne vem če sva gledala isti videozapis, V tistem , ki sem ga gledal jaz, se je ostareli lovec na čebelje družine pridušal, da jih je pred leti na dan pobral nekaj deset, v času nastajanja videa pa je bil vesel , če najde eno č. d. na nekaj dni.
Vem da to ne sodi pod naslov teme.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 17 Jun 2014 09:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

tedi je napisal/a:
Jasno mi je , da so človeški standardi drugačni od naravnih me pa zanima , če ima, kdo približno predstavo, koliko č.d. mora preživet, da se lahko čebelja populacija revitalizira. Recimo, da pride do hude naravne katastrofe in nam odmrejo skoraj vse čebele. Je to 5družin, 10 ali več?


tole sem pa popolnoma spregledal... za čebele sicer ne vem, vem pa da je pri sesalcih treba 32 parov osebkov.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 30 Dec 2016 13:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nadaljujemo iz
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-post-25429.html#25429

klopotec je napisal/a:
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0150362

Bi se kdo malo s tem pozabaval. Mogoč3 je kaj koristnega.


lakotnyk je napisal/a:
oh to je pa zelo zanimiva študija, zanimiva je pa tudi in morda predvsem ravno za nas, ker lahko te rezultate tudi sami dosežemo...

torej iz povzetka gre za to, da so začeli na predpostavki, da čebele v naravi preživijo zato ker so naseljene v majhna dupla, posledica tega je pogosto rojenje itd.

tako so se lotili in naredili primerjavo, naselili so roje v majhne panje in vzporedno za primerjavo v velike panje. Naseljene kolonije so spremljali dve leti in primerjali obe skupini. primerjali so pogostost rojenja, napadenost z varojo, pojavnost bolezni in preživetje kolonij.

Rezultati so pokazali da so kolonije v majhnih panjih pogosteje rojile, bile manj napadene z varojo, bile manj bolane in imele večji odstotek preživetja kolonije za razliko od kolonij v velikih panjih.

in to pomojem mi lahko brez problema preizkušamo, eno warre naklado, brez možnosti širjenja, in ko "explodirajo" pač rojijo, roj uloviš in ga ponovno naseliš.... če pa gre svojo pot pa naj gre.

res zanimiva študija.


lakotnyk je napisal/a:
majhni panji imajo v študiji velikost 42litrov, veliki pa 168litrov.

warre naklada ima 19 litrov, dve nakladi pa 38litrov - ravno prav. Very Happy


Marko je napisal/a:
In "moj" AŽN 30 + 15 litrov = 45 tudi Smile .

Kaj, če bi to temo prestavili v njej zelo sorodno, ki jo je je že pred leti odprl Tadej in govori prav o tem, kar omenja raziskava.

Mislim, da je tema Roji in rojenje.


tedi je napisal/a:
Very Happy Ko bom spet zacel bo moj pristop zelo podoben tej ideji. Absolutno prosta gradnja. Prilagodljiv , ozek panj. Zelo niske naklade. Minimalno poseganje, zasledovanje in prilagajanje naravni dinamiki razvoja druzine. itd Very Happy


Marko je napisal/a:
To je ta tema:

http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about351.html

Prav zanimivo, kako (vsaj meni) nekatere pomembne stvari izginejo v pozabo. O tem smo (Tadej) začeli krasno debato, morda je zdaj priložnost, da z njo nadaljujemo.

Tadej, tisto o "nizkih nakladah" mi ne da miru. Misliš le na mediščne ?

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 30 Dec 2016 22:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Very Happy Potem, ko sem prebral in še enkrat prebral sem ostal brez besed in verjetno bom še nekajkrat prebral in se vprašal , je res da sem to (jaz) pisal. Ostajam brez teksta. Very Happy
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 30 Dec 2016 23:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Malce podrobneje o tej študiji - v nadaljevanjih:

Peter je že naredil povzetek njihovega povzetka.

Izhodišče (ali izziv) so jim bila poročila iz Brazilije (1997), Rusije (2001), Švedske (2006), Francije (2007) in ZDA (2007), ki navajajo podatke o čebelljih družinah, ki v naravnih bivališčih kljub 'okuženostjo' z varojo živijo več let ... in na drugi strani preprosto, a žalostno dejstvo, da čebelje družine v panjih čebelarjev propadejo brez 'zdravljenja' najkasneje v dveh letih.

Postavili so hipotezo (domnevo), ki lahko delno pojasni veliko sposobnost preživetja čebel v naravnih bivališčih kljub okuženosti z varojo (brez ukrepov zoper njo): relativno majhna (manjša) prostornina njihovega domovanja.

Navajajo podatke raziskav Seeley-a in Moorse-a za Severno Ameriko, ki sta ugotovila, da v naravi čebele naseljujejo drevesna dupla prostornine od 30 do 60 litrov, medtem ko so 'udomačene' družine naseljene v panjih prostornine 120 do 160 litrov.

Njihova naslednja domneva je zato bila, da divje čebele verjetno pogostejo rojijo: zaradi manjše prostornine domovanja in ker niso deležne čebelarjevih ukrepov za preprečevanje rojenja.

Tretja domneva je bila, da pogostejše rojenje v kombinaciji z manjšo količino zalege (manjše plodišče) otežuje razmnoževanje varoje, kar posledično prispeva k manjši napadenosti s pršico in boleznimi, ki jih prenašajo.

Navajajo še podatek, da roj odnese s seboj približno 35% varoj (70% odraslih čebel odleti v roju, približno 50% varoj pa se nahaja prav na odraslih čebelah), pomembno pa je tudi obdobje brez zalege v družini, ki je rojila, saj varoja potrebuje za svoje razmnoževanje zalego.

Da bi preverili prvo domnevo (odpornost družin, ki bivajo v majhnih bivališčih brez tretiranja), so primerjali dve skupini družin: prve so naselili v panje prostornine 42 litrov (simulacija naravnega bivališča), druge pa v velike panje (prostornine do 162 litrov).
Prve so 'pustili pri miru', v drugih pa izvajali vse tiste ukrepe, ki jih sicer tudi čebelarji za preprečevanje rojenja in čim večje donose: trganje matičnikov, dve nakladi veliko plodišče in dve nakladi za medišče.

Spremljali so obseg zalege, številčnost čebel, obseg napadenosti s pršico, pogostost obolevanja, pogostost rojenja, donose medu in stopnjo preživetja v obeh skupinah v obdobju od maja 2012 do aprila 2014.

Predvidevali so, da bodo družine iz prve skupine (majhni panji) pogosteje rojile, bile manj okužene z varojo in manj dovzetne za bolezni, prinesle manj medu in imele večje preživetje v primerjavi z družinami v velikih panjih.

Poiskus so izvedli v Itaki (država NewYork) - skoraj enake geografske višine kot je Evropa.

Stojišči prve in druge skupine družin sta bili oddaljeni 60 metrov. Prostor je bil 'odprt' proti vzhodu, jugu in zahodu - z veliko sonca torej. Na severni strani sta bili stojišči 'zaščiteni' s poslopji in smrekami.
Na vsakem stojišču je bilo nameščenih šest podstavkov s po dvema panjema, ki so bili odaljeni 4 metre eden od drugega.

22. maja leta 2012 so naselili obe stojišči z 12 pet-satnimi nukleusi.
Vsak izmed njih je imel pet LR satnikov polne velikosti (48 x 23 cm): dva s satjem, od katerih je bil en poln zalege, drugi pa s hrano (med in cvetni prah); oba sta bila polna odraslih čebel; tretji sat je bil poln medu in brez čebel; četrti je bil z izdelanim satjem in peti s satnico.

Za teh 24 družin so pridobili čebele in zalego iz 12 družin s čebelnjaka, oddaljenega 4,4 km.
Od vsake od teh 12 družin so vzeli po 4 sate zalege in čebel tako da je vsaka od teh 12 družin prispevala čebele in zalego za po eno družino v skupini majhnih panjev in po eno družino v skupini velikih panjev.

Na ta način so zagotovili, da je bila začetna napadenost z varojo v obeh skupinah enaka. Vsak v raziskavi uporabljen sat je imel minimalno število trotovskih celic (< 10 cm2); vsakemu nukleusu je bila dodana oplojena mlada matica in vse so bile sprejete (in tudi označene z rumeno oznako).

5. junija 2012 so prestavili vseh 24 družin (12 + 12 v obeh skupinah-stojiščih) iz pet satarjev v 10 satne LR panje (42 litrov prostornine).
Sosednji družini (panja) sta bila različnih barv, da bi s tem minimizirali zaletavanje delavk in trotov v sosednje panje.
Vsak panj so dopolnili s štirimi praznimi sati in enim z medom. Zmanjšali so tudi žrela na 15 cm2 (vsem panjem).

5. julija 2012 so pregledali družine dodali trem najšibkejšim iz vsake skupine zalego, čebele ali oboje, da bi jih približno izenačili po moči .
Natančneje: dvema so dodali 2 sata pokrite zalege brez čebel in dvema 2 sata pokrite zalege s čebelami.
Poleg tega so zamenjali po eno družino v vsaki skupini, ki sta imeli 'slabo matico' z novima družinama, po moči enakima ostalim v skupini.

Vse, kar so dodajali, je izviralo iz istega čebelnjaka, iz katerega so vzeli začetne družine.

Nekaj dni kasneje, 9. julija 2012, so dodali vsaki družini naklado s po šestimi satniki zgrajenega satja in štirimi, v katerih so bile zgolj satnice.
Naklade so dodali zgolj družinam iz kontrolne skupine, predvidene za 'velike panje'.

Proti koncu julija je bilo nastopilo obdobje pomanjkanja hrane v naravi, zato so vsaki družini dali po 2,5 litra sladkorne raztopine (50:50).

20. septembra 2012 so na žrela namestili mrežice proti mišim (1.27 cm) in dodali petim družinam v drugi skupini (veliki panji), ki niso imele dovolj zalog hrane za preživetje zime, od enega do štiri sate z medom.

4. maja 2013 so ob pregledu ugotovili, da so tri družine v prvi skupini (majhni panji) preko zime umrle, zato so jih nadomestili z drugimi.
Vsaka od novih je imela 6 satov s čebelami, na 4 do 5-ih je bila tudi zalega - zato, da so bile čim bolj enake ostalim, ki so prezimile. Prinesli so jih s čebelnjaka, kjer prejšnje poletje niso uporabili nobenih sredstev proti varoji, zato so bile tudi v tem pogledu podobne ostalim sedmim.

Pri pregledu so ugotovili, da so v drugi skupini (veliki panji) vse družine preživele zimo, a je bila ena družina opazno šibkejša od ostalih. Zalego in čebele je imele le na treh satih, zato so ji dodali tri sate s čebelami in zalego, da bi jih izenačili z ostalimi.
5. maja 2013 so odstranili na vseh panjih mrežice proti mišim in dodali vsem družinam iz druge skupine (veliki panji) tretjo naklado z izdelanim satjem (deset satov).

27. maja 2013 so vsem družinam druge skupine (veliki panji) dodali še po eno naklado: deset satov s plastičnimi osnovami, premazanimi s čebeljim voskom. Tako so imele družine iz druge skupine na voljo panje s prostornino 168 litrov, družine iz prve skupine pa so ostale v eni sami nakladi prostornine 42 litrov; tako naj bi ostalo do konca preizkusa.

Različnost med obema skupinama so stopnjevali v drugi skupini z ukrepi, običajnimi v čebelarjenju 'na med': preprečevanje rojenja in spodbujanje donosov. Ukrepi so vključevali pravkar opisano širitev panjev z dodajanjem naklad, prestavljanje satov z zalego med nakladami (prevešanje), ko so dodali četrto in trganje vseh matičnikih, najdenih med pregledi 4. maja in 5. junija 2013.
Pripomniti pa je treba, da so zaradi le enega pregleda mesečno družine še vedno imele precej možnosti za rojenje.

28. avgusta 2013 so točili iz panjev druge skupine (veliki panji).
Odstranili so zgornjo, četrto naklado (iz vseh 12 družin), stočili med in vrnili naklado nazaj. Stehtali so panje pred in po točenju in ugotovili, da je bilo medu 219 kg (povprečno torej dobrih 18 kg na družino).
Ostalega medu niso točili, da bi zagotovili čebelam čim večje zaloge hrane za prezimovanje.

9. oktobra 2013 so ponovno namestili na žrela mrežice proti mišim.


Nadaljevanje prihodnjič ... (lahko tudi kdo drug, če ga zanima) ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 31 Dec 2016 05:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Samo ti nadaljuj. Čitamo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 12 Jan 2017 20:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

cadsus je objavil tole, pa se mi zdi da paše sem zraven.

cadsus je napisal/a:
Zelo zanimiv intervju o velikosti panja, rojenju in uporu proti varoji ... Cool
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-post-25472.html#25472

https://www.youtube.com/watch?v=mgdKrQ16rX8

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Rojenje in roji
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 1 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.