 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
 Objavljeno: 04 Sep 2011 16:43 Naslov sporočila: Paše |
 |
|
Vesela novica iz Kranjskega polja; čebele šumijo v ajdi kot da cveti lipa! Tudi pri meni je lani nekdo posejal neko ajdo, menda nemško, in je medila. Morda pa se vrača ajda, ki je nehala mediti po 2. sv. vojni, ko so začeli gnojiti polja? To bi bilo prekrasno za pripravo čebel na zimo!
Lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 06 Sep 2011 12:47 Naslov sporočila: |
|
|
Ob 13h sem šel pogledat čebele in nosile so ogromno cvetnega prahu, ker pa na napajalniku ni niti ene, je jasno, da je ta zadnji dež sprožil neko pašo ali pašico. Pojdite k najbližjemu čebelarju ki ima vago in preverite donos. Jaz sem enega poklical a je dejal, da nima več tehtnic, in da odtlej bolje živi in čebele so tudi OK.
Pri meni je po malem začel bršljan, letos je sicer droben, zaradi suše. Lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 06 Sep 2011 14:10 Naslov sporočila: |
|
|
| Moj zgornji nasvet glede vage pri sosednjem čebelarju je bil jalov: vsi imajo izklopljene, ker krmijo čebele. Torej krmijo tudi zimske čebele, zatorej za nekaj litrov sirupa, Zlatko, ni panike. lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 26 Okt 2011 09:39 Naslov sporočila: |
|
|
To sicer ne spada v pašo, pa vendarle: videl sem da cveti divja meta, ki raste poleg melise! Čudn, prmejdun čudn. Danes je 26. okt.. Sem slikal, pa se mi ne ljubi prenašat sem, moram žagat panje! Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 26 Okt 2011 11:45 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi pri nas sem jo opazil prejšnji teden!
Blagor tebi, da lahko žagaš  .
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 26 Okt 2011 20:32 Naslov sporočila: |
|
|
Moram, v šupi, počasi gre, vsak dan malo, pa nastajajo "i" panji. No, za zdaj je le eden skup djan. Za paše, ki prihajajo (da ostanem v temi  ). Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 15 Jan 2012 21:30 Naslov sporočila: |
|
|
Fantje,
Kaj ima mogoče kdo informacijo, kje v Sloveniji obstaja dobra vrtnarija z dobro izbiro recimo, medonosnih rastlin. Ali je že kdo kaj je kupoval?.
Meni najbližja je sicer v Monfalconu, a me zanima,če je tudi v Sloveniji kaj primernega.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 15 Jan 2012 21:34 Naslov sporočila: |
|
|
Ojla, Zlatko.
Ali misliš na drevesa ali na semena rož, detelj, ajde .... ?
Pozdrav. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 15 Jan 2012 21:41 Naslov sporočila: |
|
|
Ma v bistvu na vse, zoral sem tri njive, pa se moram do marca odločiti kaj sejati. Vsi mi namreč grozijo z sušo (kar drži) tako da je izbor manjši.
Iščem recimo informacije o primerni travni mešanici.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 16 Jan 2012 09:14 Naslov sporočila: |
|
|
Imej drevje, visoko grmovje okoli, notri pa mešanico rastlin po biodinamiki? Vse se da najti, le odloči se kaj paše k tebi.
S strojem naredi gomile ali vrste, malo višje. Lahko tudi grede po Holzerju; moraš obdržati vlago. Ne zorji in na hitro zasej, vzemi si čas, kultiviraj zemljo po pravih principih, da bo stabilna tudi v suhem vremenu.
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 16 Jan 2012 15:15 Naslov sporočila: |
|
|
Saj veš, kako izjemno učinkovit je pri suši gnoj iz roga . Ne skrbi zanjo.
Razmišljava pa točno o istih stvareh. V soboto sem bil na EkoFe(j)stu (A. Komat je imel premalo časa, da bi povedal več) in se pogovarjal z Dejanom Rangeom iz Prekmurja. Huda faca, res ! Eko kmet z dušo in srcem.
Povedal sem mu, da imam zorano njivo 40a, ki je nisem utegnil zasejeti jeseni, saj sem jo prepozno dobil. Govorila sva o tem, kakšna kombinacija bi bila dobra za čebele - preko cele sezone.
Za zgodnje paše bo kar problem - vsaj pri meni, kjer se začne kaj pametnega delati na njivah šele aprila, če je 'normalna' zima.
Inkarnatka je fina, a jo je treba (najbolje) sejati jeseni; tudi druge vrste detelj so OK; potem je enaka zgodba z oljno ogrščico; novost je bil zame riček, pa kombinacija sončnic in grašice; ajda; seveda facelija, volčji bob, ognjič ... in industrijska konoplja!
Pri tebi je zanesljivo dobra izbira ŽAJBELJ! Uh, kako se nisem prej spomnil  .
Omenil mi je pa nekaj povsem novega: kamnito deteljo, ki raste hitro in naredi tudi ogromno zelene mase. Menda je pri nas ni za dobiti, v Avstriji pa se jo dobi.
LP
Marko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 16 Jan 2012 20:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | Omenil mi je pa nekaj povsem novega: kamnito deteljo, ki raste hitro in naredi tudi ogromno zelene mase. Menda je pri nas ni za dobiti, v Avstriji pa se jo dobi.
LP
Marko |
Jernej in Marko hvala za odgovore.
Imam kar težko artilerijo proti suši/beri biodinamičen pristop, imam ogledano lokacijo, kjer so njive, imam na razpolago celo paleto ukrepov za preprečevanje škodljivih posledic suše, kot so škropljenje s preparati v zimskem času (Svete Noči), imam na razpolago pripravo zemlje ob pravem času, pripravo semena s tem, da jih pred setvijo naprašim z biodimamičnimi preparati in to z različnimi, tako da jim dam že vnaprej čisto določen impulz, že pred začetkom setve. (Če bi imel seme že doma, bi ga pozimi malo zakopal v zemljo). Izberem pravšnji čas za setev, obdelujem zemljo ob primernih časih, če je potrebno kaj zaliti, zalijem ob primernem času in učinek zalivanja s tem povečam za vsaj 30%, škropim posejano njivo z preparati in jim s tem omogičim sestop energij, pa še kaj bi se našlo.
A navadno je tako, točno vem kaj vse lahko naredim, a navadno od vsega kar se da narediti, uspem narediti le kakšen ukrep, od ostalih ukrepov pa vedno naredim da, pogledam gor in zaprosim naj ON pomaga, da bo prav.In to je to.
Ja Marko, žajbelj je ena izmed dobrih možnosti, sploh so dišavnice posebna tema v povezaci s čebelami, ki jo moram še obdelati na tem forumu. Torej katere dišavnice izbrati v terapevtske namene za čebele in kdaj jih sejati. Kaj imaš latinsko ime za kamnito deteljo, ko pa bodo suše konstantne, bomo sejali Sudansko travo.
Letos me zanimajo travne mešanice, rad bi imel njive polne travniškega cvetja, ob robovih njiv pa v nadaljevanju še kaj.
Bodite dobro
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 11:32 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, ja .... vem, kako je to, ko ravno na pravi dan za BD ukrepe ni časa  .
A je bolje vsaj nekaj(krat) kot nič.
Si pa naštel prav po šolsko vse po vrsti .
Glede 'kamnite detelje' se je izkazalo, da je to le lokalni izraz. Danes mi je Dejan poslal sporočilo, da gre v bistvu za medeno deteljo (Melilotus officinialis), ki ji Nemci rečejo "Steinklee".
A tudi tu stvar ni čisto preprosta. Teh medenih detelj je več in o njih je pisal veliko Frenk na Čebelarskem forumu, zato bom tu čisto tiho, ker je on že verjetno blizu doktorata .
| Citiram: | | Letos me zanimajo travne mešanice, rad bi imel njive polne travniškega cvetja, ob robovih njiv pa v nadaljevanju še kaj. |
Travne mešanice ? Morda nisem čisto dobro razumel. Ena stvar so travne mešanice, druga pa, da bi imel rad polne njive travniškega cvetja ... ?
Sicer pa menim, da bi pri tebi najbolje uspevale (kot rcnije za čebelice) žajbelj, sivka, timijan, mačja trava (nepeta catoria), ameriški slamnik ...
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 14:41 Naslov sporočila: |
|
|
Vseeno bom malo zoprn: kaj daš na njivo je druga faza, najprej so pomembna drevesa in visoko grmovje naokrog. Če ga imaš, ni frke, brez tega pa stvar ne bo delovala kot bi drugače lahko. Glavna za preživetje človeka so DREVESA. He he, zdaj lahko pametujem iz Š. knjige. Eno drevo je ogromna pumpa in oddajnik vlage. In magnetizma. Tudi Feng šui govori takšni živi ograji v prid; zaustavlja vetrove, zato tudi kakšna linija višjega grmovja posredi njive ni odveč. Tudi Marko Pogačnik uči, da so bistvena elementarna bitja v tistih obrobnih nekultiviranih delih njive ali vrta. Pa Anastazija tudi, če kje res je ...
Najprej hosta pol pa travca  .
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 17:19 Naslov sporočila: |
|
|
Nisi zoprn, imaš čisto prav. A jaz (teoretično) v nulo poznam sestavo kmetijskega organizma, a da bom še bolj natančen, sestava se spreminja glede na to ali smo v območju šibkih vegetativnih sil (kot je pri recimo pri meni) ali smo v območju presežka vegatatvnih sil. Glede na to, se spreminja procent gozda, sadovnjaka, grmičevja, travnih površin itd. Ne bom našteval, saj to ni tema.
Ampak, kar je bistvenega pri načrtovanju ( velja tudi za čebele) kmetisjki organizem ali samo ena naša njiva mora biti uravnovešena z okolico, sicer imamo velike probleme. Ti se kažejo ali v močnem napadu gljivičnih bolezni ali pa nam inseketi pojedo vse.
Kjer stanujem, imam premalo sadnega drevja (lastnega), torej imam pomanjkanje ravno v delu, ki je za čebelo zelo zelo pomemben. Imam višek gozda, energija gozda mi počrpa, še tisto astralno energijo, ki jo imam preko sadnega drevja. Čebele mi pri tem pomagajo, saj mi uravnovešajo ravno to neskladje, ampak pri tem trpi tudi njihova vitalnost.
In to nameravam popraviti, spomladi bom sadil nešplje (bral raziskave, da delujejo terapevtsko na čebele), pa divje hruške itd. A vsega se ne da storiti naenkrat, zato delam na horuk kar se da, torej enoletnice ali nekaj kar cveti še isto leto in seveda špricanje biodinamičnih preparatov. Itd., never ending story.
lp vsem
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 19:57 Naslov sporočila: |
|
|
Grem v drugo temo. Tole brišemo. lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 07:35 Naslov sporočila: |
|
|
Letos sem svojim čebelam (kot odpustek za moje kozlarije, ki jih počnem z njimi) posejal približno 500m2 njive z Belo gorjušnico (Sinapis alba) in to dobesedno pred njihovim "nosom", uh da vidite, kaj to pomeni ko že navsezgodaj prinašajo cvetni prah z razdalje 6m. Vsaj to delo sem jim malo olajšal.
17.06 pa imam namen presaditi (prepikirati kot rečemo v naših krajih) 100 sadik Evodije. Podatek o 450 kg/ha medu me prepričuje da se splača malo potruditi, ne gre vse naenkrat, a odločil sem se počasi izboljšati strukturo rastlin okrog mojega primarnega stojišča/čebelnjaka.
Blagor tistim/Vam, ki imate boljše naravne pogoje.
lp vsem
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 07:39 Naslov sporočila: |
|
|
Bravo! Tak napor vedno obrodi sadove. Pri meni lipe cvetijo vsenaokrog in čebele so prinesle že 1 kg medu , ker nenehno dežuje.
Dobro rihtaj, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 08:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | | Letos sem svojim čebelam (kot odpustek za moje kozlarije, ki jih počnem z njimi) posejal približno 500m2 njive z Belo gorjušnico (Sinapis alba) |
Kdaj pa si sejal gorjušico, Zlatko ? Na fotografiji je februarski datum in že cveti ???
Jaz sem jo sejal pred tednom dni, da bo skupaj z mungom in facelijo cvetela naslednji mesec ... in upam še kasneje.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 08:29 Naslov sporočila: |
|
|
Marko na fotografiji je datum 02.06.2012 samo čudno obrnjen pa zavede, tudi sam sem misli, da bo sicer kasneje cvetela, a je šlo zelo hitro. Žal si nisem zapisal datuma setve (imel pa sem dober namen zapisati ali kot je rekel moj prijatelj čebelar ni dovolj samo govoriti, kaj je potrebno narediti, ampak je to potredno tudi res narediti).
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 09:10 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | Bravo! Tak napor vedno obrodi sadove. Pri meni lipe cvetijo vsenaokrog in čebele so prinesle že 1 kg medu , ker nenehno dežuje.
Dobro rihtaj, j |
Tole sem mislil vprašati. Kako dež vpliva na medenje lipe in kostanja? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bzz
Gost
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 09:25 Naslov sporočila: |
|
|
Nazadnje urejal/a Bzz 01 Jul 2012 17:34; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 09:37 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | | Marko na fotografiji je datum 02.06.2012 samo čudno obrnjen pa zavede ... |
Ah, ja Ameriška oblika datuma. Nastavi 'našo' na fotoaparatu.
Kako pa si sejal gorjušico? Ročno ? Si kaj zabranal ?
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 11:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: | | Kostanj ima povsem izpostavljene cvetove. In, ko opere odprte cvetove je to to za to sezono. |
Enako je z lipo. A k sreči se vsi cvetovi ne odpro v eni sekundi, skupaj in se odpirajo dneve in dneve, če pa imaš hrib, ko paša počasi leze navzgor, traja paša na kostanju in lipi nekako okrogel mesec, ker se odpira še srebrna in lipek. Kostanjev je več sort in cvetijo ob različnih časih, doda se višina hriba in tako cveti ves mesec ali malo dlje. V tem času je lahko 15 nalivov, pa bodo prinesele povsem dovolj za zimo in čebelar ne potrebuje niti ficka za cuker. Naravni čebelar seveda.
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 11:37 Naslov sporočila: |
|
|
Bzz in Jernej, odgovora zvenita povsem nasprotno.
Se bom tolažil z Jernejevim.
Malo mi je problem, ker še ne znam opazovat čebel, oziroma po obnašanju čebel videt, kdaj prinašajo medičino.
A bi odprli eno temo, kako razpoznavat po čebeleha, kdaj je zunaj dobra paša, kdaj tako tako in kdaj nič. Vaša opažanja prijatelji čebel me zelo zanimajo. Ali pa že imamo takšno temo? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bzz
Gost
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 11:51 Naslov sporočila: |
|
|
Nazadnje urejal/a Bzz 01 Jul 2012 17:34; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 13:07 Naslov sporočila: |
|
|
| Hvala Bzz, ker iz prvega odgovora je bilo razumetu, da že en dež vse zajebe. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 15:05 Naslov sporočila: |
|
|
v bistvu ni bilo tko razumet... sam nisi (pa tudi jaz nisem) vedel / pomislil da vse cvetje ne zacveti hkrati...
in to se učimo sproti.
lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 15:16 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: |
Kako pa si sejal gorjušico? Ročno ? Si kaj zabranal ?
LP |
Ročno, ni težko, vedno enako količino semena v roko in najpomembnejše enakomerna hoja in uspeh je zagotovoljen, lahko si površino in seme razdeliš na več delov, odvisno od velikosti njive. Kao zabranal s kopačico tako, da sem "preletel" njivo.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 15:42 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | v bistvu ni bilo tko razumet... sam nisi (pa tudi jaz nisem) vedel / pomislil da vse cvetje ne zacveti hkrati...
in to se učimo sproti.
lep pozdrav |
V bistvu jaz stavka "In, ko opere odprte cvetove je to to za to sezono."
ne morem drugače razumet. Ampak nima veze, šlo je za moje razumevanje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
