Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

BostjanT · Objavljeno: 01 Sep 2011 16:39 Naslov sporočila:

Potem pa najboljše da se ta tema razdeliv 2 temi: Demeter ter Novi demeter ali nekaj takšnega. Pa bomo potem imeli lepo razdeljeno.

Marko · Objavljeno: 02 Sep 2011 06:34 Naslov sporočila:

Meni je ta ideja v redu.

LP

JernejM · Objavljeno: 02 Sep 2011 06:35 Naslov sporočila:

Hvala Zlatko In Boštjan za predloge. Moje mišlenje je, da je naš forum že sam po sebi to, kar iščete, če temu dodamo še Rudijev način, pa neke Osnovne smernice Nove poti, ki sem jih zapisal, potem je to že to.

Za kaj več pa smo mogoče petelini ki prezgodaj pojejo, še najbolj pa nas ne morejo resno jemati, dokler ne uspemo preživeti čebele brez zdravil, samo s selekcijo, regresijo in primernim rokovanjem. Dokler tlačimo notri apiguard in kisline, nismo naredili še nič in ne moremo pričakovati, da bomo pustili kak velik vtis in pogruntali smernice, ki bodo v duše presunile druge Laughing

.

No, to je mimogrede, drugače pa kar naprej, morda odprem celo temo z napovedmi prihodnosti; kaj bo industrijsko čebelarstvo kmalu povzelo po nas.

Gremo naprej, lep dan vsem, tu je že mesec dni SUŠA, j

Marko · Objavljeno: 02 Sep 2011 07:02 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 02 Sep 2011 07:34 Naslov sporočila:

He he, dobro jutro Marko!

Dobri, konkretni in sveži predlogi. Lep dan, j

Marko · Objavljeno: 02 Sep 2011 08:35 Naslov sporočila:

Ti še pridejo.

Lep dan vsem.

Zlatko H · Objavljeno: 02 Sep 2011 08:40 Naslov sporočila:

No, ko tole preberem, pa dobim kar voljo za delo. Počasi se bomo obrusili drug ob drugem in tudi rezultati bodo boljši.

Glede prezgodnjega petelinjega petja pa le toliko, saj ni potrebno, da poznamo vse stavke Albinonijevega koncerta za oboo. Very Happy

Napišimo, skelet prvega stavka, finale pa dodamo takrat, ko nam uspe. O tem, da nam ne bi uspelo pa ne dvomim niti za trohnec.
lp

Zlatko

BorisP · Objavljeno: 02 Sep 2011 13:42 Naslov sporočila:

No Zlatko hvala za povabilo Wink

. Jaz se ne maram oglašati kar tako, samo da nekaj napišem. Raje spremljam dogajanje, se učim in odgovorim po tem, ko res vem kaj me zanima oz. kaj jaz mislim. Smile

Jaz bi vam dal samo v premislek ali je možno namesto apiguarda uporabiti MK? Po vsem tem kar sem prebral ni nobena nedolžna, pa tudi nobena ni tako izjemno boljša, da bi na drugo kar pozabili.

Najverjetneje pa je res prekmalu da napišemo "knjigo" z pravili o čebelarjenju brez zdravil Smile

. Razen če je kdo pri nas že uspel z to metodo, pa je raje tiho? Very Happy

PS:
Sicer verjetno nisem najprimernejši, da vam to govorim ampak...predlagam da se nehamo "brusit" drug ob drugega. Nevem za vas ampak jaz rajši berem predloge in izkušnje kot pa dokazovanje kdo ima prav.

JernejM · Objavljeno: 02 Sep 2011 17:00 Naslov sporočila:

Glede na 14 rosnih let moram reči, da so tvoje besede pogosto modre in želim si več takšnih članov foruma. Kako bo šele, ko boš imel 18 let! Wink

Glede "brušenja"; če se ljudje ne spremenijo, če ne odvržejo neprimernih strani osebnosti in tudi industrijskega pristopa čebelam, potem pač ne bo nič z Novo potjo. Ko greš v šolo, ne moreš postati Človek, če ti le znanje dajo v glavo, ker tako se ne postane Človek. Vzgoja je vzgoja čustvenega aparata. In Človek se postane le z vzgojo. In tudi to moramo tu početi, torej je to daleč od tega "kdo ima prav in kdo ne", temveč kaj je prav in kaj ne. Nimajo vsi ljudje vse prav, daleč od tega. Tako da brez samo-vzgoje in medsebojne vzgoja pač če ne bo šlo, enako kot v vsakem športnem klubu ali službi.

Imamo recimo nekoga, ki nekaj dokončno ve, recimo Rudija. In pride pametnjakovič z nekaj panji katere tretira s strupi, in začne takega človeka podučevati ali sesuvati. Potem pa pride mladi opazovalec in zaključi, da se le ribajo med seboj, kdo bo pameten, kdo da ima prav in da so vsi enaki. Tako sedaj takšne težave vidi današnja mladina. Jaz pa vas vprašam; ali ni tisti, ki je prišel do nekih dokončnih stvari, dolžan to ščititi pred neumneži ali razdiralci? Seveda je dolžan.

In Demeter smernice morajo ščititi Čebelo, ne pa pohlepnega čebelarja, četudi bi bil skrit v obleko Naravnega, bio-čebelarja. To bo dokončni Demeter, za kar pa je zdaj, kot za mano ugotavlja tudi Boris, še mnogo prezgodaj. Vsakdo naj sebi postavi najvišje standarde, uspe z njimi, potem pa se lahko kaj napiše. Govorim o standardih. Do takrat pa lahko dajemo le informacije, katere tukaj tudi dajemo, ter "smešne" predloge, ki bodo resni šele čez par let. Kaj pa kdo z njimi naredi, je njegova stvar. Tako nekako vidim te stvari.

Želim si da tudi bodoči člani Nove poti znajo ločiti zrnje od plev in razumeti, zakaj je včasih povzdignjen glas nujen: zato, da mladika Nove poti ne uvene. In to je edino, kar je pri vsem pomembno. Kaj je prav, ne kdo ima prav.

Končno je prišla enourna ploha in morda rešila kak paradajz ali slivo Very Happy

. Morda pa naše plohe na koncu rešijo Sivko? Lp j

BostjanT · Objavljeno: 08 Sep 2011 06:29 Naslov sporočila:

Po demetru naj bi se uporabljalo svoje matice iz rojilnih matičnikov. Kako pa je po rojilnem razpoloženju? Ali je najboljše da si narediš rezervne družine v času rojenja pa je.

Marko · Objavljeno: 08 Sep 2011 07:59 Naslov sporočila:

Demeter smernice pravijo, da je razmnoževanje dovoljeno samo iz nagona po rojenju in dovoljujejo 'preprečevanje roja' s staro matico v obliki umetnega roja.
Hkrati pa omogočajo, da se ostanek družine v cilju dodatnega razmnoževanja lahko deli v umetne roje ali prašilčke.
No, tudi preleganje je seveda dovoljeno.
Klasični 'narejenci' in podobni načini širjenja čebelarstva niso dovoljeni.

Pozdrav.

BostjanT · Objavljeno: 08 Sep 2011 19:07 Naslov sporočila:

Ker matična rešetka v panju ni dovoljena, me zanima ali se sploh splača potem recimo imeti demeter v AŽ panjih, glede na to da se to verjetno lažje reši v nakladnih panjih - npr 2 nakladi plodišče, potem pa medišče... pri AŽ si pa bolj omejen in bi verjetno težje imel medišče...

Marko · Objavljeno: 09 Sep 2011 07:04 Naslov sporočila:

Ne vem, kako v AŽ čebelariti brez matične rešetke, ker jih nikoli nisem imel. Jernej ima izkušnje tudi z njimi.
Predstavljam si, da je veliko več poseganja v panj in preurejanja družine kot v nakladnih panjih. Vsako odpiranje panja pa vemo, kaj pomeni za družinsko življenje.
In to je ena od stvari, ki jo prakticira večina Demeter čebelarjev. Redno odpiranje in pregledovanje družin na 9 dni Sad

v času spomladanskega razvoja.

LP

JernejM · Objavljeno: 09 Sep 2011 08:52 Naslov sporočila:

Klasičen AŽ panj je najboljši panj na svetu za prevažanje. Ali prevažaš? Če prevažaš, potem to ne bo kak dober Demeter, mar ne? Če ne prevažaš, imej AŽ panje za omarice, ter si omisli nakladne panje.

Druga možnost so modifikacije AŽ panjev, kot je recimo Kozinčev panj oziroma omara. Njegov način je edini meni znani učinkoviti sistem čebelarjenja brez matične rešetke v AŽ panju. V mnogočem se pokriva z našimi iskanji, pa tudi on zase pravi, da je le "pobiralec medu", ker čebel ne muči z nenehnim šikaniranjem. Oglej si njegovo spletno stran in dobil boš jasnejšo sliko, lahko pa ga tudi pokličeš. Potrebuješ le 11-satne AŽ panje, jaz sem poskušal s prirejanjem 10 satnih, a je problem ker AŽ okvir ne pride po širini vanj, zadaj, in potem moraš prirejati in vse skupaj postane big pain in the a... in bolje da vse skuriš.

Naravna matična rešetka je širok medeni venec nad gnezdom. Zato Warre panj ne potrebuje matične rešetke. Warre panj je le izboljšava koša, v košu pa tudi ni matične rešetke. Včasih so imeli tudi takšne koše; spodaj malo večji koš, ki ima zgoraj luknjo, morda 5 cm, na to pa so posadili še en koš, košek, manjši, to pa je bilo medišče za čebelarja. Čebelar je jemal le zgoraj in menjal s praznimi koški, spodaj pa se ni dotikal, tudi leta dolgo. Tudi kranjiči so uporabljali enak sistem brez matične rešetke. Kdor misli čebelariti s koši, mu priporočam tak, dvojni koš in če ga kdo odkrije, naj nam prosim javi.

Tako da imaš dovolj možnosti, le klasični 10 satni AŽ je namenjen za drugačno čebelarjenje, tudi z AŽ dvojčki po Debelakovo sem poskusil, pa je problem razmak med etažami itd. itd ...

Pridi počasi na naklade, če ne prevažaš, če pa prevažaš imej Kozinčeve AŽ in sistem. Če greš na nakladne, pojdi na "podkladne" Laughing

Warre panje, potem pa gre naraven razvoj k Rudijevi metodi, ta pa je enaka tisti opisani zgoraj z dvojnim košem ...

Naj mi kdo najde te dvojne koše, prosiiiim! Bom poiskal fotko in jo dal v temo s koši.

Malo za miselno igračkanje ... Lp j

BostjanT · Objavljeno: 09 Sep 2011 11:26 Naslov sporočila:

Sam ne prevažam, bom pa malo premislil o teh možnostih. Hvala

Zlatko H

Zdravo, Jernej.
Imam eno vprašanje zate vezano na Demeter:
JernejM je napisal/a:
____________________________________
Rudi:
Citiram:
O Demetru nimam nista lepega za rec jer je to samo jos jedna norma za pobirat denarja od radnih ljudi.

To je tudi moje mnenje, strinjam se. Demeter kot je danes je le industrija. Zato smo se šli igrico "spremenimo demeter"

Tule Rudi govori o Demeter 'normi', ki pobira denar od ljudi. O stroških certificiranja, pregledov itd. itd. To poznava Zlatko in jaz Crying or Very sad . Sam sem se odločil - in kot sem razumel Zlatka enako tudi on - vstopiti v ta postopek samo zato, da 'dokažem', kako se da čebelariti po Demeter smernicah in NE zaradi pridobitve blagovne znamke, kar je pravzaprav (nujen) cilj tega postopka pri čebelarjih, ki se ukvarjajo s prodajo. Zlatko pravi enako.
A brez tega ne gre, če želimo xy kupcu garantirati neko 'kakovost', ki se začne z rojem in po dolgih vmesnih postajah konča v kozarcu meda. Tistim kupcem, ki jim ni vseeno ne samo, kaj dajo v usta, ampak tudi, na kakšen način in po kakšnih poteh je 'pridelano'.
Ker pa sem že po prvem letu spoznal, da se res da delati tako - in še bolje Smile in ker ne bom najbrž nikoli imel 'prodajalne', sem iz certificiranja letos izstopil. Ja, tudi zaradi stroškov, seveda!
Uh, kako dolg uvod sem naredil. Sedaj pa tisto vprašanje zate:
"Demeter kot je danes je le industrija". Na kaj si mislil?

Lep dan vsem.

Marko

lakotnyk

Zlatko H · Objavljeno: 28 Sep 2011 08:54 Naslov sporočila:

Lakotnyk,

Pred sabo imam položnico za letos, 76,46€ stane letos Demeter kontrola, a država z ukrepom 132 povrne vse stroške povezane z blagovno znamko Demeter, torej stroške certificiranja, izdelave lastne blagovne znamke, nalepk, kozarcev in drugih stroškov povezanih z blagovno znamko Demeter.

lp

Zlatko

Marko

BostjanT

Zlatko H

Boštjan,

Vse kar te zanima o biodinamiki ( ne samo o čebelarjenju, temveč tudi o kmetijstvu indr.) dobiš na naslovu http://www.ajda-vrzdenec.si/,

pobrskaj malo in našel boš veliko zelo koristnih informacij.

lp

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 28 Sep 2011 10:14 Naslov sporočila:

Zlatko:

Marko

Ne vem sicer, kako sem na svojem računalniku dobil to temo kot neprebrano, če pa vidim, da je Jernejev prispevek z 28. septembra in je pred dvema dnevoma zanesljivo nisem imel med neprebranimi. ???

Čisto res pa je, da tega zadnjega prispevka Jerneja še nisem prebral. Uh, čudno res ...

Prav je, da tistim, ki jih Demeter zanima, predstavimo čim bolj celovito podobo le-tega. Jernej je predstavil svoj pogled na Demeter čebelarje - kot še vedno industrijski. Tudi to je pomembno, a še enkrat ponavljam: naj ljudje dobijo celovito sliko.

Kje sva skupaj v teh pogledih?

- redno odpiranje panjev na sedem do deset dni. Ne, to res ni dobro za čebele! Saj vsi tule vemo, zakaj ne.
- uporaba kislin. Tudi tega ne privoščim čebelam. (ne vem pa, kakšna mera je abnormalno in nenaravno visoki odmerki; tisti Demeter čebelarji, za katere vem, dajejo po njihovem minimalne odmerke; lahko, da gre v obeh pogledih za absolutno gledano enake količine Wink

)

Pri ostalih točkah pa imam svoj pogled ali pa Demeter smernice že same določajo drugače:

- industrijski (AŽ) panji:
V Sloveniji razen Zlatka ni nikogar, ki bi bil vključen v Demeter kontrolo (jaz sem iz nje izstopil), drugje po svetu pa ne uporabljajo AŽ panjev, ampak nakladne.
AŽ panji se torej praktično NE uporabljajo v Demeter čebelarjenju. Ne, ker bi jih le-ta prepovedoval, ampak AŽ Demeter čebelarjev ni Wink

. Uradnih. Industrijski 'standard' je sicer LR.
V povezavi s tem moram nujno citirati Rudija, ki je že v začetku svojega oglašanja napisal, naj si dobro zapomnimo:

JernejM

Hvala za ta prispevek Marko. Jaz pa sem mislil, da po svetu zbiraš info, da boš končno odgovoril Wink

Le tole:

Marko

Hvala tudi tebi za dodatno pojasnilo, Jernej.
A je ta čebelar F.V. ? On namreč res čebelari biodinamično, ni pa vključen v Demeter kontrolo in ne vem, kako 'strogo' se sicer drži smernic.
A, pa saj ni pomembno Smile

.

Pozdrav vsem.

JernejM

Ti napišem na PM. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

BostjanT · Objavljeno: 01 Nov 2011 14:55 Naslov sporočila:

Zanima me ali ima kdo lastništvo za naziv "biodinamično čebelarstvo"(kot npr Demeter), ali se lahko s tem oplemenitijo tisti ki čebelarijo na takšen način?

lakotnyk · Objavljeno: 01 Nov 2011 17:40 Naslov sporočila:

tudi če nima nihče je to zavajanje potrošnikov... po mojem mnenju.

edit.
http://www.biodynamic.org.uk/farming-amp-gardening/bees.html
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 01 Nov 2011 19:09 Naslov sporočila:

"Biodinamično" ... karkoli sedaj sledi tej besedi, JE zaščiteno. DA.
Ne smeš uporabljati tega, četudi uporabljaš vse predpisane metode in četudi ne uporabljaš ničesar prepovedanega.
MORAŠ biti najprej dve leti vključen v ekološko kontrolo, potem še dve leti v Demeter (razen v izjemnih primerih gre hitreje), vmes pridobiti certifikat 'V prehodu' in na koncu še tistega pravega 'Demeter', potem pa lahko uporabljaš tudi 'Biodinamično'.
Sam sem bil presenečen, ko sem za to zvedel, saj sem mislil, da je 'Biodinamično' nek splošen pojem, na voljo vsem. A ni tako.
No, da preciziram: to zgoraj velja, če se greš PRODAJO in kupcem posreduješ tovrstno informacijo.
Seveda pa je lepo in korektno, da sicer v primeru uporabe besede 'Biodinamično' poveš, kaj delaš in kako, a da nisi vključen v kontrolo in da NIMAŠ certifikata.

Pozdrav vsem.
P.S.
Še na kratko o postopku ...
http://www.demeter.si/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=28

BostjanT · Objavljeno: 02 Nov 2011 07:18 Naslov sporočila:

No tule sem našel primer: http://www.slovenia.info/?ponudniki_podezelje=448&lng=1

Pa me je zanimalo...

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli