Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Marko · Objavljeno: 14 Mar 2016 12:37 Naslov sporočila:

Ob prebiranju in iskanju različnih informacij o tem 'horizontalnem panju', kot ga imenujejo na Zahodu, sem naletel na izjemnega ruskega čebelarja.

Fedor (Fjodor)Lazutin. Fantje in dekleta. To ime si velja zapomniti.

Rojen v Murmanski regiji blizu polarnega kroga, diplomiral na Moskovskem inštitutu za fiziko in tehnologijo iz molekularne biologije, pot znanstvenika začel na moskovskem Galeya inštitutu za epidemiologijo in mikrobiologijo, pozneje pa vrgel akademsko kariero tako rekoč v koš in se usposobil med drugim za tesarja in mizarja, odprl trgovino itd.

Žal je februarja 2015 umrl po operaciji tumorja na možganih. A še prej je napisal izjemno knjigo (zanesljivo jo bom kupil): Čebelarjenje z nasmehom - vizija in praksa naravnega čebelarjenja.

Čebele so ga začele zanimati relativno pozno, a takrat se jim je posvetil z vso strastjo in znanjem.
Ustanovil je nekakšno čebelarsko zadrugo, katere glavni namen je bila ohranitev njihove lokalne rase čebel in spodbujanje sonaravnega čebelarjenja.
Med drugim je od države kupil področje veliko 240 ha, kjer so po povsem ekoloških merilih sejali in vzgajali poljščine, cvetoče rastline za čebeljo pašo (facelijo, inkarnatko, oljno ogrščico, navadni gadovec, itd.).

Bil je predsednik GEN-Rusije (Global Ecovillage Network) in ustanovitelj eko vasi "Kovcheg", kjer je deset let živel z družino in imel velik čebelnjak.

O njegovih principih čebelarjenja pa v nadaljevanju ....

Marko · Objavljeno: 14 Mar 2016 13:02 Naslov sporočila:

V svoji knjigi je v uvodu napisal :

"Želel sem narediti vse popolno, ko sem se lotil čebelarjenja.
Naredil sem tri kvalitetne Dadant panje in vanje naselil družine čebelami, kupljenimi pri edinem komercialnem čebelarju v okolici, ki sem ga poznal.

Toda kmalu po začetku dela z njimi sem spoznal, da tu nekaj ni v redu. Bolj natančno: vse je bilo narobe.

Z vsem svojim bitjem sem čutil, s kakšnim odporom doživljajo čebele vsak poseg v njihovo domovanje.
Naprimer:
- ko čebelar odstrani pokrov panja in vleče ven enega za drugim sate z nežno zalego in delavkami na sončno svetlobo;
- ko vso poletje neprenehoma z dimom duši omamlja čebele, jih stresa z okvirjev, dodaja in odvzema naklade.

Nikakor nisem naklonjen metodam umetnega razmnoževanja, preprečevanja rojenja in drugim postopkom, ki jih čebelarji uporabljajo praktično sleherni dan ...

Preko zime sem se zelo poglobil v svoja razmišljanja in prišel do novih spoznanj. Ko je prišla pomlad, sem vse tri družine preselil v čvrsto zgrajene tople horizontalne panje, v katerih je prostora za 25 zelo globokih satnikov ... "

Tule je njegova žena s satom pred panjem:

Njegovi principi čebelarjenja in naši (v mislih imam tiste, zavoljo katerih smo ustanovili forum) so povsem identični. Dodal bi še, da velja enako za večino demeter načel:

- vera v sposobnost čebelje družine, da sama poskrbi zase
- minimalni posegi v panj (dvakrat letno poseg v čebele)
- brez uporabe kemije v panjih
- brez krmljenja s sladkorjem
- brez čebelarjevega vmešavanja in določanja velikosti čebeljega gnezda)
- uporaba globokih satov (47 cm)
- točenje viška (zrelega) medu zgolj enkrat po končani 'sezoni'

To na filmu sicer ni Fedor, a se vseeno vidi vpogled v panj:

https://www.youtube.com/watch?v=5On3w1DOa9c

O njegovi knjigi Čebelarjenje z nasmehov je eden najvidnejših raziskovalcev čebel današnjega časa dr. Thomas D. Seeley napisal:

“Keeping Bees with a Smile is a valuable guide for independent-minded beekeepers who are seeking ways to keep bees without treating them with chemicals, disrupting their homes, and otherwise intruding on their lives.
Fedor Lazutin, one of Russia's foremost natural beekeepers, describes a beekeeping system based on a trust of a bee colony as a living being capable of solving life's challenges without human assistance.
Beginner-friendly and complete with fascinating photographs, it is a special book, and one that I expect will 'shake up' the thinking of the independent-minded beekeepers in North America and Europe.”

Marko · Objavljeno: 14 Mar 2016 13:44 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 14 Mar 2016 13:50 Naslov sporočila:

Tule pa je še moj 'odklon' od siceršnje doktrine Melifera ERB in Lazutinovega panja.

Mislim, da zlepljenka pove dovolj o tem, za kaj gre (oz. bo šlo), če se bom lotil izdelave panja in poskusa čebelarjenja v njem.

Mnenja so seveda izjemno dobrodošla.

tedi · Objavljeno: 14 Mar 2016 18:11 Naslov sporočila:

Kot odklon od doktrine sem imel v mislih nenaravno stanje v panju.Med je in ni nad zalego. In seveda kolicino satja, normalna druzina brez poseganja ne bo zapolnila tako dolgega prostora. Sem pa pricakoval da bo istok razlozil kaj je imel v mislih. Imam meliferin bilten, sem da potegnil iz Günterjevega kosa za papir. Biene Mensch Natur Winter 2015-16.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 14 Mar 2016 18:21 Naslov sporočila:

marko za enak oz podoben odklon od originalnega ERB panja bi se odločil tudi sam, čeprav moram rečt, da bi si zelo želel da se enkrat vsedemo in pogovorimo o poziciji žrela, ker roko na srce vsako leto se to malo spreminja... ker imam vse naklade navrtane mi to sicer ne dela večjega problema, samo ker ne razumem oz. ne vem kaj je dobro in kaj ne, ter zakaj je kaj dobro in zakaj ni. slepo verjeti v nekaj pa tudi ni najbolje. Wink

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 14 Mar 2016 19:25 Naslov sporočila:

Jih bomo pa staknili - glave namreč Smile

.

Še nekaj - v resnici kar precej - o Lazutinovi doktrini in filozofiji čebelarjenja.
Žal za večino v nerazumljivi ruščini, ampak google zna nekaj prevesti v dovolj razumljivo anglo-slovensko latovščino, da se bistvo hitro ujame.

http://eco-bee.ru/article?aid=9

Nekaj fotografij in načrt panja:

http://www.deepsnowpress.com/bees.htm#insert

Tadej:
tistega o medu, ki je in ni nad zalego, ne razumem.
V tako globokem satu je med zanesljivo nad zalego, gradnja pa poteka zelo podobno kot v kakšnem drugem panju.

Pozdrav vsem.

Marko · Objavljeno: 15 Mar 2016 11:55 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 15 Mar 2016 12:25 Naslov sporočila:

to sem zadnjič prebral. ampak ker sem že zdavnaj ukinil žrela na podnici, gre zdaj za to, kaj pomeni žrelo na prvi nakladi, žrelo na drugi nakladi, žrelo na tretji nakladi. brnda pravi pozimi žrelo na prvi, poleti na prvi in drugi. ti zdaj vedno bolj zagovarjaš žrelo na zadnji (najvišji).
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 15 Mar 2016 14:00 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 15 Mar 2016 17:19 Naslov sporočila:

V nekaj letih smo tu prišli do precej enotnega mnenja, ali pa, podobnih mnenj, da če posnemamo naravo, potem naj bi bili dobri panji Warre panji z nekimi spremembami, kakor pač kdo meni, da bi se pri njem obneslo.

Rekli smo panj, podoben dimniku. Recimo klasični Warre, ki ga širimo navzgor ali navzdol, potem GW (globoki Warre, v katerega jaz dajem obrnjene AŽ sate z obešali), potem Ivanov nukleus, torej še ožji dimnik in še nekaj izpeljank (Zlatko ima še neko svojo varijanto)
Modrovali smo, da je to najbolj podobno duplu. In seveda obvezna naklada zgoraj z medno rezervo. Če se spomnimo še našega prijatelja Rudija.
Sprejeli (čeprav verjetno v večini ne tudi razumeli) smo tudi Ivanove razlage pomena CO2, ki pa tudi predpostavlja dimnik.
Nekaj let nazaj nam je bil všeč TBH, a je navdušenje zamrlo, ker so tisti, ki so ga udejanili, bili nnenja, da pri nas gredo čebele raje gor ali dol, s širjenjem na stran, pa da so problemi. Glede tega sam ne vem kako v resnici je, ker TBH nisem imel.

Panj, ki je prikazan v tej temi je pa precej nasprotno od logike dimnika in vsega kar gre skupaj z dimnikom. Kdor je imel do sedaj dimnike, bo kot se mi to zdaj kaže, moral povsem spremeniti svoj pogled. To namreč ne bo nadgrajevanje znanja in logike ozkih visokih (sonaravnih?) panjev, ampak zasuk v drugo stran. Prav tehtnih razlogov za tak zasuk ne vidim. Seveda pa morda obstajajo.

V naravi je malo takih domovanj čebel. Po tem kar sem videl naravnih bivališč, se čebele raje naseljujejo v dimnikom podobna bivališča. Širijo se navzdol in čez zimo vlečejo navzgor in tako gor in dol. V stran pa najbrž le tedaj, ko v sili ne najdejo "dimnika".
Z velikim zanimanjem bom to spremljal, čebele pa ponovno naselil v "dimnik". Do tedaj pa globoko razmišljal, kje sem storil napako.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 15 Mar 2016 17:32 Naslov sporočila:

Tole sem še mislil. Kdor bo delal tak panj, bi mu jaz priporočil, da ga prilagodi obrnjenemu AŽ satniku. Veliko praktičnih razlogov je za to, proti pa ne vidim nobenega.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 16 Mar 2016 11:09 Naslov sporočila:

Iskrena hvala za pojasnilo o odmiku, Istok.

V resnici se mi ne zdi, da smo tako zelo zabetonirali 'dimnike' kot temelj našega čebelarjenja, sicer se midva recimo ne bi ukvarjala tudi s koši, ki res nimajo kaj dosti skupnega z dimnikom.

Glede TBH-ja, za katerega se je pokazalo, da ni ravno primeren za naše konce (največ izkušenj sta imela tvoj sosed Iztok in Jernej):
med njim in tem enoprostorcem je vsaj ena velika razlika in v mojih očeh bistvena: globina satov. Tam (TBH) čebele ne morejo iti 'gor'.

Marko · Objavljeno: 16 Mar 2016 12:02 Naslov sporočila:

JasminaV · Objavljeno: 16 Mar 2016 13:21 Naslov sporočila:

Marko, sicer ne vem kaj točno si si potegnil dol z melliferine strani, če te kaj res posebej zanima lahko morda za prvo silo prevedem (če to niso ravno romani:)

Einraum beute reklamirajo, ker jo seveda tudi prodajajo. Cena kompleta je 340 EUR. Bienenkiste se je super prijela, morda tudi zato ker si jo ljudje lažje sami naredijo. ERB-jev je bilo pa lani po oceni cca 2000. In verjetno bi jim ustrezalo da še kaj prodajo.

Kar se pa uporabe AŽ satnikov tiče. Jaz bom v moj ERB dala kar originalne DB okvirje, take kot morajo bit. Že itak bom imela obilo težav z lastno nerodnostjo, nevednostjo, pašami, vremenom, morebitno smolo z zdravljenjem itd. Če bi uporabila AŽ okvirje, bi se ob morebitnem neuspehu spraševala še - kaj pa če je to krivo da so bili okvirji premajhni.

klopotec · Objavljeno: 16 Mar 2016 13:26 Naslov sporočila:

Po mnenju Pavla Zdešarja so obrnjeni AŽ sati idealni za plodišče.
Pretehtati pa moraš tudi pašne razmere pri sebi.
Seveda pa razumem tvoj argument Jasmina. Na katerega boš pa z leti tudi sama gledala drugače.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

JasminaV · Objavljeno: 16 Mar 2016 13:39 Naslov sporočila:

Istok se strinjam, čez leta bo moj pogled verjetno drugačen.

Praviš da Zdešar pravi da je navpičen AŽ idealen za plodišče. Ja, ok, ampak v ERB ni posebnega medišča zgoraj, torej je verjetno boljše, da je bolj globok, da je prostor zgoraj še za dovolj medu (sploh za zimo).

Je pa seveda res, da sama iz prakse ne vem še nič, tako da......

Marko · Objavljeno: 16 Mar 2016 13:47 Naslov sporočila:

Jasmina, hvala za ponudbo prevoda. veš, mene bi hitro zamikalo, da bi prevedla kar vse Smile

.
Si pomagam z google prevajalnikom in za silo gre.

Informacije o prodaji in prodanem številu ERB panjev so mi znane.
Na Mellifero nekaj dam, zato me še pisanje o ERB še bolj pritegne.

Istok, P. Zdešar se pravzaprav zavzema za dvoetažno LR plodišče (dva LR satnika v običajni vzdolžni legi), kar je nekaj cm višje (globlje) kot pokonci postavljen AŽ satnik. A je hkrati kar dvakrat širše !
Ali pa tri etažni AŽ panj, v katerem je plodišče večinoma na dveh nakladah.
Kar pa je zopet globlje (10 cm) kot na glavo postavljen AŽ.

lakotnyk · Objavljeno: 16 Mar 2016 15:11 Naslov sporočila:

pokonci obrnjeni AŽ satniki imajo eno drugo prednost, to pa je ta da lahko čebeljo družino kupiš na izdelanem satju in jo takoj preneseš v panj.
ampak zadeva je taka, da mora vsak začetnik skozi svoje začetno kompliciranje preden uvidi kje se mu čebelarjenje najbolj komplicira.

meni se recimo v pridobivanju rojev. v sloveniji je roje relativno težko dobiti, medtem ko ti družino na satju proda vsak čebelar.

in potem ti na lagerju ostaja AŽ satje, ki ti ga na koncu po možnosti še požre vešča Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 16 Mar 2016 15:16 Naslov sporočila:

No, enkrat sem Zdešarja o tem tu že citiral, bom pa še enkrat poiskal ta tekst.
Če je plodišče narejeno iz obrnjenih AŽ satov, potem v takem plodišču (enojnem) čebele lepo prezimijo. Imajo dovolj prostora za debele medne vence. Mi pa smo po Rudijevi logiki dodali na vrh še polno klasično Warre naklado medu, kot t.i. medno rezervo.
Vsekakor je bolje, če je sat še malo globlji od obrnjenega AŽ. To gotovo ne škodi, je pa globina AŽ dovolj.
Pri meni so dve zimi na takih AŽ lepo prezimile in se spomladi burno razvile.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 16 Mar 2016 15:22 Naslov sporočila:

Zbornik mi je kar sam prišel pod roke.
Tule je pa na netu http://www.czs.si/Files/promocija53.pdf

. Vzreja in pridelava sta bili dodobra
posodobljeni z opremo iz materialov, ki
so primernejši za živila. Prenovljeni, li-
čno vzdrževani in opremljeni so čebelnjaki,
prevozne enote, šolski čebelnjaki in
čebelarski domovi . Še vedno pa obstajajo
zastarela tehnologija ter tehnike vzreje
in pridelave, vključno z vzrejo matic in
rezervnih družin. Kot svetinjo so čebelarji
v tem obdobju zadržali že od vsega
začetka ponesrečeno sprejet Gerstungov
oz. AŽ-satnik v podolžni legi. V pokon-
čnem Gerstungovem položaju je ta satnik
natanko pravšnje, torej idealne višine, kakršno
mora imeti plodišče kranjske čebelje
družine in tudi drugih evropskih
podvrst. V AŽ-položaju, privzetem pri
nas, pa v nobeni izvedbi in sestavi panjske
stavbe satja AŽ-panja, tako v plodišču
kot medišču, ne ustreza zahtevam
sodobne tehnologije vzreje, še manj pa
ustrezni tehnologiji in tehniki pridelovanja
čebeljih pridelkov. To je zgodovinsko
presežena, za čebelarja sicer zelo
praktična izvedba, ki po višini določa neposrečeno
sestavo stavbe satja v teh za
namestitev v čebelnjak in za prevažanje
zelo praktičnih izvedbah AŽ-panjev. Neprimerna
je višina stavbe satja s prerezi
na ne pravem mestu. Pri tem je najbolj
moteča višina plodišča v standardni in
trietažni izvedbi, saj je pri prvi za pribli-
žno 150 mm prenizka, pri drugi pa, žal,
za skoraj 100 mm previsoka. Imetniku
določa neprimerne tehnike čebelarjenja.
Najspornejša in nedopustna, a v
praksi enoetažnega plodišča AŽ-mere
nujna, je Preussova metoda premeščanja
satov iz plodišča v medišče in nasprotno!
Ohranila se je samo pri nas ter
pod našim vplivom delno v sosednji
Hrvaški. To ima daljnosežne posledice za
naše celotno čebelarstvo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 16 Mar 2016 15:49 Naslov sporočila:

Hvala za informacijo, Istok . Jo poznam in skoraj enako je pisal tudi v knjigi Slovensko čebelarstvo v tretje tisočletje II .

Midva se nisva dobro razumela. Jaz sem imel v mislih njegovo (Zdešarjevo) zavzemanje za drugačen panjski sistem v Sloveniji, ti pa velikost satnika, ki naj bi najbolj ustrezal naši sivki.

Bom v razjasnitev prilepil še del njegovega pisanja v istem zborniku (in knjigi):

Zato nobeno povečanje ali preureditev AŽ-panja, niti z živilom primernejšimi materiali, prav tako pa tudi ne dozdajšnji poskusi s standardno in trietažno izvedbo na čelu ne ustrezajo zahtevam tehnologije vzreje in pridelave v 21. stoletju.
V tem pogledu smo najbolj zaostal čebelarski narod v Evropi.

Na podlagi strokovno natančne in dolgoročno preudarne odločitve mora stroka izbrati večstransko dodobra preizkušen model sestave stavbe satja in njej natančno prilagojen ovoj – panj.
Po merah bo satnik v svetovnem standardu, njegova višina pa bo različna tako za plodišče kot za medišče!

Govori seveda o LR satniku polne višine za plodišče in 2/3 ali 1/2 za medišče.

No, saj ni tako zelo pomembno, za kaj se zavzema P.Zdešar Smile

.

Dobro obnovi svoje čebelarstvo.

klopotec · Objavljeno: 16 Mar 2016 16:16 Naslov sporočila:

Ne poznam tako dobro, za kaj se Zdešar zavzema. Njegov panj gotovo ne more biti takšen kot bo "naš" dimnik panj. Mi smo ljubitelji, ki pač nekaj prčkamo sem in tja iz čistega hobija, on pa gleda na to , recimo profesionalno.
Všeč mi je bila njegova ugotovitev, da je obrnjnen AŽ idealen za čebelo in ker smo se takrat pogovarjali o globokih plodiščih, ki bi jih umestili v Warre, ki smo jih imeli, mi je pač padla ideja, da se Ware zoži, spojita dve nakladi, po višini pa obrnjen AŽ glih paše not.
In imamo po Zdešarju idealno plodišče, ki usterza tudi "naši ozkosti", dimniku.
Ampak zdaj že malo tu smetimo.

Pardon, še to. Ravno ti Marko si me opozoril na ta Zdešarjev tekst. Ko sem naredil moj globoki Warre, še za ta tekst nisem vedel.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 17 Mar 2016 09:34 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 17 Mar 2016 14:39 Naslov sporočila:

Ja, to je res. Za čebele je globok zelo v redu. Za premetavat, gledat, prevešat.... so pa mali Warre prav fine igračke.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Auk · Objavljeno: 18 Mar 2016 17:48 Naslov sporočila: ERB

Oj,
jaz resno razmišljam o izdelavi ERB panja z AŽ sati ?
_________________
Vse se zgodi v sedanjosti, opazuj!

Auk T.M.

tedi · Objavljeno: 18 Mar 2016 19:31 Naslov sporočila:

_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 20 Mar 2016 21:06 Naslov sporočila:

Saj nisi edini Smile

.

Ampak mene vsak dan bolj mika DB mera satnikov.

lakotnyk · Objavljeno: 20 Mar 2016 22:29 Naslov sporočila:

pa daj. nihče ti ne brani, in tudi prepričevali te ne bomo v nasprotno Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli