 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
 Objavljeno: 16 Jul 2015 11:25 Naslov sporočila: vprašanje zlatku. |
 |
|
Zlatko, morda sem spregledal, pa bi želel pojasnilo.
Pod tvoje zapise redno objavljaš napis:
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Zanima me, če je (samo) na podlagi gornje trditve in seveda njene izpolnitve lahko premagamo nove čebelje bolezni?
Zanima me, kdo ve katero je pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel?
Če je to kdo ugotovil - ali je znal čebelam urediti tako razmerje in kako?
Ali so nato te čebelje družine s takim razmerjem teh sokov nato vse premagale nove bolezni (najbrž vse stare tudi?). Vključno seveda z varozo?
Če je kdo to ugotovil in preizkusil, zakaj to ni splošno znano?
Torej. Tole geslo je imenitno, le še par takih in podobnih odgovorov potrebuje, pa smo na konju - je moje prijateljsko razmišljanje.
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 16 Jul 2015 11:36 Naslov sporočila: |
|
|
začasno sem poimenoval "vprašanje zlatku." ker se nisem znal odločit drugače, je pa seveda bilo izven markove teme, zato sem tudi oddvojil.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 16 Jul 2015 12:22 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink |
Peter, ne vem, kam naj uvrstim ta komentar, zato to prepuščam tebi.
Tudi ti redno pri vseh tvojih objavah na koncu dodajaš stavek:
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Čeprav sam ne uporabljam teh znanih nasvetov, - ki, se mi zdi, da so namenjeni predvsem vrtičkarjem in morda (?) kmetovalcem - kar pa precej dvomim) - jim pripisujem veliko dobronamernost, ki izhaja iz vestnih opazovanj dogajanja pri teh živih organizmih. Gotovo povzema tudi določene izkušnje (pra) starih gojiteljev rastlin. Kdaj se kaj sadi itd.
Ampak. Niso mi znani podatki, v kakšni meri so izboljšani rezultati "reje" takih organizmov v primerjavi s tistimi, kjer se to ne upošteva?
Če bi bili ti podatki verodostojni in objavljeni, bi po njih ravnal vsak (pameten) - če bi le imel možnost da to uresničuje spričo tako spremenljivih vremenskih razmer in seveda možnosti, da prav tisti dan ali celo uro kaj postori na vrtu , njivi, hlevu ali čebelnjaku.
Doslej sem živel v prepričanju, da je poglaviten razlog relativno boljših rezultatov takega gojenja odvisen predvsem od tehnološkega znanja izvajalca in ne od kozmičnih konstalacij.
Če se motim, pa me popravite. Po možnosti z dokazi.
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 16 Jul 2015 17:03 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | Marjan, preden se zaletite v debato |
Dragi Peter! Sem pozabil, da ni s tabo dobro zobati češenj. Nisem pa mislil nič hudega, le malo razgovora o naših zadevah v teh vročih dneh, ki niso do kraja razčiščena.
Moja debatna predpostavka je bila (a se ji sedaj odrekam), da morda tisti, ki se strogo drži teh kozmičnih navodil stvari ne koristi toliko, kot tisti, ki tega ne počne in gojiteljska dela opravi takrat, ko je potrebno, ne glede na konstalacijo zvezd ali česa podobnega. Če bi čakal na to, bi stvar zamočil. V igri pa je tudi čas, ki ga ima čebelar za delo s čebelami. Ni vsak vedno na voljo čebelam!
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 16 Jul 2015 20:45 Naslov sporočila: |
|
|
Eh Marjan, kaj naj napišem, verjetno se kot vedno motim, občutki me kot vedno pač varajo, vroče je, kuhajo se mi možgani, bolj sem tečen kot čebele, ne vem kaj bi sam s sabo, zato pišem na forumu in sprašujem čebelarske kolege in pri tem se kar zabavam, ko uspem kolege malo razdražiti in potem se hitro umaknem in nekaj zamomljam v opravičilo ali pojasnilo.
Moj dragi Marjan, prepričati prepričanega, da poleg vidnega sveta, ki ga dojemamo, občutimo, obstaja še nek drugi vzporedni, našim otopelim čutilom, nezaznaven svet, katerega posledica je tudi ta da sedaj jaz pišem na ta forum in katerega del so tudi naše čebele, pač nima nobenega smisla in ne vodi nikamor. Do takih spoznanj se pač mora prikopati vsak sam in jih kot take tudi živeti.
Pred 2000 leti je en zelo moder mož rekel: non buttare le perle ai porci.
Glede mojega zapisa na postih pa le toliko, tam sem ga zapisal zato, da ga imam vedno pred očmi, saj sem trdno prepričan da je pomemben kamenček v mozaiku poznavanja življenja čebel.
Pa dobro bodite,
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 16 Jul 2015 21:26 Naslov sporočila: |
|
|
marjan, ne se slepit, da na napačne dneve ne smeš nič drezat, smiselno je samo če že drugače ni šlo, ob prvem pravem "signalu" odpret pokrov in čebelam spustit tapravi signal.
to smo res že tolikokrat obdelali in razložili, da res ne razumem zakaj ponovno vprašate isto, kot da ste prvič tu.
Linkal sem vam tisto ne zato ker z mano ni dobro zobat češenj, v bistvu sem prepričan da je prav fino z mano češnje zobat, ker jih imam zelo rad, nisem pa tako požrešen, da jih ne bi delil z ostalimi, temveč sem vam linkal zato, ker sva dala vse že enkrat skoz, in ne bova prišla do drugačnih mnenj, vi imate svojega, jaz imam svojega.
Zapisal sem že enkrat da kar se tega tiče zaupam Marku in Zlatku in to zaupanje se mi je potrdilo ko so res žlehtne čebele proti koncu leta postale še kar mirne.
V glavnem, koledarju se da slediti in jaz si vsakič sproti dokazujem da je to res.
Kot pa sem že rekel, kadar pa je kaj nujno treba, to seveda ne bo ubilo čebel in se tisto nujno tudi naredi.
Sploh pa imate pet opcij na koledarju, to so cvet, plod, korenina, list in prazno. in če razumete da na cvet plod in korenino ne delate škode čebelam, na list in prazno pa jo, je nekako razumljivo, da lahko svoje posege planirate na dosti več dni kot samo na recimo cvet, ki spodbuja zdravje.
lp
edit. podobno kot zlatko, sem ta svoj (pod)napis napisal zato, da ga imam jaz pred očmi. čeprav zdaj to znam na pamet in bi ga lahko odstranil.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.
Nazadnje urejal/a lakotnyk 17 Jul 2015 07:46; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 16 Jul 2015 22:56 Naslov sporočila: |
|
|
Sem z spletom poiskusil tale , non buttare prevesti pa ni šlo. nisem prav vešč , na mojem brskalniku pa ni vgrajenega prevajalnika. Me pa zanima , kaj je modri mož povedal.?!
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 16 Jul 2015 23:20 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: |
...Pred 2000 leti je en zelo moder mož rekel: non buttare le perle ai porci |
Pogledal sem v prevajalnik in tam piše dobesedno: "ne mečite svojih biserov pred svinje".
Hvala za tako moder izrek!
Res postaja vse bolj vroče - uboge čebele, če so na soncu in težko zračijo svoj panj.
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 16 Jul 2015 23:56 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | marjan, ne se slepit, da na napačne dneve ne smeš nič drezat, smiselno je samo če že drugače ni šlo, ob prvem pravem "signalu" odpret pokrov in čebelam spustit tapravi signal.
to smo res že tolikokrat obdelali in razložili, da res ne razumem zakaj ponovno vprašate isto, kot da ste prvič tu. |
Peter, saj v tem, da lahko tudi kaj storimo , kar ni po volji zapisu v koledarju ni bil moj povdarek! Tudi tu v forumu obravnavana stališča o tem vprašanju še kar dobro sledim. Moja misel je, če odtehta dosledno upoštevanje tega koledarja nasproti koristnemu ali celo nujnemu ukrepanju, ki ga uvidi in zmore opraviti čebelar ne glede na datume tega koledarja? Tega odgovora ne najdem, pa me zanima in morda še koga. Si me pa, Peter, spomnil, da ne more škoditi če že ne koristi, da kakšno opravilo sovpada z datumom v koledarju - torej zna prispevati k skupnem pozitivnem seštevku. Kaj pa je z dnevi, ki pomenijo slabost in jih opravlja s čebelami čebelar, pa spet pokvari to sliko. Vse to po moji presoji.
Saj med prijatelji - morda le kolegi - ni težko kaj ponoviti in biti toleranten?!
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 06:15 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan, daj prosim malo bolj jasno napiši vprašanje, ki si ga podčrtal.
Nisem ga popolnoma razumel.
Na splošno pa glede upoštevanja koledarja. Peter je vse lepo napisal.
Vsak pa mora pač poskusiti, seveda z enim pozitivnim pristopom, brez da ima že naprej vsidrano neko mnenje, ali prepričanje.
Če pa ne želi pa pač ne želi in tega ne stori, oziroma dela po svoje.
Tistega reka, ki ga je napisal Zlatko pa ne smeš vzet dobesedno.
Svinja in biser sta prispodobi. Biser je lahko dober nasvet, svinja je pa lahko tisti, ki dober nasvet trdovratno zavrača.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 07:40 Naslov sporočila: |
|
|
| tedi je napisal/a: | | Sem z spletom poiskusil tale , non buttare prevesti pa ni šlo. nisem prav vešč , na mojem brskalniku pa ni vgrajenega prevajalnika. Me pa zanima , kaj je modri mož povedal.?! |
non (ne) buttare (metati) le perle (biseri) ai porci (svinjam)
ne mečite biserov svinjam. 
@MarjanD
podobno kot istok tudi jaz ne razumem kaj sploh sprašuješ. v glavnem, istok je vse lepo napisal 
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 10:51 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Marjan, daj prosim malo bolj jasno napiši vprašanje, ki si ga podčrtal.
Nisem ga popolnoma razumel.
Tistega reka, ki ga je napisal Zlatko pa ne smeš vzet dobesedno.
Svinja in biser sta prispodobi. Biser je lahko dober nasvet, svinja je pa lahko tisti, ki dober nasvet trdovratno zavrača. |
Z veseljem sodelujem pri takih prijateljskih razgovorih, Istok!
Opravičujem se za manj jasno mojo formulacijo problematike, ki sem jo spet počitniško načel. Bom skušal to popraviti.
Napisal sem med drugim: Moja misel je, če odtehta dosledno upoštevanje tega koledarja nasproti koristnemu ali celo nujnemu ukrepanju, ki ga uvidi in zmore opraviti čebelar ne glede na datume tega koledarja?
Sedaj pa bolj natančno, razločno, a dolgovezneje:
Domnevam, da je čebelar (in čebelja družina) lahko celo na boljšem, če se ne drži označenih najugodnejših dni v koledarju za neka ukrepanja
- če ukrepa pri čebelah takoj ali čim hitreje (tudi v koledarju označenih slabih dnevih!), ko more in je zaznal ali predpostavljal, da mora v korist čebelje družine in svojih pričakovanj od nje, nekaj ukreniti s posegom v gnezdo, oz v naseljen panj.
To bi po mojem veljalo celo za tiste čebelarje, ki so vsak dan pri čebelah. Saj bi s tem škodljivo zamujali pri nujnih posegih! Kaj šele za nas, ki čebelarimo na daljavo!
Sicer pa nimam nič proti takim znanostim, ki so našle ali še iščejo nekaj, kar "uradna" znanost še ni blagoslovila ali samo na pol!
Saj to delamo v nekem smislu vsi, ali vsaj nekateri! Hvala bogu!
Še to:
Tistega reka, ki ga je napisal Zlatko pa ne smeš vzet dobesedno.
Svinja in biser sta prispodobi. Biser je lahko dober nasvet, svinja je pa lahko tisti, ki dober nasvet trdovratno zavrača.
Saj se razumeva Istok! Dobesedno brati in razumeti to reklo bi pa res bilo smešno, a ne! Ne le smešno, temveč skrajno žaljivo in prav nič prilegajoče modrecu iz Kristusovih časov! Je moral biti tisti modrec res hudo jezen na nekatere, da je to izrekel. Ne le jezen, temveč tudi hudo domišljav (najbrž upravičeno?). V jezi ni izbiral ali pa je namerno izbral najbolj "udarne" besede!
Kar zmrazi me, če pomislim, da se je podobno zgodilo tudi tukaj.
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 12:29 Naslov sporočila: |
|
|
V večini primerov nebo zamujal. Ampak sem že zgoraj napisal moje mnenje. Če je nekaj nujno, potem ne bo gledal na koledar.
Katere posege smatraš za nujne in neodložljive?
A si že kdaj pogledal Thunov koledar?
Pa eno knjigo Marije Thun bi ti priporočal. Tam je lepo dokumentirano, tudi slikovno, kakšni so plodovi ob upoštevanju koledarja in kakšni, ko se ne upošteva koledarja. Ampak se ne spomnim naslova. Bom skušal najti.
Ko prebereš tako knjigo, pogledaš slike, in ko nekaj časa pri čebelarskih ukrepih upoštevaš koledar, potem več ne iščeš dokazov. Preprosto tako delaš.
Tu velja prebrati tudi moj podpis.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 13:07 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan še kar rinete s svedrom, pa sem vam večkrat lepo napisal. Kadar je treba je pač treba, ne glede na koledar.
Vse pa se da kasneje popravit s tem recimo ob prvem cvetu spustite v panj "pravi" signal.
koza sita in volk cel ane?!
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 13:54 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | Marjan še kar rinete s svedrom, ... |
Kolega Peter, Peter (malo za šalo) - ti si skala... A na tej skali jaz ne mislim zidati moje cerkve!
Je vse zastonj! Ena stvar je biti veren človek, druga pa neveren (skeptik).
Jaz sem pač v drugi skupini.
To dokazujem že s tem, da imam in izražam toliko dvomov v samoobrambne sposobnosti čebel v zvezi z varojo - čeprav bi rad videl, da so moji dvomi odveč.
Podobno je pri meni s tem koledarjem - o splošni uporabnosti le-tega sem skeptik. Pa bi tudi tu rad videl, da se motim.
Torej natančno: sem neverni Tomaž! Šele takrat v nekaj verjamem, ko se te stvari dotaknem - preizkusim pri sebi!
Smem vprašati?
Ali si (ste) te zadeve (od Brndušića, Francelna itd... preizkusili, ali samo verjamete? Čakam, kot suha zemlja dež, da se nekdo z dokazi pri nas pojavi!
Ali ste s tem koledarjem pri svojih čebelah prepričljivo ugotovili resničnost navedb vedno in povsod? Ali samo slučajno in samo pri branju knjig in gledanju slik?
Četudi boste odgovorili pritrdilno glede vašega osebnega preizkusa, bom ostal skeptik toliko časa, da to preizkusim tudi pri mojih čebelah. Ampak preizkušal ne bom prej, dokler ne dobim vašega pozitivnega in verodostojnega pritrdilnega odgovora - ne le o enem drobcu temveč o celoti!
Tak je skeptik napram verniku.
Saj tu samo debatiramo, četudi malo glasneje. Samo brez žaljenja!
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 13:54 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | | Napisal sem med drugim: Moja misel je, če odtehta dosledno upoštevanje tega koledarja nasproti koristnemu ali celo nujnemu ukrepanju, ki ga uvidi in zmore opraviti čebelar ne glede na datume tega koledarja? |
NE ! Ne odtehta.
Dosledno upoštevanje koledarja seveda ne pomeni, da panje kar tako odpiramo na dan za cvet (ali plod), potem pa mislimo, da bo to odtehtalo neko opravilo, ki ga bi bilo sicer treba pri čebelah narediti.
Upoštevanje ugodnih dni pri nujnih opravilih je poanta biodinamičnega načina - tako kmetovanja kot čebelarjenja in še marsičesa (npr. opravljanja operacij, striženja las in podobno, če zaidemo malo še na druga področja).
Biodinamika v kmetovanju je že toliko 'v letih' - starejša celo od tebe, Marjan  , da je ta kilometrina prinesla tudi mnoge izkušnje, potrjene v skoraj neštetih poskusih.
Najbolj je razvita v Nemčiji, a tudi Slovenija je kar visoko v mednarodnem prostoru. Fasciniralo bi te, če bi videl, kaj so z njeno pomočjo naredili v puščavi v Egiptu ali pa v nemogočih razmerah v Indiji.
Lani je na mariborski Fakulteti za kmetijstvo in biosistemske vede prvič nekdo (uspešno) zagovarjal doktorsko disertacijo s področja biodinamike - to je bil Matjaž Turinek (drznem si napisati moj dober znanec), zdaj torej doktor znanosti, ki je tudi čebelar.
Marjan, tole branje ti bo vzelo 10 minut, izvedel pa boš vsaj osnovne stvari. Morda te pa pritegne ! Pomembni biodinamiki v Nemčiji, mednarodno uveljavljeni profesorji in praktiki so pogosto tvojih let !
http://www.deloindom.si/ekoloska-pridelava/znanost-o-biodinamicnem-kmetovanju-najbolj-trajnostna-pridelava
Srečno . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 14:34 Naslov sporočila: |
|
|
Marko, ne pomaga, nič ne pomaga. Prepričati prepričanega, da začne vsaj dvomiti v svoja neomejana prepričanja, ali drugače napisano, da se človek vpraša pri sebi, kaj pa če je le kaj res pri tej biodinamiki. Od biodinamike se hitro pride do medicine, pedagogike, arhitekture (še dobro da nismo tu tudi antropozofski arhtekti), euritmije, čebelarstva).
Ti kar vstrajaj, sam sem ugotovil, da je prepričevanje in navajanje argumentov, primerov dobrih praks in presenetljivih rezultatov jalovo početje, če sogovornik ni odprte glave za nova spoznanja.
Sicer povsem spoštujem in tudi sprejemam Marjanov skepticizem, vendar se z njim, dokler ne bom zaznal iskrenega zanimanja za nove stvari v čebelarstvu na temo duhovna znanost o čebelah, ne ukvarjam več in s tem tudi ne odgovarjam na njegova vprašanja na to temo.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 14:40 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | ...Katere posege smatraš za nujne in neodložljive? |
Dragi Istok!
Spoštujem tvoje prepričanje! Saj vemo, kateri so pri čebelah nujni, neodložljivi posegi, četudi ne sovpadajo z dnevi v koledarju (da se ne dela škoda)? Pa jih nekaj vseeno naštejem:
Vedno, ne glede na koledar:
Ropanje.
Ogrebanje rojev (kdor čebelari rojno, ali ga preseneti roj, kljub protirojnim ukrepom)...
Redni protirojni ukrepi (Kdor čebelari protirojno)
Redni protivarozni ukrepi (kdor čebelari z lovljenjem varoj v zalego)
Vzreja matic po urniku (ki ne sovpada nujno na koledarske dni).
...
Lahko s časovnimi zamiki, a le takrat, ko ima čebelar čas in možnost priti k čebelam kar ni vedno možno po koledarju:
Kontrolni pregledi.
Pomoč zaostalim družinam.
Zasilno in zimsko dokrmljenje - ugotavljanje medenih zalog.
Izguba, menjava matic.
Odvzemanje "čebelarjevega medu" v primernem vremenu
...
Zmanjkalo mi je idej, kaj vse je pri čebelah nujno postoriti ne glede na koledar, če želimo biti njihovi vestni skrbniki, gojitelji in bog se me usmili, tudi izkoriščevalci - pridobitniki (tržni čebelarji).
Lepo se imej, kljub vročini. Tudi čebele!
Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 15:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: |
NE ! Ne odtehta.
Dosledno upoštevanje koledarja seveda ne pomeni, da panje kar tako odpiramo na dan za cvet (ali plod), potem pa mislimo, da bo to odtehtalo neko opravilo, ki ga bi bilo sicer treba pri čebelah narediti. |
Živjo Marko!
Danes imam (še) čas, da se ukvarjam s to "škatlo", kot ji je pravil naš nepozabni Francel.
Sem nehote spodbudil to živahnost v odzivih. Me veseli. Edino zadnja reakcija Zlatka me moti, pa o njem (njej) malo kasneje.
Hvala za tvojo uvodno pritrditev, da striktno delo po koledarju ne more odtehtati neobhodno potrebnih opravil (pri čebelarjenju, ki je le bistveno drugačno, kot npr. pri gojenju rastlin!).
Ampak, kako si, Marko, zamišljaš vskladiti tvoja naknadno navajana neobhodna čebelarska opravila s koledarskimi dnevi? Ali si se malo zapletel pri pisanju? Najbrž si imel v mislih "poglavitna opravila" (ki se lahko malo zamikajo datumsko)? Nič hudega!
Jaz si predstavljam, da bi npr. za striženje las res lahko nekako vskladil termin s koledarjem (če bi le verjel v koristnost - kot sem že razlagal kot neverni Tomaž!). Malo lažje je (bi) in tudi so očitno vskladili vse to tudi pri kmetovanju (vrtičkarstvu). Pri čebelarstvu pa je bolj "švicarska ura". Tu zaigra mnogo večja natančnost in zapletenost postopkov. Mar ne?
Hvala, Marko, za poslano branje! Sem ga v dušku prebral. Zanimivo! Žal nisem zasledil v njem nič o koledarski metodi pri čebelarjenju, ki me prav zaprav najbolj zanima. To je najbrž opisano kje drugje in bom z veseljem prebral. Ampak po "tomaževsko"! Čakam na slovenski čebelarski verodostojen dokaz in mojo preveritev le-tega. Ali se ti zdi to prehuda želja oz. zahteva? Vem, da ne.
Tudi tebi in tvojim čebelicam vse najboljše!
Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 16:05 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | | ...Katere posege smatraš za nujne in neodložljive? |
Dragi Istok!
Spoštujem tvoje prepričanje! Saj vemo, kateri so pri čebelah nujni, neodložljivi posegi, četudi ne sovpadajo z dnevi v koledarju (da se ne dela škoda)? Pa jih nekaj vseeno naštejem:
Vedno, ne glede na koledar:
Ropanje.
Ogrebanje rojev (kdor čebelari rojno, ali ga preseneti roj, kljub protirojnim ukrepom)...
Redni protirojni ukrepi (Kdor čebelari protirojno)
Redni protivarozni ukrepi (kdor čebelari z lovljenjem varoj v zalego)
Vzreja matic po urniku (ki ne sovpada nujno na koledarske dni).
...
Lahko s časovnimi zamiki, a le takrat, ko ima čebelar čas in možnost priti k čebelam kar ni vedno možno po koledarju:
Kontrolni pregledi.
Pomoč zaostalim družinam.
Zasilno in zimsko dokrmljenje - ugotavljanje medenih zalog.
Izguba, menjava matic.
Odvzemanje "čebelarjevega medu" v primernem vremenu
...
Zmanjkalo mi je idej, kaj vse je pri čebelah nujno postoriti ne glede na koledar, če želimo biti njihovi vestni skrbniki, gojitelji in bog se me usmili, tudi izkoriščevalci - pridobitniki (tržni čebelarji).
Lepo se imej, kljub vročini. Tudi čebele!
Marjan |
Večina tega se da narediti na primeren dan po koledarju.
Ogrebanje roja tu ni relevantna zadeva. Roj se ogrebe, ko je na veji. Takrat res odpreš panj, ampak praznega in vanj vseliš čebele. Razen če jih želiš vseliti na primeren dan. Lahko tudi počakajo v kleti.
Protirojni ukrep je recimo širjenje prostora. Gotovo ujameš primeren dan.
Protivarozni ukrepi. Odvisno kakšne ukrepe izvajaš. Kakšne trakce vstavit na primeren dan najbrž ni problem. Jaz jih kapam z Organikom. Dan ali dva zamaknit ni problem. Večji problem je zdaj vročina zaradi katere sem jaz moje ukrepe popolnoma prekinil. Lovljenje varoj v zalego ne more biti problem, ker imaš čas vzet ven zalego ves čas ko je pokrita, to pa je menda 12 dni.
Za vzrejo matic ne vem.
Krmljenje s pitalnikom, ki ne zahteva odpiranje panja in ni problema. Na primeren dan odpremo panj in pogledamo zaloge, namestimo pitalnik in gremo.
In tako naprej.
Lahko pa najdemo veliko izgovorov, da se to pač ne da.
Če pa ne gre pa pač ne gre. Nikoli se vse ne izide čisto v nulo. Takšno je pač življenje.
Kar se pa vernikov tiče Marjan. Vsi smo verniki, tudi ti.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 16:06 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | | ... povsem spoštujem in tudi sprejemam Marjanov skepticizem, vendar se z njim, dokler ne bom zaznal iskrenega zanimanja za nove stvari v čebelarstvu na temo duhovna znanost o čebelah, ne ukvarjam več in s tem tudi ne odgovarjam na njegova vprašanja na to temo. |
Zlatko,
kje vidiš moje nezanimanje za nove stvari v čebelarstvu, tudi "duhovne"? Saj vseskozi izpričujem pri mojem čebelarskem delovanju eno samo iskanje "novih poti"! "Tomaževska" drža pa nima nič skupnega s tem iskrenim iskanjem, da ne rečem zanimanjem za novosti! Namreč iskanjem, ki ga lahko primeš. Točno veš, na kaj mislim in tudi stalno opisujem. Dokazi!
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 16:21 Naslov sporočila: |
|
|
Istok, dobro si me "splajbal"!
Imaš po večini navedenega tudi po moji presoji kar prav. Vse se da, če je volja!
Bistvo te debate pa je v tem, če to "koledarjenje" res kaj pomaga, oz, bistveno pomaga? Jaz bi to rad zvedel , če že ne morem videti, od kakšnega našega čebelarja. Ne le iz literature in ne le iz kakšnih poskusnih drobcev.
Jaz sem vernik v obliki Tomaža. Za vse na tem in onem svetu.
Komaj dohajam s tem klepetom, ki, upam, nikomur ne škodi, če mu že ne koristi. Tudi med seboj se lahko zabavamo!
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 17:40 Naslov sporočila: |
|
|
Nejeverni Tomaž si lahko pomaga tako da sproba.
Od tega da ne sproba, verne Tomaže pa prepričuje da njihova "vera" ne valja, pa ni dosti haska. Bolje da jih potem pusti pri miru.
Pa saj smo tu že mnogi napisali, da če se držimo koledarja, fašemo mnogo manj pikov. Če nam ne verjameš, potem nam ne zaupaš glih preveč.
Meni je zdaj zadosti o tem koledarju. Kdor hoče naj sproba, kdor noče pa pač ne.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 17 Jul 2015 19:04 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: |
Meni je zdaj zadosti o tem koledarju. Kdor hoče naj sproba, kdor noče pa pač ne. |
Tudi meni je zadosti. Hvala za sodelovanje v tej temi!
Lahko noč!
Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 20 Jul 2015 08:56 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | Hvala za tvojo uvodno pritrditev, da striktno delo po koledarju ne more odtehtati neobhodno potrebnih opravil (pri čebelarjenju, ki je le bistveno drugačno, kot npr. pri gojenju rastlin!).
Ampak, kako si, Marko, zamišljaš uskladiti tvoja naknadno navajana neobhodna čebelarska opravila s koledarskimi dnevi? Ali si se malo zapletel pri pisanju? Najbrž si imel v mislih "poglavitna opravila" (ki se lahko malo zamikajo datumsko)? Nič hudega!
Pri čebelarstvu pa je bolj "švicarska ura". Tu zaigra mnogo večja natančnost in zapletenost postopkov. Mar ne? |
Nekaj sta o teh neobhodnih, nujnih in potrebnih opravilih napisala in se pomenila že s Klopotcem in pokazalo se je, ta tistih nujnih, vezanih na dan, neodložljivih torej, ni prav dosti.
Pravzaprav se mi ne zdi - lahko se zaradi svojih začetniških čebelarskih let tudi motim - čebelarjenje tako zelo "švicarska ura", kar nenazadnje dokazuješ tudi tu s svojim oddaljenim načinom čebelarjenja.
Druga pesem je npr. vzrejanje matic, a tule smo v glavnem čebelarji - ljubitelji, zato ostanimo pri bolj vsesplošnih čebelarjevih opravilih.
Povedal ti bom zadnji primer pri meni, usklajen s koledarjem.
Minuli četrtek je minilo devet dno od dodajanja mlade oprašene matice (Tadejeve) v nukleus (BN). Deveti dan bi bil že primeren za prvi pregled, kako je njo oz. kako zalega.
Še boljši deseti dan, ko bi se videlo že kaj več. A četrtek (9.) in petek (10. dan) sta bila po koledarju najmanj ugodna. Pravzaprav neugodna.
Zato sem s pregledom počakal do sobote oz. nedelje, ko je bil dan za plod, zelo primeren za delo s čebelami, saj ti dnevi spodbujajo nabiranje nektarja, CP in propolisa.
Če ne bi poznal (in verjel) koledarja, bi gotovo v znani čebelarski maniri nestrpnosti panj odpiral v četrtek ali petek in s tem (dolgoročno) povzročil (tu ne bom pisal o dokazih) pri čebelah nemir in agresivnost.
Mimogrede: Günter Friedmann, starosta biodinamičnega čebelarjenja v Nemčiji, ki čebelari z okoli 500-600 panji, je tudi BD kontrolog (inšpektor), čebelarski mojster in predavatelj na čebelarski šoli, pravi: "Če želite imeti hude čebele, delajte z njimi v dnevih, ki so v koledarju označeni za list."
In v soboto so bile čebelice mirne kot ovčke. Pa sem jih v resnici precej 'vznemirjal' . Tisti pregled glede zaleganja mlade matice je bil povsem nedolžen (Tadej: odlično delajo).
V AŽN sem moral narediti nekaj precej bolj grobega. Pri zadnjem pregledu sem namreč opazil, da so se trije sati 'sneli' pod težo hrane, zalege in čebel s tistih rumenih obešalnikov, ker jih nisem prilepil ali pritrdil z vijaki pred vstavitvijo.
To sem moral narediti zdaj, tako rekoč pri 'živem telesu'. Sat sem z dletom potegnil ven, namestil na pravo mestu obešalo in ga pritrdil z vijakom - z električnim izvijačem, ki kar dobro ropota in tudi malce vibrira. Enako potem na drugi strani in enako še na dveh satih.
Delal sem z golimi rokami zaradi boljšega občutka. Naj še enkrat napišem: krotke so bile kot ovce.
Prepričan sem, da se dolgoročno splača ozirati se na koledar.
P.S.
Marjan, prosim pošlji mi privatno sporočilo s svojim naslovom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 21 Jul 2015 09:22 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | ...Prepričan sem, da se dolgoročno splača ozirati se na koledar. |
Marko, glede "koledarja" bom prelomil svojo besedo, da imam dosti take debate.
Žal mi je, da sem se spustil v nekaj, kar mi je "španska vas". Oprostite!
Se bom bom pač moral bolj izobraziti po tej plati.
Glede mirnosti čebeljih družin pa imam bogate izkušnje. Lahko verjamete. Iz letošnjega leta samo to opažanje:
Pri odpiranju panja in premikanju satja ob najnujnejših opravilih, sem videl - in občutil na svoji koži - da so 100x bolj agresivne družine, ki jim kaj manjka, npr. so obremenjene s poapnelo zalego. Druge pa so "ovčice".
Pa sem "preveril" še druge, znane okoliščine. Npr. vremenske razmere, posebna paša - predvsem pa delo s čebelami (mirnost!!!!, obzirnost...). Pri ometanju ali stresanju čebel s satja je vrag tu. Tega tudi najmirnejše družine ne trpe brez upora! Pač pride v poštev "skafander" in rokavice.
Me prav zanima, kako je to v pravih "koledarskih" dneh!?
LP, Marko!
Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 21 Jul 2015 11:00 Naslov sporočila: |
|
|
kako je to zanimivo ane, zadnjič sem gledal filmček ko je tip v kratkih hlačah in majici odprl panj, pokazal sate, otresel čebele s sata v panj, in niso prav nič divjale.
pri meni če jih otresem v panj, namesto da bi padle v panj se samo dvignejo v zrak.  
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 21 Jul 2015 11:51 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | pri meni če jih otresem v panj, namesto da bi padle v panj se samo dvignejo v zrak. |
V takem primeru imaš dve možni rešitvi:
- postaviš panj visoko in ga obrneš na glavo, da bodo šle vanj, ko se dvignejo v zrak
- streseš čebele v zrak, pa se bodo (morda) spustile v panj
Malce smeha tudi našem forumu ne bo škodilo.
Glede mirnosti je treba znova in znova poudariti, da delo s čebelami ob ugodnih dnevih deluje na dolgi rok; če so sicer čebele 'hude', jim te 'hudobije' eno odpiranje na ugoden dan prav gotovo še ne bo odpravilo.
Seveda so lahko tudi mnoge druge okoliščine vzrok nemirnosti.
Minule dni, ko sem nekaterim narejencem dajal nekaj dodatne hrane, so bile res kot ovčice.
Včeraj zvečer pa je bila velika razlika. Kar nekako nemirne so izletavale in letale okoli panja, tudi zvok njihovega letenja je bil drugačen.
Med točenjem sirupa v pitalnik so postale še za stopnjo bolj nemirne in v večjem številu zapustile panj, kar ni bil primer prejšnje dni.
Danes sem pogledal na podatke tehtnice tu v bližini, ker sem posumil na to, da niso imele veliko možnosti za nabiranje nektarja - pa še vročina pritiska.
In res: minule dni je bil ves čas plus, tudi dober kg, včeraj pa 10 dag minusa !
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
