Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Marko · Nazadnje urejal/a Marko 21 Jan 2017 00:57; skupaj popravljeno 11 krat

Predavanje T. Seeley 22. - 24- julij 2016 , Mellifera, Nemčija

Povezava do posnetka:

https://youtu.be/E0eV1MIStXg

OPOMBA 1: prevod je delan sproti, med poslušanjem, zato je nepopoln
OPOMBA 2: tema bo izjemno zanimiva za poznavalca vseljevanja rojev z Bleda
OPOMBA 3: "izvidnice" sem poimenoval čebele, ki iščejo novo bivališče (v izvirniku "scouts" - skavtinje)

Izjemno pomembno delo v obdobju rojenja opravljajo izvidnice; gre za življenje in ali smrt - iskanje novega, primernega prostora, ki bo zadostoval pogojem za življenje čebelje družine.

Izvidnice (skavtinje) so najstarejše čebele v družini; samo nekaj jih opravlja to delo od vseh v panju, le nekaj % (nekaj 100 izvidnic).
Pred tem so opravljale delo nabiralk (nektarja); njihovi možganski geni jim omogočajo učenje, 'odprte' za novosti, za spoznavanje novega.

Za čebelje bivališče je najprimernejše drevesno duplo.
Obstaja 7 pomembnih kriterijev idealnega domovanja:

* vhod v duplo precej visoko nad tlemi (5 m ali več)
* rade imajo majhen (okrogel) vhod velikosti 15 cm2
* velikost dupla 40 litrov in več
* idealno je živo, zdravo drevo

Kako so raziskovalci vedeli, da jo to za čebele najbolj idealno ?

Pred 25 leti je T. Seeley s sodelavci namestil na drevesa 250 različnih škatel-panjev, vedno po dva skupaj (125 parov).
Vsak par se je razlikoval zgolj v eni karakteristiki npr. en par se je razlikoval v velikosti žrela (19 cm2 / 15cm2), drugi v položaju vhoda, tretji v prostornini, četrti v višini namestitve od tal ...

Potem so opazovali, v katere od panjev so se roji najprej naselili, zato so potrebovali 250 škatel, da so je bila raziskava verodostojna.

Ugotovili so, da imajo čebele raje majhne vhode, da so vhodi obrnjeni proti jugu, glede velikosti so ugotovili, da je 10 litrov premajhna in 100 litrov prevelika, rade imajo mirno mesto, tišino v domovanju ...

Kako skavtinje iščejo domovanje ?

Odletijo npr. proti gozdu in letajo ob deblu gor/dol, iščejo razpoke, temne luknje-odprtine (tudi v zidu hiš je enako) in ko izvidnica najde tako temno razpoko, luknjo ... gre vanjo, se sprehaja okoli vhoda, ponovno vstopi.
To počne zelo temeljito in tak ogled lahko traja 30 do 40 minut in lahko naredi tudi do 25 vstopov.
Pri tem spoznava (učenje !) velikost odprtine, velikost domovanja, kako visoko od tal je itd.

Po tem ogledu se vrne v panj in sporoči družini svoje izsledke - s poplesavanjem (tresenjem) na zadnji strani gnezda (panja ?), kjer pa jo opazuje v začetku le malo čebel. Enak ples uporabljajo pri sporočanju, kje je ugodna paša (Karl von Frisch 1945, Nobelova nagrada).
OPOMBA: tu ni čisto jasno, ali opisuje primer dogajanje na roju, ki je na veji in čaka, da odleti, ali družino, ki je še v panju.

21.1.2017

Našel film o tem; zdaj je vse jasno.
Čudovit primer s pojasnilom T. Seeleya glede poplesavanja:

https://youtu.be/sX8B135Ypq8

1 sekunda tresenja z zadkom pomeni približno 1.000 m oddaljeno lokacijo. V tem primeru s filma približno 3.000 metrov oddaljeno lokacijo.

Glava čebele kaže smer potencialnega bivališča, ne zadek !

Tudi ostale izvidnice prinašajo svoja sporočila in potem naslednje izvidnice obiskujejo ta mesta, vračajo se, sporočajo ... dokler se ne doseže v roju (družini) soglasje, katero mesto je najprimernejše; takrat vse izvidnice poplesavajo enako.
Odkritje 1955 Martin Lindauer (1918 – 2008). Ni pa mogel (zaradi takratnega pomanjkanja opreme) ugotoviti, na kakšen način dosežejo čebele soglasje.

To je uspelo dr. T. Seeley-ju. Naredil je roje s po 4.000 čebelami in vsaka od njih je dobila svojo barvno in številčno oznako.
Označiti so morali vse čebele v (umetnem) roju, saj niso vedeli, katere se bodo pojavilo v vlogi izvidnic.

Vse so snemali s kamero ... en mesec je trajalo za posamezen roj, nekaj ur na dan ... s pomočjo študentov.
V opisanem primeru roja je 149 čebel (od 4.000) je postalo izvidnic, sicer pa jih je lahko nekaj sto (300 - 500).

Smer, kjer je najdeno potencialno bivališče, je določena z usmerjenostjo izvidnice-plesalke po vrnitvi k družini, oddaljenost s trajanjem enega tresenja, kvaliteta bivališča pa z dolžino celega plesa (ponovitvami); slabo bivališče le nekaj ponovitev, odlično tudi do sto.

Izvidnice iščejo primerna mesta 3 do 4 dni, preden roj odleti.

Ista izvidnica išče vedno le v eni smeri in NE primerja med seboj več potencialnih bivališč. Zna oceniti, kako kvalitetno je njeno najdišče in ga ovrednotiti ter to sporočiti družini s številom ponovitev plesa (trajanjem).

Poskus je izvedel tudi na enem otoku na morju, ki je v lasti njihove univerze, a na njem ni bilo veliko primernih dreves za bivanje čebel.
Čebelam so zato namestili škatle-panje 5 različnih velikosti, po obliki pa so bile vse enake (znotraj pregrajena je imela 15 litrov, brez pregrade 40 litrov).

Vsake pol ure so opazovali panje in šteli, kdaj in koliko izvidnic je priletelo k nameščenemu panju.

Poskus so ponovili s petimi roji. Vsakega posebej so prinesli na sredino otoka. 4 od njih so izbrali za svoje bivališče "najboljši panj" (znani kriteriji).

Roj običajno odleti kmalu zatem, ko je število izvidnic na določeni lokaciji med 10 in 15.

Tu je vmes še zanimiva zgodba: roj so prinesli na sredino otoka, škatle namestili na eno stran otoka, ki je skoraj v celoti v lasti univerze, le ena majhna parcela na nasprotni strani je v zasebni lasti in tam je tudi naseljena hiša.
Spodaj se (slabo) vidi, da so panje razmestili na severo vzhodno stran otoka, tista zasebna parcela pa je na južni strani.

OPOMBA: nova slika 21.1.2017

Pri prvem roju se pri nameščenih škatlah-panjih dolgo ni zgodilo nič. Seeley je bil začuden in malce razočaran.
Vrnil se je do roja in srce mu je zaigralo. Videl je izvidnice - plesalke, ki pa so na njegovo žalost in presenečenje kazale v smer prav nasprotno od nameščenih panjev - proti tisti zasebni parceli, kjer je v hiši živel možak.
Opozorili so ga (Seeley-a), da nikogar ne spusti do hiše in menda se je govorilo, da kar strelja, če se kdo približa.
Seeley je zato šel tja okoli otoka po morju s čolnom in ko se je približal obali, je poklical možaka oz. vprašal, če je doma.
Možak se je oglasil in ga pozval, naj pride v hišo, ker ima težave - s čebelami Smile

. Izvidnice so obletavale dimnik.
Rodney (lastnik hiše) je vprašal Seeley-a, če mu lahko kako pomaga, ta pa se je namuznil in odgovoril: kakšno naključje ! Lahko, saj se nekaj malega celo spoznam na čebele.
Zakurila sta majhen ogenj in dim je pregnal izvidnice iz dimnika. Seeley je splezal po lestvi na streho in na odprtino dimnika namestil gosto mrežo.
Izvidnice so zapustile to mesto in ... kmalu našle njegove škatle-panje.
Pozneje je lastniku prinesel kozarec medu - za dobre odnose.

45. minuta posnetka ... sledi izjemno zanimivo nadaljevanje.

Da bi ugotovili(i), ali pride pride do 'prevlade' ene ali druge 'interesne skupine' čebel, katero lokacijo izbrati (Seeley pravi, da gre za tekmovanje, tekmo med skupinami izvidnic, katera bo pritegnila več pozornosti oziroma dobila več pristašic) prav na podlagi plesa oglednic, ki se vrnejo k družini, so vzeli en roj in namestili le dva panja-škatli, ki naj bi ju izbrale oglednice (izraz je prispeval Marjan in mi je ljubši kot izvidnice).

Prvi je ustrezal najboljšim kriterijem in je imel prostornino 40 litrov, drugi pa je bil 'povprečen' in je imel 15 litrov prostornine. Postavili so ju tako, da sta tvorila kot 15° (trikotnik, oglišče A je predstavljal roj) in bila enako oddaljena od roja.

21.1.2017
------------
Našel sem film o postavitvi teh dveh panjev:

https://youtu.be/j34jgRkOe18

OPOMBA:
Tu pa pravi, da so 'zmagale' rumene. Kakorkoli, lahko sem v predavanju razumel narobe oz. zamenjal modre in rumene, ker ni bilo slik na posnetku, kjer je kazal tisto, kar je govoril.

S kamero so snemali izvidnice, ki so se vrnile. Ene so bile označene z rumeno barvo (slabši panj), druge z vijoličasto (dober panj).

Pobarvali so jih tako, da so pri vsakem nastavljenem panju počakali, da je izvidnica šla vanj, potem so vhod zaprli z majhno mrežico za insekte in ko se je oglednica prišla ven, so jo 'pobarvali'. Seeley pravi, da so bile čebele pri tem zelo pripravljene na sodelovanje; ko so odstranili mrežico, je oglednica nadaljevala z raziskovanjem potencialnega bivališča kot da se ni nič zgodilo.

Edina razlika, ki so jo opazili pri poplesavanju (merili, ocenjevali pa so vse, kar so vedeli in znali), ko so se oglednice vrnile k družini in izvajale 'ples', je bila v dolžini (številu ponovitev) poplesavanja.

Ugotovili so tudi, da se rumene oglednice niso nikoli pojavile pri panju vijoličnih oglednic in obratno.

Nedvoumno je bilo torej ugotovljeno, da so čebele sposobne 'oceniti' kvaliteto potencialnega bivališča, ne da bi jih primerjale med seboj. Kot da imajo 'vgrajen' sistem ocenjevanja posameznih lastnosti bodočega bivališča.

Primer obiskovanja iz raziskovanja bivališča ene čebele oglednice: naredila je 25 ogledov !

Izvidnica (vijoličasto obarvana), ki se je vrnila z ogleda dobrega bivališča (40 litrski panj za majhnim vhodom), je poplesavala 3 minute, tista iz slabšega (15 litrski panj) pa le 1 minuto !

Po treh urah so ponovno gledali, kaj se dogaja in ugotovili, da je je vijoličastim (modrim) uspelo znovačiti (rekrutirati) trikrat več sester kot tistim, ki so obiskovale slabši panj.

Zanimivo je bilo, da je bilo neposredno v bližini oglednic-plesalk malo čebel; umaknile so se na stran, kot bi opazovale ali poslušale ali preko feromonov dobivale informacije in se potem odločile, katero skupino podpreti.

Kako v resnici poteka ta prenos sporočil, niso še uspeli ugotoviti. Nesporno pa je, da na koncu pripelje do soglasja (kvorum), katero lokacijo bodo izbrale in se odpravile vanjo.

Še ena izjemna ugotovitev: ista izvidnica (oglednica) naredi v enem dnevu več ponovitev ogleda istega potencialnega bivališča; po vrnitvi k družini opravi svoj ples, nato pa se umakne 'na stran', med druge čebele in tam ostane cca 10 minut, nato pa se ponovno odpravi na ogled potencialnega (istega) bivališča.

Ko se naslednjič vrne, je scenarij povsem enak, le s to razliko, da traja njen ples manj časa; nazadnje se umakne zopet 'na stran' in ne gre več na ogled. Medtem se veča število drugih oglednic, ki gredo na ogled in ob vrnitvi prav tako sporočajo svoje ugotovitve.
Skoraj tako kot govori v parlamentu in lobiranje za svojo idejo !

Ugotovili so tudi, da oglednice, ki prihajajo iz slabšega potencialnega bivališča, hitreje prenehajo s plesom oziroma naredijo manj ogledov in se prej umaknejo 'na tribuno'.

Seeley imenuje to 'briljanten proces', ki pripelje do kvoruma.

In kaj sledi potem ?

60. minuta ... morda jutri Smile

P.S.
Medtem sem gledal še eno njegovo predavanje prav na temo idealnih naravnih bivališč. Kriterije že poznamo in v naravi je težko najti tako bivališče, zato delo oglednic lahko odpravlja tudi nekaj sto čebel ene družine - kar pa je še vedno le nekaj % vseh.

Tule je povezava in veliko je tudi slik in fotografij, ki jih je pokazal na predavanju:

https://youtu.be/JnnjY823e-w

Zelo logično utemelji visoko od tal odmaknjeno majhno odprtino Smile

. Zato, da so čebele čim bolj varne pred potencialnimi sovražniki (miši, medvedi, rakuni) in da so pozimi zaščitene pred vdorom mrzlega zraka. Temperaturi v središču zimske gruče je povprečno 33°C.

Nadaljevanje sledi - če koga še zanima.

klopotec · Objavljeno: 19 Jan 2017 13:49 Naslov sporočila:

Marko, z velikim veseljem, ampak ne znam dovolj dobro.
Malo še zdrži, prosim in dokončaj.
Izjemno zanimivo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 19 Jan 2017 17:59 Naslov sporočila:

marko odlično ti gre Very Happy

edit. škoda da so imeli lenega kamermana.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 20 Jan 2017 08:20 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 20 Jan 2017 23:53 Naslov sporočila:

S prevodom sem nadaljeval kar zgoraj, da se 'drži vse skupaj'.

A tale naš forum tega ne registrira kot neprebrano sporočilo, zato se oglašam tu spodaj še enkrat.

P.S.
Dodal sem še nekaj fotografij z drugega predavanja, ki pojasnjujejo prevod, film o poplesavanju s pojasnilom in film o postavitvi dveh testnih panjev (glej zgoraj datum 21.1.2017).

Najbolje je, če preberete vse še enkrat Sad

lakotnyk · Objavljeno: 20 Jan 2017 23:55 Naslov sporočila:

odlično marko, in kar kompletiraj vse v isti post, tako bo najbolje!
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 21 Jan 2017 12:59 Naslov sporočila:

Marko hvala za veliki trud. Seely je res sila in lepo nadgrajuje stare mojstre.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 21 Jan 2017 22:52 Naslov sporočila:

O sinočnjem klepetu s Seeleyem (20.-21.1.2017)

Na kratko sem mu opisal naš forum, poslal povezavo do njega in priložil nekaj fotografij naših panjev. Odgvoril je, da ga zelo veseli obstoj takega foruma in naša prizadevanja za sonaravno čebelarjenje.

Seveda sem mu povedal za objavo povzetka njegovega predavnja (in fotografij), saj gre konec koncev za avtorsko delo, ki je plod dolgoletnih raziskav.
Nič ni protestiral Smile

. Celo zahvalil se je, da delimo njegova spoznanja preko foruma z ostalimi.

In za konec 'darilo': poslal je svoj najnovejši tekst z naslovom “Darwinian Beekeeping", ki ga bosta šele objavili dve prestižni reviji v marčevski (American Bee Journal) in aprilski številki (Natural Bee Husbandry, Anglija). Govori o 'evolucijskem pristopu v čebelarjenju'. več nisem še utegnil prebrati.

Pravi, da ga lahko objavimo, če želimo in seveda tudi prevedemo.

Zato ga tule objavljam - spremenil sem 'wordovsko' obliko v PDF, da bo lažje večini za branje.

https://drive.google.com/open?id=0BxlrfpHZxD7nZUtLVmRDNXBzMjQ

Pozdrav vsem.

edit.
moderatorski intermezzo
povezava glede članka tukaj.
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about789.html

klopotec · Objavljeno: 21 Jan 2017 22:56 Naslov sporočila:

To je pa enkratno. Čestitke.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 22 Jan 2017 02:15 Naslov sporočila:

joj istok... gospod ni Seely ampak Seeley... razlika je očitna, namreč med silly in Seeley Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 22 Jan 2017 07:27 Naslov sporočila:

Napaka pa taka.
Bom upošteval in se mu opravičil takoj ko se prvič srečava Wink

Je pa deda na mestu. Kljub temu da je američan.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

koščak · Objavljeno: 22 Jan 2017 08:33 Naslov sporočila:

Ja po tem ko sem na hitro pogledal dokument, lahko potrdim tisto kar sem že pisal Wink

. Z svojim vtikanjem in željo po pomoči čebelam samo zaviramo naravno selekcijo
_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008803725681

klopotec · Objavljeno: 22 Jan 2017 15:43 Naslov sporočila:

cadsus · Pridružen/-a: 23.01. 2013, 13:32 Prispevkov: 33

klopotec · Objavljeno: 22 Jan 2017 16:51 Naslov sporočila:

Hvala.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 23 Jan 2017 09:53 Naslov sporočila:

Istokov prispevek v obliki fotografij - komentar bo dodal sam - bivališče čebel v naravi ob morju.

LP

klopotec · Objavljeno: 23 Jan 2017 11:46 Naslov sporočila:

Hvala Marko, da si nalepil fotografije.
To bivališče čebel je žena našla lani poleti na otoku Krku.
Žal se na fotografijah ne vidijo dobro čebele, čeprav so lepo izletale, kar kaže, da je družina solidno velika in je notri dovolj prostora.

Nenavadna pa je lokacija bivališča in položaj vhoda.
Hrast je tik ob cesti, ki je makadamska in se v vhod stalno praši. Stalna sta tudi hrup in tresenje. Promet ni pretirano gost, ampak teče stalno pomalem. Avtomobili tudi sekajo pot čebel ko priletajo in odletajo.
Vhod je okrogel in zelo neprimerno nizko pri tleh. Tam sicer ni rakunov in medvedov, gotovo so pa glodalci, ki imajo pozimi lahek dostop.
Malo jih najbrž rešujejo mile zime tam, ker so čebele tam krajši čas v strnjeni gruči, tako da lahko reagirajo, če vstopi nepovabljen gost.
Za to družino bi lahko rekli, da nima ravno izostrene sposobnosti za izbiro primernega bivališča. Upam da ima sposobnost samoobrambe pred pršicami bolje zasidrano v genih.

Ne vem koliko časa so čebele v tem domovanju naseljene, jih bom pa spremljal v prihodnje.
Enkrat marca, ko bo toplo grem dol in bom poročal ali so preživele.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 24 Jan 2017 00:44 Naslov sporočila:

morda je težko kar reči da imajo slabo izostren čut za izbiro bivališča, morda daleč okrog ni bilo boljšega, oziroma so bile vse boljše lokacije že zasedene? Embarassed

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 24 Jan 2017 01:06 Naslov sporočila:

Lahko bi rekli, ni pa nujno.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 24 Jan 2017 06:14 Naslov sporočila:

Pridružujem se Petru.
Vemo (oz.dr. Seeley ve dobro), katere značilnosti najbolj pritegnejo oglednice, ko iščejo domovanje.
Ne vem pa, če on ve, ali imajo izdelano 'lestvico' teh značilnosti od najpomembnejše do najmanj. Lahko, da se precej razlikuje od 'naše lestvice' Wink

.
Nam se zdita bližina ceste in vhod pri tleh tako nemogoči stvari, da (zanje) ne bi izbrali tega bivališča.
Kaj pa, če je pri njih mnogo večja utež oblika tega dupla, velikost, kaj pa, če je okrogel relativno majhen vhod prevladujoč kriterij ? Kaj pa, če je prevladujoče to, da je duplo v še živem drevesu ?

Je kdo tu tako velik poznavalec, da lahko pokomentira to ?

klopotec · Objavljeno: 24 Jan 2017 06:59 Naslov sporočila:

Jaz gotovo nisem.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi · Objavljeno: 24 Jan 2017 07:52 Naslov sporočila:

Verjetnost , da odkrijemo prve kriterije meji na znanstveno fantastiko. Mogoče( tako si mislim ) ima največji vpliv lokacija. O tem bi znal Ivan kaj več povedati.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 24 Jan 2017 08:27 Naslov sporočila:

Tu se ne morem povsem strinjati z vami, čeprav tudi sam ugibam.
Nebi pa tudi smeli kar naenkrat zanikati (gotovo nenamerno) Seeleyevih ugotovitev.
Bivališče čebel na Krku je povsem v nasprotju z njegovimi ugotovitvami, kaj čebele izberejo najpogosteje, najraje.
Tu je bivališče povsem pri tleh. Prostor je hrupen in stalno se trese. Torej ni miren, odmaknjen kraj. Izrazizo prašen je in čebelam povzroča dodatno delo. Mogoče z ventiliranjem odstranjujejo prah. Škoda da se ne vidi na sliki, ko sem bil tam so stalno ventilirale. Letos naredim boljše slike.
Vletanje in izletanje je stalno moteno, ker jim pot sekajo avtomobili.

Skoraj sem prepričan da so čebele, ki so bolj sposobne pri iskanju in manj sposobne.

Marjan je dal primet, ko so čebele namesto njegovih lovilnih panjev, dišečih od prejšnih nadelitev, izbrale sosedov dimnik, ki je prepišen, hladen sajadt, pa še pozimi zakurjen.
Tega zadnjega jim ne zamerim, ker tega niso mogle vedeti Wink

Torej vprašanje je ali obstajajo manj in bolj sposobne čebele pri iskanju primernega bivališča.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 24 Jan 2017 09:00 Naslov sporočila:

Rekel bi: nedvomno obstajajo.
Le zakaj bi bilo pri čebelah drugače kot pri ostalih živalih IN ljudeh ?

Morda je v primeru tvojih čebel pri izbiri bivališča šlo za kombinacijo vsega: pomanjkanje drugih odličnih mest, prevlada odlične prostornine in živega dreva proti nizkemu vhodu in hrupu in poleg tega še manj inteligentna družina.

tedi · Objavljeno: 24 Jan 2017 09:08 Naslov sporočila:

Če bi jaz bil čebela, ki išče novo lokacijo bi se po vsej do sedaj nam znanih kriterijih odločil za duplo. Ni pa mi jasno zakaj se družina odloči in se nastani na odprtem? V Ljubljani sem na nenastanjeni hiši našel čebelje satje, takrat prazno, po barvi in velikosti sodeč je bila družina vsaj eno leto tam. V Nemčiji sem sodeloval pri prestavitvi ogromne in močno aktivne družine , ki si je za bivališče izbrala vogal pod zgornjo lego strehe. Iz foto materijala pa mi je poznano še nekaj takšnih naselitev. Na svetlem, brez vhoda, neomejen prostor. Tako , da se močno nagibam na verjetnost , da si za bivališče izberejo kraj , ki jim nudi še kaj več kot je nam znano.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 24 Jan 2017 09:13 Naslov sporočila:

Jaz se pa nagibam k temu, da tudi med čebelami najdemo take, ki nimajo 100 pik. Po domače.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 24 Jan 2017 12:22 Naslov sporočila:

Kaj pa, če na njihove odločitve pogubno deluje koktail pesti-fungi-akari... cidov ?
Imajo sicer "100 pik", ampak jih ta kemija zmoti pri ocenjevanju in orientaciji tako močno, da zaidejo. Kot starejši, dementen človek.
Seeley pravi, da so oglednice prav najstarejše čebele, ki so bile prej pašne.

Morda so se res zastrupile do te mer, da imajo pri iskanju Iin najbrž sporočanju) potem problem.

Crying or Very sad

klopotec · Objavljeno: 24 Jan 2017 12:32 Naslov sporočila:

Seveda, to je čisto možno. Na otoku Krku je to sicer manj verjetno, ker tam nisem videl mnogo škropljenih kultur. Ampak morda ne poznam dobro razmer tam.

Sem pa prej razmišljal o čebelah o katerih je pre pisal Tadej.
Da v nemški klimi roj obsedi zunaj in ne najde neke luknje v kaki strehi je pa precej nenavadno in kaže na demenco povzročeno s strupi. Tako od oka.

Moje vprašanje za Tadeja. Morda veš kje je sedaj ta družina in kako funkcionira?
To bi bilo zanimivo spremljat.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi · Objavljeno: 24 Jan 2017 15:26 Naslov sporočila:

Družina je bil na mojo žalost preseljena v panj. Gunterja so prosili, naj družino odstrani, ker so v neposredni bližini organizirali športno prireditev. V nasprotnem primiru bi družino uničili, zaradi varnosti udeležencev prireditve. Žalostno ampak resnično. Kljub veliki pazljivosti pri odrezovanju prosto izgrajenega satja in vstavljanju le tega v satnike, sva z Mathiasom (sin) ostala brez matice. Verjetno se je z delom čebel skrila nekam pod streho. Da družina nima matice smo ugotovili kasneje, ob pregledu. Vzgojile so novo in pri zadnjem pregledu med krmljenjem je bila čisto normalna družina. Imam nekaj fotografij. Jih bom poiskusil naložit.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 24 Jan 2017 15:29 Naslov sporočila:

Probaj naložit prosim.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli