Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

klopotec · Objavljeno: 22 Jan 2017 10:07 Naslov sporočila:

No, lahko upravičeno sklepamo, da je prosta gradnja boljša. Morda se to ne pokaže tako eksaktno, kar pa ne pomeni da ne vpliva ugodno.
V določenih situacijah pa je morda bolje dati so.
Ampak to je druga tema.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 22 Jan 2017 10:23 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 22 Jan 2017 10:26 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 22 Jan 2017 10:53 Naslov sporočila:

Pozni roj je po moje tak primer, ko je bolje dati v sredino zgrajene sate v kombinaciji s so.

Čeprav nekateri pravite, da je gradnja enako hitra z ali brez so. So tudi nasprotna mnenja ljudi z izkušnjami pa tudi logično je, da pri so morajo porabiti manj energije, kot brez so.

Pa tudi v naravi se zgodi da najdejo zgrajeno satje, kot bereb Seeleya. Pozni roj je bolje, da usmeri sile v nabiranje naravne hrane.

Zgodnji roji pa lahko, oziroma morajo narediti vse sami.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 24 Jan 2017 00:39 Naslov sporočila:

pozni roj se da s pravilnim hranjenjem brez problema spravit tako daleč da gredo brez problema čez zimo... se pravi govorim brez satnic.

no, čeprav meni še ni uspelo Embarassed

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 24 Jan 2017 01:03 Naslov sporočila:

No, lepo slišati.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 27 Jan 2017 18:11 Naslov sporočila:

Našel sem članek o zagrebški čebeli. Iz njega izhaja, da v mestu Zagreb živi mnogo čebeljih družin, ki jih nihče ne oskrbuje. Živijo divje in so mnoge očitno odporne na varojo.

Podrobnejšibpodatki bi nam gotovo koristili pri naših iskanjih. Navezujem stik z ljudmi, ki pobirajo roje, potomke teh divjih čebel in ko bom imel kaj več sporočim.

http://www.pcelinjak.hr/OLD/index.php/Projekti-i-programi/zagrebaka-pela.html

Peter, prišlo mi je na misel, da v lj ne more biti mnogo drugače. Po moje ljudje o rojih obveščajo Center za obveščanje 112, ti pa potem obveščajo nekoga naprej.
Imel boš rojev kolikor hočeš, če se ušunjaš v 112 in si napleteš mrežo.

In pazi. Ko najdeš roj v mestu, potem je matična družina nekje čisto blizu. Še bolj kot roj je pomembna matična družina, ki je zelo verjetno divja, odporna.
Kot kaže bo mnogo lažje peiti do divjih čebel v mestu, kotbpa nekje v gozdu.
Kako nam to prej ni prišlo na misel?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 27 Jan 2017 18:33 Naslov sporočila:

hehe istok, ne govori preveč na glas tega o ušunjanju v 112... ker sem že ušunjan tja in so me v letu 2016 klicali cca 10x Cool

odzval sem se zaradi diplome samo enkrat, šel sem "popravljat" za drugim čebelarjem ki je odnesel roj in pustil pest čebel, ki sem jih potem odnesel.
lastnik zemljišča se je hotel na vsak način zbeniti tistih ekstra čebel, no saj se spomnite.

ja, hotel sem rečt v ljubljani je verjetno podobno, vem za eno lokacijo takih "divjih" čebel, lastniki objekta pravijo da so čebele tam neprekinjeno naseljene že 30 let. upam da od njih dobim kakšen roj. Very Happy

je pa v ljubljani res tudi to, da je mnogo čebelarjev, ki imajo po dva tri štiri od lanskega leta pa imamo tudi kljukca s 60 industrijskimi panji (vrtnarija hercmanski). Roji teh čebel pač niso tisto kar iščemo in verjetno je večina rojev prav od teh. morda pa se motim in so vsi ti čebelarji tako vestni da ves čas preprečujejo rojenje.

računam da se bom lahko v letu 2017 odzval na vse klice. bo pa treba ogromno razmišljanja kako pozicionirat panje in kje pridobiti nove lokacije, da bodo panji razpršeni.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi · Objavljeno: 27 Jan 2017 18:35 Naslov sporočila:

In zakaj bi bil roj manj pomemben kot matična družina- Izrojenec? Upam da se te prav razumel!? Roj ima matico , ki je nosilka vseh teh potencijalov ! ji je uspelo ustvariti družino , ki je vse preživela in se uspešno razmnožila. Njene hčere pa naj ne bi imele vseh njenih genov.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 27 Jan 2017 18:38 Naslov sporočila:

Nisi razumel Peter. Roj je oddaljen od matične družine okoli 20 ali 30 m. Če v takšnem malem krogu ni panja, ki ga je naseli! Človek, gre za divje čebele.
Vse kar se najde v stari lj je skoraj gotovo divja čebela.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 27 Jan 2017 18:43 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 27 Jan 2017 18:52 Naslov sporočila:

noben klic do sedaj še ni bil za center oz. staro ljubljano...

klican sem bil v rožno dolino, v šiško, v moste, na poljane, enkrat sem bil klican za roj zraven narodne galerije itd...
no enkrat so me pozno poleti res klicali na prešerca, ampak ni bil roj, nekaj 100 čebel je stikalo za odvrženimi kozarci, ki so vsebovali nekaj sladke tekočine.
dva roja sem pobral blizu mojega stojišča v rožni dolini, pa vem da nista bila moja, oziroma sem 99%. pobral sem tudi enega mojega.
v šiški sem pobral svoj prvi roj, ter lansko leto roj od mojih naseljenih na kino šiška. dve leti so me klicali za en roj na vodnikovi, ki sem mu potem sledil prav do kosez, a se je vselil v zračnik in ga ni bilo mogoče pobrati, lastniki objekta pa so rekli da jih ne moti če ostanejo.
na poljanah sem dobil en srednje majhen roj, ki je prišel iz fasade objekta.
tisti zraven narodne je šel naprej.
v mostah ga nisem našel.

in tako naprej

če so kakšne družine v fasadah stavb v samem centru ljubljane, sem prepričan da jo roji hitro popihajo na grajski grič, kjer jih nikogar ne motijo, zato verjetno tudi ne pokličejo na center.

tadej, ne gre za to da bi bil manj pomemben, a če je industrijski pač ni isto kot ta divji... vsaj kar se obrambe pred varojo tiče.

edit. morda mi ni uspelo dobro objasnit, ampak po ljubljani je cel kup čebelarjev. poglejte na gerk.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 27 Jan 2017 19:03 Naslov sporočila:

Lahko da je v lj kup čebelarjev, ampak roj se vsede čisto blizu in pogledaš radius 50. Če ni čebelarja je skoraj gotovo divji.
Uf, zdaj bi si pa želel biti blizu velikega mesta.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 27 Jan 2017 19:34 Naslov sporočila:

morda. kakorkoli že, vsakega roja bom vesel, še bolj pa bom vesel vsake lokacije, kjer bom roj lahko nastanil, kar bo po mojem težja naloga.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 27 Jan 2017 20:12 Naslov sporočila:

Čebele v mestu so najbrž tudi zelo zdrave.
Rastline, drevesa in cvetlice v mestu, niso škropljene.
Tako ugotavljajo v Zagrebu.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 27 Jan 2017 20:35 Naslov sporočila:

ne vem če smemo tak preprosto posplošiti "boljše" zdravje mestnih čebel z neškropljenimi cvetlicami. lahko pa rečemo oziroma tudi dokazano je da je mestni med bolj čist, morda tudi bolj zdrav, ker v mestu ni prisotnih pesticidov oziroma jih je zelo malo, ali pa imajo čebele dovolj raznolike izbire da tistega kar je obremenjeno s pesticidi ne obiskujejo.

nekaj drugega so čebelje bolezni in paraziti. Zaradi parazita varoje bolezni lažje vstopajo skoz čebelji "oklep" in mislim da je prav vseeno na kakšni lokaciji se nahajajo povsod so prisotne bolezni in paraziti.
morda pa se čebele v mestu lažje borijo s svojimi težavami, ker ni pesticidov, ki bi jih dodatno obremenjeval?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 28 Jan 2017 11:26 Naslov sporočila:

http://www.pcelinjak.hr/OLD/index.php/Projekti-i-programi/zagrebaka-pela.html
Na tej povezavi greš na prvo stran, nato pa navzdol in na desni strani prideš na

GRADSKA PČELARSKA SLUŽBA 112

In potem imaš po letih, kako so v mestu Zagreb ogrebali roje, med katerimi je bilo mnogo iz divjih bivališč.
Če bo koga zanimalo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 28 Jan 2017 18:44 Naslov sporočila:

Vprašanje je, od kot se prenaša čistilni nagon. Ali preko matice, ali imajo kaj pri tem tudi troti.
Kot beremo, čebele preživijo v divjih bivališčih več let, kljub temu, da vsako leto rojijo in se matice zamenjajo, parijo z drugimi troti in tako naprej. Besedna zveza kljub temu da rojijo vsako leto, je uporabljena pogojno, se razumemo.očitno se čistilni nagon prenaša naprej, kljub drugim trotom.

Razmišljam tako. Varoje v pokritih celicah zaznavajo čebele delavke. V družinah, ki imajo dober čistilni nagon. In jih odpirajo in očistijo.

Troti tega ne počnejo nikoli, zato bi lahko sklepali, da ono te lastnosti ne prenašajo naprej.

V osnovi ni nobene razlike med matico in čebelo delavko. S trotom je povsem drugače.

Čebela delavka in matica se razvijeta iz povsem enake osnove. Iz oplojenega jajčeca.
Razlika nastane v naslednjem dnevu ali dveh, kar povzročijo čebele z vrsto hrane s katero hranijo ta jajčeca, žerko.

Trot se razvije iz neoplojenega jajčeca in nikoli ne opravlja zaznavanja napak v pokritih celicah.

Iz tega bi se dalo upravičeno sklepati, da čistilni nagon prenašajo matice in se ta skorajda ne more izroditi, kot bi se lahko, če bi imeli nanj vpliv troti.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi · Objavljeno: 28 Jan 2017 19:23 Naslov sporočila:

Istok,

, genetika čebel ni tako preprosta. Very Happy

vem pa , da o tem nimam pojma. Very Happy

_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 28 Jan 2017 19:25 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 28 Jan 2017 19:27 Naslov sporočila:

Točno tako Tadej. Kot sem napisal je to samo sklepanje, s katerim si poskušam razložiti, zakaj se čistilni nagon ne izrodi.
Nikakor tega ne bi upal trditi.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 28 Jan 2017 19:28 Naslov sporočila:

Peter, kako bi ti razložil ta fenomen?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 28 Jan 2017 19:32 Naslov sporočila:

prenos čistilnega nagona? pa težko karkoli komentiram o prenašanju ker nimam dosti pojma o teh zadevah, v gimnaziji smo pri biologiji morda kaj malega omenili ampak tole presega znanje vseh nas skupaj.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 30 Jan 2017 00:43 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 30 Jan 2017 00:47 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 30 Jan 2017 08:20 Naslov sporočila:

Hm, nastaja zanimiva situacija.

Mesto je v nekem smislu en bazen, kjer se nahajajo vsh čebele.
Urbani čebelarji bodo sliko malo pokvarili.
Ampak, mogoče je korist večja od "škode" , ki jo bodo povzročali s svojo prisotnostjo.
Oziroma prisotnostjo običajnih čebel.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 30 Jan 2017 10:07 Naslov sporočila:

heh marko, dej še več reklame narest, da bodo ljudje klicali še kam drugam kot na 112 Confused

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 30 Jan 2017 11:14 Naslov sporočila:

Ne bodi no zavisten. Vem, da imaš G. malce v želodcu, ampak njihova spletna stran je enako legitimna kot naša in to, da različna čebelarska združenja in posamezniki objavljajo svoje telefonske kontakte za klice o rojih, je po svetu nekaj povsem običajnega.

Lahko pa prispevek seveda pobrišem, če se ti ne zdi primeren za naš forum. Nič ne bom 'prizadet' Wink

.

Marko · Objavljeno: 30 Jan 2017 13:28 Naslov sporočila:

Pravkar sem (na)pisal daljši prispevek o korespondenci z dr. Thomasom Seeley-em, ko je kovačeva kobila (računalnik) postala bosa in vse je šlo v franže.

Čaka me delo v službi, zato le kratek povzetek.

Za konec tedna sem bil zdoma, pozno sinoči pa sem pogledal v predal in našel njegovo sporočilo.
V petek sem mu namreč pisal, ali je dobil mojo zadnjo pošto, v kateri je bilo precej fotografij in opisov tega in onega. Od pošiljanja je minil skoraj teden in pomislil sem, da se je morda pošta kje 'zataknila' ali poniknila.
Pa se ni.
Pojasnil je, da so se začela na Univerzi predavanja, kjer je sedaj polno angažiran in tako je moram odložiti pisanje po e-pošti za nekaj dni.

Zahvalil se je za vse poslano (tudi za link do našega foruma) in napisal, da je "globoko počaščen", ker smo objavili povzetek njegovega predavanja s fotografijami itd.
Z obžalovanjem piše, da se pred nekaj leti ni mogel udeležiti kongresa Apimondije (enega dela) v Sloveniji in da enkrat mora priti sem.

Pravi, da so mu zelo všeč naši globoki satniki (pokončni AŽ in BN) ("I really like the tall frames ...".
Glede slovenskih čebelnjakov oz. 'združevanja' panjev v njih pa je napisal, da so čudovit primer nečesa, kar je priročno/prikladno ("handy") za čebelarja, verjetno pa slabo za čebele ("not so good for bees").
Njegovo uvidevno diplomatsko izražanje, ki ga zdaj že poznam, skriva v sebi ta bolj grob prevod Wink

.

In takoj dodaja - zopet v svoji vljudnostni maniri - da so verjetno zemljišča draga, kar ne omogoča čebelarju razporediti panje na večje razdalje.

Prosil sem ga, če lahko pošlje kakšno fotografijo svojih panjev. Poslal jo je - zimsko. Z opombo, da gre za 'stojišče' in da ima za potrebe raziskovanja tudi panje, ki so zelo oddaljeni eden od drugega. Fotografije le-teh seveda nima oz. je ne more narediti.

Spraševal sem ga tudi glede rezultatov 'beekeeping free treatment' (brez zdravljenja) pri njegovih čebelah, kar zanima mnoge tu.
Poslal mi je 29 strani dolg, še povsem svež rokopis z rezultati zadnjih sedem let (za nekatere družine šest).

Težavica: prosil je, da rokopisa ne objavljam ("I must ask you to not share this manuscript"), saj je še v fazi pregledovanja (recenzija) za objavo v reviji nevrobiologov Apidologie.

A nekaj podatkov lahko čisto na kratko navedem. Toda jutri ... moram še malce preštudirati stvar, saj pri raziskovalcih ni nikoli vse tako preprosto Wink

.
Za potešitev radovednosti Istoka in M pa le to: šest let je spremljal 33 bivališča z naseljenimi 'divjimi družinami' (katere smo to, smo se menda poenotili) in 35 družin, ki jih je sam naselil v 10 satne LR panje z "roji z veje" (19), ki so se naselile v lovilne panje - bait hives (15), ena pa se je sama vselila e enega od praznih panjev.

Od tistih prvih 33 družin v naravnih bivališčih jih je 14 našel s svojo metodo "lovljenja" (glej https://youtu.be/EAt0pkag9YY ), 19 pa je bilo najdenih slučajno.
Med temi 33 bivališči je bilo 13 v stavbah (hišah), 20 pa v duplih (drevesih).
Istok, tvoja ideja o selitvi v mesto dobiva nov pospešek Wink

.

Pozdrav vsem.

klopotec · Objavljeno: 30 Jan 2017 14:36 Naslov sporočila:

Kaj naj rečem Marko.
Vse pohvale in čestitke si zaslužiš.

Lahko pa dodam eno novico, ki pa je še v domeni morda.
Morda pride spomladi v ZG Barbara Locke iz švedske Univerze v Upsali.
One ve vse o čebelah na otoku Gotland.
Ko bo, če bo potrjeno, sporočim.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli