 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
 Objavljeno: 09 Nov 2012 21:23 Naslov sporočila: Geopatologije |
 |
|
Evo, da ne bodi rekli, da ne sanjarimo.
Nikakor mi ne da mira izbira kraja (torej mikro lokacija), kjer lahko postavimo čebelnjak ali pa samo eno družino.
Torej, v osnovi smo že enkrat pisali, slišali, imamo informacijo v glavi, da naj bi bilo dobro mesto za čebelnjak tam, kjer mravlje postavijo svoje domovanje. Mravlje naj bi postavile svoje mravišče na mestu, kjer so bolj prisotne geopatološke energije. Tudi nekatere druge živali nakazujejo boljše ali slabše lokacije.
Torej velja pravilo (o tem je pisal Brnda), da povsod tam kjer je mravljišče je dobro mesto za čebele. Ko sta se z našim Jernejem poskušala uskladiti ni šlo, ker sta ali merila drugače ali sta si rezultate razlagala drugače.
Tudi sam sem že poslušal predavanje, kjer je avstrijski čebelar potrjeval to tezo in zatrjeval, da je kraj čebelnjaka, če je izbran pravilno, v bistvu negativen kraj za človeka.
Pa je res tako? Sprašujem se in seveda ne vem odgovora. Edino kar imam je razmišljanje. In ob tem mi nekaj dejstev ne gre skupaj. Torej, o povezanosti čebele in človeka (tako na fizičnem kot na duhovnem nivoju) smo si zagotovo enotni. Torej, če smo tako povezani, zakaj pa je v bistvu bivanje čebel na "negativnem" kraju bolje za čebele in negativno za ljudi. To mi nikakor ne gre skupaj. Tu se nekaj (vsaj zame) ne ujema, čebela in človek sta preveč povezana, da bilo tako dejstvo tako odlučujoče.
Najprej seveda poročajo, da čebele bolje uspevajo, če so čebelnjaki postavljeni na "takih mestih". Kaj pa pomeni, da bolje uspevajo? Prinesejo več medu, matica bolje in več zalega, je taka družina bolj zdrava.
Enotni smo si verjetno tudi o tem, da obstajajo določene točke, območja ki so bolj primerna za bivanje ljudi, rastline in živali in obratno. O tem je napisanih ogromno študij. O vplivu Hartmanove mreže vemo vsaj nekaj osnovnih informacij.
Morda manj poznana (pravim morda) pa je informacija, da lahko Hartmanova mreža deluje tudi pozitivno. Torej radiostezisti lahko zmerijo, da lahko Hartmanov križ na pozitivni točki (kjer so prisotne pozitivne energije), te energije okrepijo in delujejo zelo zelo pozitivno na celoten živi svet in seveda obratno.
Kaj se dogaja s čebeljo družino, če načrtno izberemo kraj, ki bi ga recimo izbrale mravlje za svoje domovanje. Negativen vpliv geopatoloških energij se preko Hartmanovih križev zelo poveča. Čebele na to reragirajo s povečano aktivnostjo, a povečana aktivnost ni v takih primerih na račun povečane zdrave vitalnosti, ampak kot bi take čebeče na takem mestu dobile doping v kri. Odzovejo se s hiperaktivnostjo (kot bi hotele nekaj narediti, da bi nevtralizirale te negativne vplive). V prvi fazi gre to zagotovo na račun povečane aktivnosti, a dologoročno to pomeni umiranje na obroke. Tako kot pri ljudeh, ki bi dolgoročno živeli na takih krajih (recimo nespečnost), ki privede do slabitve imunskega sistema in to seveda vodi v bolezni.
Zaključim za danes. Torej; moje teze o geopatologiji in povezanosti čebele in človeka z izbiro mikro lokacije čebelnjaka so:
1. Čebela in človek sta nerazdružljivo povezana z vsem kar spada zraven, tudi glede pozitivnih in negativnih vplivov iz okolice.
2. Zame je neprimerna izbira mikrolokacije na krajih, ki bi si ga mravlje izbrale za svoje domovanje.
Kako pa izbrati mikrolokacijo čebelnjaka na njivi, veliki recimo 5000m2? Tu ne pišem o izbiri prostora glede na smer neba, glede na lego, zaščito pred soncem, vetrom- Pišem o tem, kako izbrati mikro lokacijo, saj so lahko že nekaj metrov vztran pogoji (dobri ali slabi) čisto drugačni.
Ker Jerneja ni in Brnde tudi ne, ki bi merila (če bi se lahko zedinila kaj meriti in kako razložiti rezultate meritev) si moramo pomagati sami.
Jaz bom začel z enostavnim poskusom. S prijateljem bova na lokaciji s kompasom določila smeri neba, postavila Hartmanovo mrežo in določila vozle (križe) Na teh križih (glede na izbiro lokacije čebelnjaka) bom zakopal v steklene kozarce spravljene gomolje čebule, cca 30 do 40cm globoko v zemlje. Mesta seveda označil in izvajal občasne kontrole stanja čebule na teh kozarcih. Prepričan sem, da bo čebula različno gnila na različnih mestih.
Malo nenavadno, zagotovo, a nič bolje mi ne pade na pamet. Ko bom to naredil (meritve in zakop kozarcev) bom to poslikal in objavil rezultate. Kakršni že bili.
Sem pa prepričan, da obstajaja še veliko drugih načinov, da ugotovimo pravilno mikrolokacijo. Stari narodi so npr. spustili ovce na pašo in tam, kjer so se ovce postavljale v gručo in prenočevale, so postavili svoje ograde itd. Ovc skoraj nimamo več, a čebula in tudi drugi deli rastlinskega ali živalskega sveta pa so še vedno na razpolago.
Pa lp vsem
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 10 Nov 2012 21:31 Naslov sporočila: |
|
|
Teh informacij je veliko na netu, nekaj je zapisanega na spodnjem linku.
Avtor navaja 40% večji donos medu čebelnjaka na mestu, kjer so podzemne vode/tokovi.
Kaj izbira take lokacije dolgoročno pomeni za čebele, pa naj si vsak čebelar razloži sam.
Mikro lokacija čebelnjaka je po mojem skromnem vajeniškem znanju, eden izmed pomembnih dejavnikov pri ozaveščenem delu s čebelami.
http://www.geopathology.com/index.html.
Lepo nedeljo vsem
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 11 Nov 2012 15:28 Naslov sporočila: |
|
|
tistole z ovcami bi nekaj dodal...
ko so rimljani iskali primerno lokacijo za graditi mesto, so to storili tako, da so spustili ovce tam kjer so mislili da bi bilo primerno...
po parih dneh so eno ovco odprli, in če je bilo z notranjimi organi vse v najlepšem redu, so tam gradili mesto...
če ovca ni imela zdravih jeter, itd, so šli naprej...
hočem rečt, ne gre za mikrolokacijo, da na njivo spustiš ovce in gledaš kje se grupirajo, za postavit tam šotore, temveč, če je nasplošno celotna lokacija zdrava, ker če so zdrave ovce bodo posledično zdravi ljudje ki pijejo ovčje mleko, jedo ovčji sir in jedo ovčje meso...
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 11 Nov 2012 17:47 Naslov sporočila: |
|
|
O Peter, si se vrnil, sem te kar pogrešal.
Glede ovc imaš kar prav. Gre za iskanje zdrave lokacije, mikrolokacija pa mora biti verjetno še bolj zdrava haha.
Sicer pa s čebelami nisi še nič zamudil (če imaš še voljo omisliti si kakšen panj) izzivov je več kot dovolj, osnovni pa, kako sploh preživeti čebele.
Da ne smetim svoje teme, te bom o tvojem študiju vprašal kje drugje.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Mladen Petanjek
Pridružen/-a: 13.10. 2012, 15:00
Prispevkov: 152
Kraj: Vrbovec, 30 km istočno od Zagreba
|
| Objavljeno: 13 Nov 2012 03:59 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko, odgovor o izboru mjesta za košnicu mogu dati samo pčele koje u njoj borave!
Mi možemo približno odrediti lokaciju no da bismo bili precizniji trebali bismo razmišljeti kao pčele a ne kao ljudi.
Ito tako vjerujem da na konačnu odluku pčela o novom staništu utječe više faktora a ne samo jedan.
_________________
Psi laju, karavane prolaze. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 13 Nov 2012 10:13 Naslov sporočila: |
|
|
| Mladen Petanjek je napisal/a: | Zlatko, odgovor o izboru mjesta za košnicu mogu dati samo pčele koje u njoj borave!
Mi možemo približno odrediti lokaciju no da bismo bili precizniji trebali bismo razmišljeti kao pčele a ne kao ljudi.
Ito tako vjerujem da na konačnu odluku pčela o novom staništu utječe više faktora a ne samo jedan. |
Mladen, ker smo izgubili tisti subtilni kontakt s čebelami, težko prepoznamo odgovor naših čebel ali je lokacija, kjer imamo nameščene panje prava. Čebele se seveda prilagodijo vsaki lokaciji, vendar se napačna izbira lokacija (v najširšem pomenu besede) skozi čas pokaže kot slabitev imunskega sistema čebel, to pa vodi tja, kjer smo s čebelami danes. Sodobno (inustrijsko čebelarjenje) pač ne išče vzrokov v posledicah stanja, ampak pričakuje odzive farmacije, da bo rešila probleme, ki smo jih zakuhali sami.
To, kar sem hotel malo spodbuditi s temo o geopatologijah je, da je potrebno čisto vsako in to dobesedno čisto vsako čebelarsko prakso ponovno preveriti, kot ti praviš, kako o naših ukrepih razmišljajo ali kako jih doživljajo čebele.
Izbira pravilne mikrolokacije, je samo eden izmed niz ukrepov, ki jih lahko storimo. Sam zase ta ukrep ne pomeni veliko, a v kombinaciji z ostalimi, bo tudi ta ukrep blagodejno vplival na čebele.
lp vsem
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 13 Nov 2012 10:33 Naslov sporočila: |
|
|
V ekstremnih primerih lahko napačna lokacija pomeni propad družine. Skoraj sem prepričan, da ti recimo Brndušič, ali pa naš Jernej (izgubljeni sin, he,he) lahko poišče super zanič lokacijo, kjer ti čebele ne bodo uspevale.
Ampak ne gre za take ekstremne primere. So pač z vidika radiestezije, bolj dobre in manj dobre lokacije. In če lahko osvojimo znamje okoli tega in čebelam tudi s tega vidika olajšamo ujetništvo (ne jemat tega dobesedno), zakaj tega ne bi storili. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Mladen Petanjek
Pridružen/-a: 13.10. 2012, 15:00
Prispevkov: 152
Kraj: Vrbovec, 30 km istočno od Zagreba
|
| Objavljeno: 13 Nov 2012 12:31 Naslov sporočila: |
|
|
Pčele smještene u ovaj kontejner su u nekoj vrsti faradejevog kaveza koji eliminira elektromagnetska zračenja. Ako jednu stranu kontejnera smjestimo idealno, druga strana je u makimalno lošoj poziciji.
Unatoč tomu košnice daju približno isti prinos meda i sve su u približno istoj kondiciji.
Ovime neću reči da je izbor mjesta za košnicu bezvezan nego da treba prilikom izbora obratiti pažnju na zračenja koja nisu elektromagnetska.
Isto tako treba uzeti u obzir i međusobni utjecaj ovako blizu smještenih košnica.
_________________
Psi laju, karavane prolaze. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 13 Nov 2012 12:58 Naslov sporočila: |
|
|
Kje stoji ta čebelnjak in kdo je lastnik?
Jaz se sicer bolj slabo spoznam na te reči okoli elektrike in elektromagnetnih polj, ampak ta čebelnjak po moje ni ravno Faradejeva kletka. Preveč je odprtih površin. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Mladen Petanjek
Pridružen/-a: 13.10. 2012, 15:00
Prispevkov: 152
Kraj: Vrbovec, 30 km istočno od Zagreba
|
| Objavljeno: 13 Nov 2012 13:47 Naslov sporočila: |
|
|
Vlasnik kontejnera je moj mentor u pčelarstvu. Pčelari intenzivno i kontejner seli s paše na pašu po čitavoj Hrvatskoj. Usprkos na njegov način pčelarenja podržava moj način prirodnog pčelarenja i daje mi punu podršku.
Faradejev kavez nemora imati gustu mrežu, pojedina polja mogu biti širine i nekoliko metara.
_________________
Psi laju, karavane prolaze. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 13 Nov 2012 14:14 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz se vseeno ne bi postavil v ta kontejner za probo, he,he.
Zakaj je ena stran kontejnerja idealna, druga pa katastrofalna? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Mladen Petanjek
Pridružen/-a: 13.10. 2012, 15:00
Prispevkov: 152
Kraj: Vrbovec, 30 km istočno od Zagreba
|
| Objavljeno: 13 Nov 2012 15:39 Naslov sporočila: |
|
|
Košnice su smještene s obje strane kontejnera, ukupno 44 košnice.
Kontejner se postavlja u neku srednju poziciju, smjer sjever - jug tako da su obje strane orijentirane podjednako loše.
_________________
Psi laju, karavane prolaze. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 13 Nov 2012 16:17 Naslov sporočila: |
|
|
Zelo , lep kontejner z 2/3 lr panji, če me slika ne vara. Mladene drži se svog mentora . Od njega , češ dosta naučiti.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Mladen Petanjek
Pridružen/-a: 13.10. 2012, 15:00
Prispevkov: 152
Kraj: Vrbovec, 30 km istočno od Zagreba
|
| Objavljeno: 13 Nov 2012 21:29 Naslov sporočila: |
|
|
Košnice su RV (Rodna Voja) a na slici je jedan od kontejnera (postoje dva).
Mentor ima 88 košnica na dva kontejnera i 10 - 15 rezervnih košnica koje su na stacionarnom pčelinjaku.
Sljedeće sezone planira uređivati i proširivati stacionar.
_________________
Psi laju, karavane prolaze. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 17 Jun 2013 09:16 Naslov sporočila: Re: Geopatologije |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | Evo, da ne bodi rekli, da ne sanjarimo.
Nikakor mi ne da mira izbira kraja (torej mikro lokacija), kjer lahko postavimo čebelnjak ali pa samo eno družino.
Torej, v osnovi smo že enkrat pisali, slišali, imamo informacijo v glavi, da naj bi bilo dobro mesto za čebelnjak tam, kjer mravlje postavijo svoje domovanje. Mravlje naj bi postavile svoje mravišče na mestu, kjer so bolj prisotne geopatološke energije. Tudi nekatere druge živali nakazujejo boljše ali slabše lokacije.
Torej velja pravilo (o tem je pisal Brnda), da povsod tam kjer je mravljišče je dobro mesto za čebele. Ko sta se z našim Jernejem poskušala uskladiti ni šlo, ker sta ali merila drugače ali sta si rezultate razlagala drugače.
Tudi sam sem že poslušal predavanje, kjer je avstrijski čebelar potrjeval to tezo in zatrjeval, da je kraj čebelnjaka, če je izbran pravilno, v bistvu negativen kraj za človeka.
Pa je res tako? Sprašujem se in seveda ne vem odgovora. Edino kar imam je razmišljanje. In ob tem mi nekaj dejstev ne gre skupaj. Torej, o povezanosti čebele in človeka (tako na fizičnem kot na duhovnem nivoju) smo si zagotovo enotni. Torej, če smo tako povezani, zakaj pa je v bistvu bivanje čebel na "negativnem" kraju bolje za čebele in negativno za ljudi. To mi nikakor ne gre skupaj. Tu se nekaj (vsaj zame) ne ujema, čebela in človek sta preveč povezana, da bilo tako dejstvo tako odlučujoče.
Najprej seveda poročajo, da čebele bolje uspevajo, če so čebelnjaki postavljeni na "takih mestih". Kaj pa pomeni, da bolje uspevajo? Prinesejo več medu, matica bolje in več zalega, je taka družina bolj zdrava.
Enotni smo si verjetno tudi o tem, da obstajajo določene točke, območja ki so bolj primerna za bivanje ljudi, rastline in živali in obratno. O tem je napisanih ogromno študij. O vplivu Hartmanove mreže vemo vsaj nekaj osnovnih informacij.
Morda manj poznana (pravim morda) pa je informacija, da lahko Hartmanova mreža deluje tudi pozitivno. Torej radiostezisti lahko zmerijo, da lahko Hartmanov križ na pozitivni točki (kjer so prisotne pozitivne energije), te energije okrepijo in delujejo zelo zelo pozitivno na celoten živi svet in seveda obratno.
Kaj se dogaja s čebeljo družino, če načrtno izberemo kraj, ki bi ga recimo izbrale mravlje za svoje domovanje. Negativen vpliv geopatoloških energij se preko Hartmanovih križev zelo poveča. Čebele na to reragirajo s povečano aktivnostjo, a povečana aktivnost ni v takih primerih na račun povečane zdrave vitalnosti, ampak kot bi take čebeče na takem mestu dobile doping v kri. Odzovejo se s hiperaktivnostjo (kot bi hotele nekaj narediti, da bi nevtralizirale te negativne vplive). V prvi fazi gre to zagotovo na račun povečane aktivnosti, a dologoročno to pomeni umiranje na obroke. Tako kot pri ljudeh, ki bi dolgoročno živeli na takih krajih (recimo nespečnost), ki privede do slabitve imunskega sistema in to seveda vodi v bolezni.
Zaključim za danes. Torej; moje teze o geopatologiji in povezanosti čebele in človeka z izbiro mikro lokacije čebelnjaka so:
1. Čebela in človek sta nerazdružljivo povezana z vsem kar spada zraven, tudi glede pozitivnih in negativnih vplivov iz okolice.
2. Zame je neprimerna izbira mikrolokacije na krajih, ki bi si ga mravlje izbrale za svoje domovanje.
Kako pa izbrati mikrolokacijo čebelnjaka na njivi, veliki recimo 5000m2? Tu ne pišem o izbiri prostora glede na smer neba, glede na lego, zaščito pred soncem, vetrom- Pišem o tem, kako izbrati mikro lokacijo, saj so lahko že nekaj metrov vztran pogoji (dobri ali slabi) čisto drugačni.
Ker Jerneja ni in Brnde tudi ne, ki bi merila (če bi se lahko zedinila kaj meriti in kako razložiti rezultate meritev) si moramo pomagati sami.
Jaz bom začel z enostavnim poskusom. S prijateljem bova na lokaciji s kompasom določila smeri neba, postavila Hartmanovo mrežo in določila vozle (križe) Na teh križih (glede na izbiro lokacije čebelnjaka) bom zakopal v steklene kozarce spravljene gomolje čebule, cca 30 do 40cm globoko v zemlje. Mesta seveda označil in izvajal občasne kontrole stanja čebule na teh kozarcih. Prepričan sem, da bo čebula različno gnila na različnih mestih.
Malo nenavadno, zagotovo, a nič bolje mi ne pade na pamet. Ko bom to naredil (meritve in zakop kozarcev) bom to poslikal in objavil rezultate. Kakršni že bili.
Sem pa prepričan, da obstajaja še veliko drugih načinov, da ugotovimo pravilno mikrolokacijo. Stari narodi so npr. spustili ovce na pašo in tam, kjer so se ovce postavljale v gručo in prenočevale, so postavili svoje ograde itd. Ovc skoraj nimamo več, a čebula in tudi drugi deli rastlinskega ali živalskega sveta pa so še vedno na razpolago.
Pa lp vsem
Zlatko |
Zdaj sem zunaj prvič kosil travo okoli čebel. Visoka je bila okoli pol metra in sem kosil z ročno koso. Trava lepo vlažna in je kosa rezala kot za stavo. Ampak glejte, na vsakem metru je bilo mravljišče. Malo pretiravam ampak mravljišče poleg mravljišča. Kamor koli bi skoraj postavil panj bi bilo po teh teorijah, kjer je mravljišče je dobro za čebele, dobro. In zdaj me to malo bega. Pravzaprav kar precej.
Zakaj so mravlje zdaj povsod? Ker imajo mir, ker jih ne motim s košnjo.
In tako se strinjam, da imajo mravlje in čebele rade enaka mesta. Oboje imajo rade mir.
Sem mel pred časom neke ideje, da bi dal radiestezistu pregledat kraje kjer imam čebele. Ampak se mi to več ne zdi smiselno. Če pa na nekem mestu panj dalj časa ne bo uspeval, potem pa tja več ne bom postavljal. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 17 Jun 2013 10:59 Naslov sporočila: |
|
|
Glede na to , da tvoja ugotovitev ni vezana , samo na čebenarjenje , se bom oglasil.
Prav si ugotovil. Bilo bi mnogo več mravljišč, če jih ljudje z našim delovanjem, nebi pregnali.
Govoril sem z kar nekaj kmeti, in vsi so mi povedali skoraj isto zgodbo. Do začetka strojne košnje trave so bili travniki na gosto posejani z mravljišči. Le zakaj? Zato, ker ne najdeš kosca, ki bo šel z dobro sklepano koso mlatit po mravlišču.
To pomeni, da nas lahko slika , ki jo dobimo iz okolja zavede.
Čebele, mravlje , termiti in še kakšna skupina socialno živečih žuželk so živali, ki so se s svojim delovanjem osvobodile prevladujočih dejavnikov okolja. Sposobne so ustvariti bivališče in v njem vzdržujejo klimo za razvoj in razmnoževanje.
Raziskuj naprej.
V branje ti priporočam :Čudežni svet čebel . Avtor : Jurgen Tautz
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 17 Jun 2013 11:20 Naslov sporočila: |
|
|
Če vvzamem v roke Tautzovo knjigo, jo bom vzel že tretjič v branje. Gotovo jo bom še vzel, ampak zdaj so še druge na vrsti.
Tudi jaz vsem priporočam Tautza. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
