Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Zlatko H · Objavljeno: 17 Dec 2012 13:02 Naslov sporočila:

Ja ko tole berem bi dal Romanu kar prav. Tako kot je pri nas cvetel letos bršljan ni morda 10 ali 15 let, čebele so dobesedno norele. Jaz sem vse čebele izgubil s polnimi okvirji ali nakladami hrane, a nenadoma so popadale, kot da bi se dogovorile.

A vzrok, da sem jih jaz izdatno nakrmil je bil ta, da pri nas ni bilo nič, ni bilo akacije ne cvetlične paše, (drugega izdatnega niti nimam) ko so konec septembra začele nekaj nositi (glavinec) je bilo to premalo in je udaril bršljan. Torej bal sem se, da bodo prineslje preveč bršljanove medičine, zaro sem jih prej nakrmil s sladkorjem, a očitno sem naredil še slabše.
Torej če ne bi prej nahranil družin, bi nanesle bršljan in na bršljanu ne preživijo, niso pa ga mogle premešati z ostalim, ker drugega ni bilo. Ker pa sem preveč nahranil ni bilo prostora za zalego in zato so družine tako nenadoma oslabele.
Seveda pa se lahko tudi motim.
Ne vem kako bi lahko drugače ravnal?
Kakšno mnenje?

lp
Zlatko

tedi · Objavljeno: 17 Dec 2012 13:16 Naslov sporočila:

Znano je , da se bršlanov med strdi v čebelam neprimirno hrano. Vendar pa v pašnem okolju , ki premore dovolj toplote in izletnih dni ni usoden za č.d. V Vipavski dolini je dokaj dosti bršlana in nikoli nisem imel težav . Je pa dobro oziroma za čebele dolje, da se v času medenja bršljana dodaja sladkorna razstopina. Zlatko , razlogi so drugje. V celotni sezoni in razmerah , ki so bile za razvoj č. d. zelo neugodni. Še posebej pri tebi. Spomni se kako sva , skoraj molila , da pade dež in prekine kalvarijo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Zlatko H · Objavljeno: 17 Dec 2012 13:38 Naslov sporočila:

tedi · Objavljeno: 17 Dec 2012 14:02 Naslov sporočila:

Mnogo česa še ne vemo in marsikaj kar nam je jasno ne drži čisto.
Zagotovo ni težava samo v prostoru za zaleganje. tu je ena cela paleta dejavnikov , ki negativno vplivajo na razvoj družine. In gotovo je (dokazano z poiskusi) da se č. družina , ki trpi pomanjkanje slabo razvija .
Zagotovo nam lahko , pri ugotavljanju vsega tega pomaga vedenje o rojenju. Tu notri se skriva en kup skrivnosti . Vprašanj in odgovorov. Zato sem tako razočaran nad Jožem.
Kdaj roji č. d. Kakšne razmere vladajo v naravi takrat?
Takrat je v naravi izobilje!
In žal mi čebelarji v času, neugodnih razmerah nismo sposobni zaznati le teh. Živimo v upanju in pričakovanju. Jutri bo bolje. saj bo padel dež. Medilo bo. Ne odzivamo se tako hitro , kot se odziva naša Kranjica. Ona omeji razvoj , ko so razmere neugodne. Kranjica se ne razvija na pokriti zalogi hrane. Ne govorim o zimskem obdobju. V pomladanskem , poletnem obdobju nujno potrebuje stalen dotok hrane iz narave, le v tem primiru se zalega povečujeIn letos so se neugodni dejavniki kopičili in združevali. In močno me skrbi,da bomo doživeli hud padec čebelje populacije, po celi državi.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

V primeru, da je hrane preveč ni druge kot, da napolnjene sate umakneš in dodaš prazne.
Drugače se zadeva dobro reši tako, da se čebele sproti dohranjuje, da one to premešajo.
Glede bršljana je tako kot pravi Tadej. Prezimovanje je odvisno od toplih dni. Če le teh ni, zadeva v mesecu januarju začne trdeti in čebele odmrejo ob polnih zalogah hrane.

Prazno satje eden izmed dejavnikov, ki je bil letos med pomembnejšimi, drugi je količina cvetnega prahu in tretji je krmljenje. Pa seveda še visoke temperature, suša in pri marsikateremu čebelarju tudi pomanjkanje vode za čebele. Če pustimo varojo ob strani.

Je že res, da morajo imeti čebele dovolj hrane v panju. Kar naj bo tam 10 kg. Ostalo je treba dodajati čez celo poletno obdobje, da čebele ne zaspijo ob polnih panjih. To je žal lastnost kranjske čebele.

Dejstvo pa je, da niti beljakovinski nadomestki, niti sirup ne dasta popolnega učinka kot paša. Vendar je približek veliko boljši kot nič. Oziroma je bil vsaj v letošnjem letu odločilen.

Nenaden padec čebelje populacije se zelo dobro opazi pri krmljenju v AŽ panjih konec septembra. Danes so še nabiti panji, čez dva dni pa praktično pol panja manjka. To je naravno.
Zdaj, če v panju ni dovolj zimskih čebel pa je to lahko usodno za družine.

Kdo od vas dodaja hrano pripravljeno po Demeter smernicah?

Marko · Objavljeno: 18 Dec 2012 08:58 Naslov sporočila:

__________________________________________________________

Potegnil sem črto Smile

.

Dragoceni prispevki so tu zgoraj. Hvala zanje.
Zdaj imam spet eno izkušnjo več, hkrati pa upam, da se naslednje leto (končno) tudi v naravi zasuka vse tako, da bo dobro za čebele in lažje za čebelarje (ZELENCE) Smile

.

Zaključek: v skrbi za dovolj hrane sem jim očitno v ne optimalnem času dal preveč hrane, zapolnil preveč prostora v satju, posledično zimskih čebel ni bilo dovolj in jeseni močne družine brez zimskega naraščaja ne pomenijo prav nič.

PRAKSA !
Je pa res, da že drugo neugodno leto zapored za začetnika pomeni še dodatne velike težave. Ob 'normalnih' letih so tudi napake čebelarja manj usodne.

Pozdrav vsem.

Marko · Objavljeno: 18 Dec 2012 09:01 Naslov sporočila:

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Z vsako sezono se nekaj naučimo, še najbolj pa na lastnih napakah.
Zato si je potrebno vsako tako stvar zapomniti, da se v prihajajočih sezonah ne greši na isti način.

Ja, glede priprave hrane sem imel v mislih to zadevo z dodajanjem 10% medu, kamiličnega čaja in soli.

Marko · Objavljeno: 18 Dec 2012 10:01 Naslov sporočila:

V povprečju sem jim dal precej več kot 10% medu, kamilice le občasno, soli nič.

LP

Zlatko H · Objavljeno: 18 Dec 2012 10:10 Naslov sporočila:

Roman/Luka/Bzz

Dokler sem imel med sem jim dajal med, dajal sem jim mešanico sladkorja in medu, ko nisem imel več medu sem jim dajal samo sladkor, dajal sem jim čaje, pa homeopatrske pripravke 504 in 502 v vodo, dodajal sem jim tudi malo soli zlasti spomladi.
Glede vode sem nesporno ugotovil, da jim tista iz pipe ne odgovarja (verjetno zaradi tega ker je to klorirana voda) ergo potok ali deževnica.

lp
Zlatko

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

So tvoje izkušnje s tem pozitivne?

Kaj je vplivalo na to, da ne sestaviš vsakega poletnega obroka iz sirupa + 10% skupaj s kamiličnim čajem in soljo?

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Hvala Marku in Zlatku za odgovor.

Midva z Luko sva dobra prijatelja a vseeno dve različni osebi tako na forumu, kot v življenju. Poznava se že dobrih 7 let in skupaj dobro sodelujeva na čebelarskem področju. Imava skoraj iste poglede in iste cilje.
Lahko bi rekel, da govoriva isti jezik.

Zlatko H · Objavljeno: 18 Dec 2012 10:19 Naslov sporočila:

tedi · Objavljeno: 18 Dec 2012 10:26 Naslov sporočila:

Marko. Ta dva panja, ki sta ti odmrla si kupil letos . A veš kaj o starosti matic? A sta ti kaj rojila? Kaj si še z njima počel? Kolikor se spomnim si ju nabavil, da ti izgradita satje za B.N. Napiši še kaj. Bo lažje povleči kakšen zaključek. Ko gledam slike zalege se mi zdi, da vidim med čebeljo zalego in na robu sata , trotovsko zalego. Lahko, da je težava tudi v stari matici, njeni iztrošenosti. Neglede na to , da je bila matica zablokirana z obiljem hrane, bi verjetno, mlada matica sproducirala več zalege.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 18 Dec 2012 11:16 Naslov sporočila:

Si že ti vse napisal Smile

.
Ja, nabavil sem ju zaradi B nukleusov in v obeh naj bi bili matici stari dve leti.
Ena družina, tista na dveh nakladah, je rojila - dobil sem hkrati dva roj(čk)a. Saj poznate njuni zgodbi.
Če torej še vedno velja, da v panju ostane mlada matica Wink

(ja, tudi čebele menda niso več, kar so bile včasih), je za zalego letos skrbela ona.

V tej družini sem pridelal še en nukleus (dva sata zalege in nekaj čebel) in to je to.

Druga, tista na eni nakladi, pa je prišla k meni precej pozno (začetek avgusta). Matica lanska (od Kropivška, če se prav spomnim besed znanca, kjer sem jo nabavil) in z njo nisem počel nič - razen preobilnega krmljenja Sad

.

Sem kaj pomagal ?

LP

tedi · Objavljeno: 18 Dec 2012 15:58 Naslov sporočila:

Kaj pa je zostalimi tvojimi družinami. Oziroma , kaj od tega , kar je iz propadlih dveh izšlo še živi. Sploh me ne bi smelo zanimat. Upam,da razumeš, da je treba izvršit selekcijo in to pred tem , ko zanjo poskrbi zima ali ropanje. Zagotovo se spomniš , kako sva izbirala matico.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 19 Dec 2012 08:30 Naslov sporočila:

tedi · Objavljeno: 19 Dec 2012 08:56 Naslov sporočila:

Me, mineva , karkoli več napisat, ker imam občutek, da nikogar ne zanima. Se mi zdi, da govorim samemu sebi, kot , da iščem neko potrditev, ki pa je ne potrebujem.
Pokojni Janez Pokljukar je na predavanju rekel, Zima je filter(ena selekcija), ki se mu ne izogne nobena čebelja družina.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 19 Dec 2012 09:11 Naslov sporočila:

OK, bova pa na štiri oči Smile

Drži se.

P.S.
Štiri naklade BN so še brez satnikov.

tedi · Objavljeno: 19 Dec 2012 10:02 Naslov sporočila:

O.K.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 20 Dec 2012 08:26 Naslov sporočila:

Ne vem, koliko in če sploh kaj berete tisti bolj uradni forum.
A vsaj dva prispevka zadnjih dni sta zanimiva tudi za nas, žveplarje Smile

.

tedi · Objavljeno: 20 Dec 2012 09:08 Naslov sporočila:

O takih katastrofah sem se zadnjič spraševal! Še nekaj takih zaporednih slabih letin pa smo zelo blizu, da izgubimo kransko čebelo. Narod , ki se ponaša s njo. Za ohranjanje genetskega materijala pa na ravni države ni prav dosti storjenega. Skoraj vse bazira na ljubiteljskih čebelarjih. Nimamo niti enega od države financiranega čeblarstva , katerega izključna naloga bi bila ohranjanje Kranjske čebele. Potrebovali bi pa vsaj dva takšna čebelarska centra (čebelarstva) v vsakem geografskem območju Slovenije.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

MatejM · Objavljeno: 20 Dec 2012 11:51 Naslov sporočila:

Marko,

Krmiti sem začel 8.8 in končal 26.8., skupaj 15x po pol litra na panj. Kolikor se spomnim iz glave, v juliju in avgustu ni bilo padavin, vnosa CP nič ali skoraj nič, suša. Pomlad je bila mokra in pozeba. Prva resna paša je bila regratova. Lipa je cvetela vendar zelo kratek čas zaradi suše...

Na dan tehtanja (3.9.) je povprečna neto teža na panj znašala 16 kg.

Posipati z ŽC sem vse panje začel 22.6. in zaključil 4.10., skupaj 13x, v povprečnem razmaku 6 dni. Odpad varoje je zelo različen (lanska panja, letošnji roji).

Ob pregledu panjev sem v večini ugotovil, da so vsi (razen izropanjih) vsi polni hrane, praznega satja je malo.

Težko je delati zaključke, ker ne poznam vseh dejavnikov.

LP, mm

Zlatko H · Objavljeno: 20 Dec 2012 12:30 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 20 Dec 2012 14:23 Naslov sporočila:

Matej, kaj pomeni " ... povprečna neto teža na panj je znašala 16 kg" ?

Čebele + satje s hrano ?

LP

tedi · Objavljeno: 20 Dec 2012 16:00 Naslov sporočila:

Moderatorja, prosim dajta usmeritve , ker tudi ta tema , postaja kolaž vsega. da ne bo potem kdo , komu očital nespoštovanja nekakšnih pravil.
Matej, če si čebelam pokrmil 7,5 l rastopine je to približno 3,5 kg sladkorja in iz tega so čebele proizvedle cca 2,5 do 3 kg zaloge. S takšno količino , ni povsem nikakšne možnosti , da blokiraš gnezdo in preprečiš zaleganje. Za potrebe učenja in preprečevanja propadanja č. d. v prihodnosti je potrebno opravit temeljito analizo. v zakup je potrebno vzeti vse dejavnike, ki vplivajo na razvoj družine. Lahko se pogovarjamo kar tako povprek . Lahko pa se organiziramo in odpremo temu namenjeno temo. Zavoljo lastnega učenja in dograjevanja znanj bom tvorno sodeloval.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

MatejM · Objavljeno: 20 Dec 2012 20:18 Naslov sporočila:

Tadej,

Nekoliko sem bil površen ko sem sešteval. Na panj je bilo dano 9l sladkorne tekočine v razmerju 1/1 ali celo več v prid sladkorju. Upoštevati je potrebno v povprečju 2 sezidani nakladi in še ves njihov doprinos hrane (nisem nič točil). Kaj vse to skupaj pomeni?!?

Marko,

Neto teža pomeni brez naklad, podnice, quieta in približne ocene teže satja in čebel (2 nakladi satja = ~2 kg in še ~2 kg čebele).

Kar se pa te teme tiče. Vsaj delno se zadeve navezujejo na Zazimitev.
Lahko pa odpremo novo temo. Kakšen predlog o imenu?

LP,
mm

tedi · Objavljeno: 20 Dec 2012 22:31 Naslov sporočila:

Matej. Tudi 9 litrov ni prav dosti, seveda, če je odlagalni prostor.
Sploh nimam namena biti ali se delati pametnega, ker vem , da ne vem vsega. se najdejo mnogi boljši, uspešnjši čebelarji z več znanja. imam pa nekaj izkušenj in zananja tudi jaz in zdi se mi prav, da se skupaj kaj naučimo , kaj ugotovimo. Nam bo vsem koristilo.
lahko nadaljujemo tu. Mene nič ne moti. Zdi pa se mi , da bi bilo dobro, če odpremo novo temo. Zato, ker moramo obdelat kar dosti okoliščin , ki so pripeljale do tega stanja. Z veliko gotovostjo zatrjujem , da je razlogov za odmrtje kar nekaj. In čez celo leto so se seštevali do zate in še za mnoge čebelarje katastrofalnega rezultata. iz tvoje teme v kateri opisuje tvoje čebelarstvo se vidi, da si redoljuben in vodiš evidenco. Zato ti ne bo težko poiskati podatke , ki bodo potrebni. Govora bo o vseh dejavnikih, ki so: neugodna lanska zima, pozeba, pomanjkanje paše, panjski sistem, Razpoložljivo satje, Roji , osrba rojev, satrost matic, selekcija , kontrola, krmljenje itd. Tudi sam sem že ostal brez čebel in vem kakšen udarec je to.
Če si za gremo naprej in ko vse to predelamo bomo več vedeli in prepričan sem , da se nam takšni pojavi ne bodo več dogajali. Verjetno bo zanimalo tudi ostale in vse goste, ki redno zahajajo na forum.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 04 Jan 2013 08:31 Naslov sporočila:

1. januar 2013

Šment Sad

. Tole pišem drugič. Prej se mi je, seveda že čisto na koncu pisanja, zrušil Chrome. Zdaj bo vse skupaj krajše.

Torej: na novega leta dan sem se odpravil na izlet do čebel. Toplo sonce jih je zvabilo na plan. No, tudi danes se menda obeta tak dan. Bodo matice že zalegale ??? Pri Zlatku najbrž Smile

.

Vzel sem si nekaj časa in odprl eno do padlih družin.
Sledi fotoreportaža stanja.

Še prej pa dva posnetka družine 6. oktobra. Imam sicer še kratek film o izletavanju deset dni kasneje, a ni tako pomemben.

6. oktober 2013

Meni je takrat (in tudi zdaj) delovala povsem spodobna družina, res pa je, da nisem potegnil ven nobenega sata in videl stanja v notranjosti.

Čeprav sem pristaš 'pusti čim bolj pri miru', bom letos vseeno večkrat pokukal v notranjost. Bolje en dan en stres več (za čebele) kot ena odmrla družina več.

1. januar 2013

Sati kar po vrsti :

In še en sat od blizu. Vidi se, da nekaj medičine sploh niso pokrile.

Kaj vidim jaz na teh fotografijah?
Zdi se mi, da je hrane spodobno veliko, da je tudi dobro razporejena proti zadnjemu delu panja.
Nekaj pa manjka ! Nobenega cvetnega prahu ni uskladiščila ta družina. Praktično ga ni v panju nič.
Zakaj, je zame še uganka, ki mi jo boste najbrž lahko pojasnili. Upam le, da je v drugih (še) živih družinah stanje boljše.

Večkrat se spomnim kar nekoliko preslišanih besed Tadeja o večplastnosti vzrokov za letošnje težave s čebelami in praktično vedno je omenjal tudi pomanjkanje cvetnega prahu !

Pred dnevi sem bral razmišljanje znanega hrvaškega čebelarja, ki mi je dokaj 'blizu'. On pravi, da je za nagel padec števila čebel v družini možno le dvoje: bolezen ali pa pomanjkanje cvetnega prahu.

Nisem še utegnil pregledati pod lupo odmrlih čebel, koliko je ne njih varoje. Tudi podnice še nisem pogledal. To me še čaka.

Tako pri meni. Zlatko, imaš kakšne fotografije tvojih padlih družin ?
Kaj si ti ugotovil ? In ostali seveda, če imate take primere.

Sončen pozdrav vsem iz jutranjega Logatca.

tedi · Objavljeno: 04 Jan 2013 13:18 Naslov sporočila:

Tudi meni se bi ob pogledu samo od zgoraj zdelo, da je družina v dobri kondiciji. Za prezimljanje so si določile zelo slabo pozicijo. To bi lahko ,pri pregledih prestavil v sredino panja. Če bi posegal v razpored satja. Ni pa to razlog za propad. Vidi se da so dolgo poiskušale povečat število in so gojile zalego. Preveri kaj je v pokritih celicah. V katerem stadiju razvoja so neizvaljene čebele. upam , da ne boš našel znakov h.g. Saj se spomniš, da smo imeli zaporo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli