NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Združevanje družin

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Vse druge debate v in izven čebelarstva
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 02 Jun 2011 06:41    Naslov sporočila: Združevanje družin Odgovori s citatom

Imam družino v nakladnem panju, ki se nikakor ni hotela razvijati, kljub vsem mojim poskusom in nudeni pomoči. Enkrat sem jo že združil (takrat še pregradil s časopisnim papirjem), pa se tudi po združitvi, ta družina ni dobro razvijala.

Obe združeni sta bili bolj šibki, združil sem brezmatično družino z družino, ki je imela matico.
Pregled družine mi pokaže malo čebel in zalege, zalega je neenakomerna, kar pomeni, da je v zalegi veliko praznih celic. Najprej sem pomislil, da bi ji odvzel staro matico, dodal sat z svežo zalego iz druge družine, da si vzredijo svojo novo matico, odločil pa sem se, da bi jih rad združil z mojo novo vzrejeno in oprašeno matico iz družine, ki je bila odlične vitalnosti.

Nekje sem zasledil, da Frank odločno nasprotuje združevanju z časopisnim papirjem, tudi za način združevanja, da se eno družino strese pred panj je proti, ker pravi, da je notri veliko čebel, ki ne vedo kam naj gredo in so zaradi tega zgubljene. Če združim brez časopisnega papirja sedaj ko ni paše, se bojim da bo hudo.

Prosil bi Franka in seveda druge, da kaj napišejo o tem?

Hvala za informacije in lep dan vsem.

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 02 Jun 2011 07:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Najprej malo preveri, zakaj se ne razvija.

Druga stvar je, da če združiš dva slabiča imaš vedno le slabiča.

Združil si jih z družino z mlado matico, ta pa še ni v pravem pogonu, ne zalega še s polno paro, ampak bo šele naslednjo pomlad, zato tudi njena družina ni res močna, kar priča tvoja izkušnja.

Včasih takšna družina preživi zimo in naslednjo pomlad zacveti.
Če pa je res tako hudo z njo pred jesenjo, pa se jo otrese na travo in čebele si bodo izprosile vstop v druge panje in jih okrepile.

Seveda pa si že združil, ima mlado matico, zato bi svetoval, da družino lepo pustiš na miru, jo pa stisni na dve nakladi in poskrbi za hrano, kadar je ne bo od zunaj. Ne preverjaj je več, saj imaš konec pravih paš in nobena družina ne se more ne vem kako razvijati. Ti samo poskrbi za dobro zazimljenje in drugo leto bo to glavna družina, če bo sreča mila.

Ena mala možnost za preverbo pa je tudi energija mesta, kjer ta panj stoji; govorim o radisetezijski preverbi, če bi se to ponavljalo tudi v bodočnosti, na tem mestu. Lp j

Lp j
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 02 Jun 2011 07:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jernej,

verjetno nisem bil jasen pri postavitvi vprašanja.

Švoh družine o kateri pišem, še nisem združil z novo oplojeno matico iz petsatnega nakladnega panja, kjer sem jo vzgojil iz matičnjaka družine, ki je bila v rojilnem razpoloženju.

To švoh družino sem združil že enkrat prej, pa ne gre nikamor.

Sedaj sprašujem, kako izvesti ta manever, združitve nove oplojene matice iz petsatarja z to švoh družino,ker ne bi rad uporabil časopisnega papirja in ne bi rad stresal čebel pred panj, saj se jih veliko ne zna vrniti v drugi panj na istem mestu in so kot čebele zgubljene.

lp

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 02 Jun 2011 08:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, pogovorila sva se po telefonu: ta družina je v tvojem veliiikem panju, eni nakladi, zato lahko združiš z mlado družinico, takole:

Dan prej zvečer daj vsaki nekaj hrane, da so zadovoljne in site. Naslednji dan obe družini poškropi z raztopino sladkorja (ali pa malo podimi in počakaj par minut), potem pa šibki družini v veliki kišti pri strani odvzemi tri ali štiri sate in tam notri dodaj novo družinico: pri zidu sat medu, potem pa sate z zalego. Ostale čebele otresi iz petsatarja na karton (en udarec s panjem po tleh) in iz kartona v tisti kot k svojim. Matic ne išči.

Na ta način bodo same uredile; naslednji dan ali čez dva dni boš našel staro matico zunaj, lahko pa bodo skupaj zalegale še nekaj časa, preden bo ena odstranjena. Dobro je, da to ni popolnoma brezpašni dan!

Če to delaš pozno zvečer, že v mraku, bodo stare čebele iz dodane družine ostale v novem panju in ko se stanje umiri, že pod noč, jih odpelješ za 14 dni na drugo mesto, da ostanejo skupaj.

Srečno, j
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 07 Jun 2015 19:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Koliko plasti časopisnega papirja se da pri združevanju družin. Eno ali dve?

Malo prej sem združil, tako da sem na obstoječo družino zgoraj dal neuspelega narejenca brez matice, vmes pa dve plasti časopisa, ki sem ju preluknjal.

Jutri žez dan bom snel pokrov da bodo imele več zraka od zgoraj, ker bo vroče.
Bo v redu?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 07 Jun 2015 21:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz sem sicer 'združeval' le dvakrat, a sem dal samo en list časopisa.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 07 Jun 2015 21:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ena plast bi bila čisto dovolj, tudi z dvemi bo čisto v redu šlo, bodo pač več grizle. S čim si naluknjal?, jaz to delam s "špičastimi vilicami" za odrkivanje satja pred točenjem, spodaj malo spužve in prebadam. Ma verjetno obstajajo še drugi načini.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 06:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Papir sem dal na panj potem pa z malim izvijačem med ulice naredil nekaj lukenj.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 09:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ali kdo od praktikov združevanja uporablja eterično olje klinčkov ?

Berem, da je praktično in učinkovito - s kapljico ali dvema ob združitvi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 09:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Polno zgriženega papirja pred vhodom. Tako da so že skupaj. Mrtvih ni.
Kaže pa, da jih večina (pridruženih) odleti po "osvoboditvi" na pašo, nato pa polne pridejo nazaj na staro mesto. Tam malo lebdijo nato pa se usmerijo v sosednji panj, ki jim je do včeraj bil sosednji. Ene gredo takoj vanj, ene pa se sprehajajo po stenah panja in iščejo pot notri.
Ker vse prinašajo hrano ni nobene borbe in jih pustijo notri.
Se bo kar v redu izteklo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 10:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Marko je napisal/a:
Ali kdo od praktikov združevanja uporablja eterično olje klinčkov ?

Berem, da je praktično in učinkovito - s kapljico ali dvema ob združitvi.


Kakšne so tvoje izkušnje?, meni časopisni papir pač ni všeč, čeprav pravijo, da tista črna barva ne vsebuje več svinca, ampak je vseeno črna in s tem zelo kemična/beri strupena.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 10:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lahko jih daš tudi na mrežo skozi katero ne morejo, pa potem po parih dneh mrežo umakneš. deluje, sem lansko leto uspešno izvedel.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 10:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Časopisni papir najbrž res ni neoporečen.
Ampak ne bom teral mak na konac. Kot otroci na paši smo zvijali cajtng in kadili.
To bodo že preživele. Ne jedo tega papirja, samo pregriznejo in odnesejo ven.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 12:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
Časopisni papir najbrž res ni neoporečen.
Ampak ne bom teral mak na konac. Kot otroci na paši smo zvijali cajtng in kadili.

Si kdaj povezal stanje svojih pljuč s tem ?
klopotec je napisal/a:
To bodo že preživele. Ne jedo tega papirja, samo pregriznejo in odnesejo ven.

Seveda bodo preživele.
A večina tule na forumu na čelu s teboj želi korak več: da se tudi čim boljše ob tem počutijo. Če se da tudi drugače, manj (potencialno) nevarno, z manj napora, potem se mi zdi dobro delati tako.

Za olje klinčkov nekateri trdijo, da ni čebelam ostro, moteče, hkrati pa za nekaj časa 'premeša' feromone v panju, da dodane čebele ne izgledajo, kar v resnici so: tujke.

Prav po čebelje naravno pa seveda že v osnovi združevanje ni. A kaj hočemo. Smo humana bitja, zato nihče od nas ne želi take družine prepustiti propadu. Če bi prevladal samo razum, bi verjetno jo.

Istok, omogočil si jim preživeti še nekaj namenjenih dni in to je v redu. Naslednjič boš morda naredil drugače. Modrost (lahko) raste sorazmerno z leti, izkušnjami in nabiranjem znanja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 12:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se popolnoma strinjam glede papirja. Ko sem razmišljal o nujnosti združitve, ker bi drugače zadeva šla v trotovko, pač nisem razmišljal še o eko papirju.
Če bi ga mel bi ga dal.

Moja pljuča je pa razžrl nikotin. Tisti pravi, ne tistih nekaj cajtng dimov na paši. Paši krav Very Happy Very Happy Very Happy .

Čebele se med sabo mešajo, precej mešajo. Ko je paša in pridejo s hrano, potem se ne sekirajo preveč. Enkrat si napisal da se v roju čebelam pridruži, če sem si prav zapomnil, do 20% tujih čebel.
Niso tako nedružabna bitja. Ampak je res, da je eno, ko se to same odločijo in drugo, ko jih prisilimo.
Ko pa je suša, ko ni hrane, je pa druga pesem, takrat nema milosti. Borba do smrti.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 13:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

"Istok, omogočil si jim preživeti še nekaj namenjenih dni in to je v redu. Naslednjič boš morda naredil drugače. Modrost (lahko) raste sorazmerno z leti, izkušnjami in nabiranjem znanja."

Marko, a lahko to razumem, da bi ti storil drugače? In kako, če drugače?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 13:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lakotnyk je napisal/a:
lahko jih daš tudi na mrežo skozi katero ne morejo, pa potem po parih dneh mrežo umakneš. deluje, sem lansko leto uspešno izvedel.

Tole sem nekako spregledal. Se mi zdi boljša ideja kot papir. Imaš pod kontrolo čas, v katerem jih ne želiš izpustiti, da pozabijo na prejšni prostor.
Ker papir so preluknjale čez noč. Pa še zračnost je čez mrežo boljša.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 14:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da se le ne "stepejo" skozi mrežo.
Morda bi bila boljša dvojna, z razmakom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 14:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To bi se najbrž opazilo, tepež. Ko bi odstranil mrežo bi našel mrtve, žrtve iz spodnje etaže pa bi našel na vhodu.
Kako je bilo Peter?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 14:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
"Istok, omogočil si jim preživeti še nekaj namenjenih dni in to je v redu. Naslednjič boš morda naredil drugače. Modrost (lahko) raste sorazmerno z leti, izkušnjami in nabiranjem znanja."
Marko, a lahko to razumem, da bi ti storil drugače? In kako, če drugače?

Recimo tako kot dela I.B. s trotovsko družino:
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-post-13394.html#13394

Zanemari vse okoli lažnih matic Smile . Mislim samo na princip.

P.S.
Tisto o posledicah na pljučih je bilo zgolj figurativno. Spodbudile so me tvoje besede, da 'bodo že preživele'.
Tudi ti si 'preživel' nikotin in / ali cajtng, a s posledicami, ki jih zunanji opazovalec sploh ne opazi.
In enako je pri čebelah: če so žive, mislimo da je vse O.K. .
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 15:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ja marko, v bistvu sem iz istega pomisleka dal dvojno mrežo... tako da se niso mogle potipat.
eventualno sem pa potem umaknil obe hkrati in to je bilo to.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 15:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem razumel glede pljuč. Danes zjutraj me je prijelo in sem šel trekat po hribčkih okoli. Užival neizmerno.
Vmes malo "podučil" enega vinogradnika, ki se je ravno spravljal škropit vinograd, čebele pa so na cvetovih trte nabirale CP. Pa je težko to, vsak vidi svoj prav. Ampak imam občutek, da bo vinogradnik razmišljal in naslednjič morda ravnal v skladu s predpisi, ki pa tudi bolj malo rešujejo.

Glede Ivanovega načina saniranja trotovk pa sem večkrat prebral in se je pri mojem načinu zgodilo približno enako. V principu. Razlika je le v tem, da so moje brezmatične, sicer še ne trotovke, preživele eno noč v enem panju, naslednjo noč pa bodo nekatere v ta istem panju, nekatere pa v sosednjem od prejšnega domovanja.
Tako Ivanove kot moje pa se bodo na koncu združile z enimi drugimi. Ne vidim razlike niti v principu.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 08 Jun 2015 15:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če je paša, potem se vse da naredit brez velike škode za čebele. Ko je paša, čebela ne vidi drugega kot pašo.
Težave so, ko ni paše. Takrat pa marsičesa sploh ne bi smeli početi.
Letos imamo srečo. Danes sem videl čebele že na kostanju.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Vse druge debate v in izven čebelarstva
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.