 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
 Objavljeno: 12 Sep 2014 13:08 Naslov sporočila: |
 |
|
| lakotnyk je napisal/a: | rezultat bo sledeč.
plesen na tkanini, plesen na robovih praznega quilta in plesen na spodnji strani strehe.
samo en teden sem mel tako, pa je blo vse plesnivo.
lp |
Jaz ne bom gor dal praznega quilta, quilt bom čez poletje povsem odstranil.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 12 Sep 2014 13:29 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Jaz ne bom gor dal praznega quilta, quilt bom čez poletje povsem odstranil. |
prej si rekel drugače.
torej, dal boš juto čez sate in čez poveznil streho in to je to?!
| klopotec je napisal/a: | pa imaš okrogle vhode na tistih panjih?
Pri Ivanu nisem videl plesni. |
povsod imam okrogle vhode, in ivan ima na vrhu še 2cm debelo desko za izolacijo. to je vseeno nekaj drugega kot nič oz. samo juta.
| klopotec je napisal/a: | | Ja še to. Imam en GJ, letos naseljen, na vrh satov imam samo juto, oziroma žaklovino in potem pokrov. Žaklovina in sati niso nič plesnivi, vse je enako kot pri Warre, ki imajo q. Pokrov pa je v enem kotu ima eno malo sled plesni, ampak takjo imajo tudi nekatere strehe Warrejev. |
morda je hec samo v temu da tam kjer čebele nimajo dostopa vlaga naredi svoje, tam kjer pa imajo dostop vse zapropolizirajo in odstranijo plesen?
drugače pri meni v strehah nikjer ni plesni, vse je lepo čisto.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 12 Sep 2014 14:01 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | | Jaz ne bom gor dal praznega quilta, quilt bom čez poletje povsem odstranil. |
prej si rekel drugače.
torej, dal boš juto čez sate in čez poveznil streho in to je to?!
| klopotec je napisal/a: | pa imaš okrogle vhode na tistih panjih?
Pri Ivanu nisem videl plesni. |
povsod imam okrogle vhode, in ivan ima na vrhu še 2cm debelo desko za izolacijo. to je vseeno nekaj drugega kot nič oz. samo juta.
| klopotec je napisal/a: | | Ja še to. Imam en GJ, letos naseljen, na vrh satov imam samo juto, oziroma žaklovino in potem pokrov. Žaklovina in sati niso nič plesnivi, vse je enako kot pri Warre, ki imajo q. Pokrov pa je v enem kotu ima eno malo sled plesni, ampak takjo imajo tudi nekatere strehe Warrejev. |
morda je hec samo v temu da tam kjer čebele nimajo dostopa vlaga naredi svoje, tam kjer pa imajo dostop vse zapropolizirajo in odstranijo plesen?
drugače pri meni v strehah nikjer ni plesni, vse je lepo čisto.
lp |
Mislim da nisem rekel drugače. Torej, q bom v celoti odstranil v času ko bo v panju zalega.
Nisem videl, da bi Ivan imel preko satnikov zgoraj še kakšno desko.
Na satnikih sem videl tkanino in čez njo pokrov, ki pa je iz deske, debeline najbrž 2 cm.
V mojem GJ čebele nimajo nikjer dostopa do deske iz katere je pokrov - streha. Med pokrovom in čebelami je žaklovina, pokrov leži na žaklovini.
Čebele ne morejo nič odstraniti iz pokrova, notranje strani pokrova.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 12 Sep 2014 14:13 Naslov sporočila: |
|
|
hotel sem samo rečt, da je pri meni morda zaplesnelo zato ker čebele niso imele dostopa, če bi ga imele, bi prej vse pospravile, polepile s propolisom itd - uredile na svoj način.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 12 Sep 2014 15:18 Naslov sporočila: |
|
|
Na kakšno desko na vrhu si mislil pri Ivanu?
Da nisem jaz kaj spregledal?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 12 Sep 2014 15:26 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: |
...Ampak vlaga (po mojem vedenju) itak ni kakšen poseben problem. Premalo je pa sploh nikoli ni.
Marjan ? |
Če prav razumem, Marka zanima moje mnenje o vlagi v panjih.
Vesel sem in mislim, da tudi čebele, če znotraj panja ni videti vlage (na hladnejših delih notranjega oboda panja in tudi na nezadostno zasedenih satih). Vlagi takoj sledi plesen. Zoprno! Najhuje je seveda takrat, če nastajajo velike toplotne razlike.
Nič novega, kaj ne?! Tista vlaga, ki je v panju ni videti, pa je najbrž že za kaj dobra ali pa vsaj ne škodi. Mislim.
Rešitev, bolje rečeno oblažitev problema vidne vlažnosti vidim v treh smereh.
V dobri toplotni izolaciji panja.
V ustrezni panjski prostornini - da čebelja družina po možnosti obseda vse sate do panjskih sten.
V ustreznem odvajanju vlage iz panja.
Z Igorjem sva pri AŽ-panjih rešila v veliki meri odvod vlage iz panja skozi 8 cm debelo izolacijsko blazino iz vlago prepustne penaste gume na vsej zadnji stranici panja, ki je obrnjena v čebelnjak. Brez vratc!
Do takrat je veljalo prepričanje, da morajo biti ti panji, posebno pozimi, tesno zaprti s panjskimi vratci. Med vratci in okenci pa naj bi bila vstavljena za toplotno izolacijo blazina iz slame - "slamarica". Ta je bila nato vsa premočena in seveda vlaga ni šla iz panja drugje, kot skozi priprto žrelo. Premalo!
S tem ukrepom sem v veliki meri odpravil problem močenja in plesnobe v naseljenih panjih, posebno, ko je prisotna zalega. Popolnoma pa ne v primerih, kjer izolacija panjskih sten ni bila zadostna (na krajih skladanice...) in kjer je bila v panju šibka družina brez zoženja notranjega prostora.
To kaže, da morajo biti izpolnjeni vsi trije pogoji.
Kako boste to rešili v nakladnih panjih pa bi moral biti "mačji kašelj"! Saj imate za seboj znanja in izkušenj iz celega svete, ki čebelari samo v tem panjskem sistemu!
Tudi jaz bi v tem primeru (ko bi se rešil zamrežene, odprte podnice), poskusil rešiti odvod vlage iz panja nad gornjimi satniki in ven pod panjsko streho. Zakaj ne s pomočjo penaste gume? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 12 Sep 2014 15:57 Naslov sporočila: |
|
|
Bi prosil če imetniki nakladnih panjev navedejo ali imajo kakšen problem z vlago v panjih.
Prosil bi tudi da vsak navede za kak nakladni panj gre in ali panj ima quilt ali ne in na kak način je panj urejen.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 12 Sep 2014 17:06 Naslov sporočila: |
|
|
Marko, v tej temi v tvojem prvem postu so slike in na tretji se vidijo satniki, ki se s stranskimi letvicami skoraj stikajo.
Če bi jih še malenkost stisnil bi bili čist skupaj kot moji v oni drugi temi.
Kakšna je medosna razdalja teh satnikov, ali jih ti tudi stisneš skupaj in kako globoki so ti satniki.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 12 Sep 2014 17:27 Naslov sporočila: |
|
|
Warre je quilt poimenoval v knjigi
coussin
kar v prevodu pomeni
blazina
A bi to šlo?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 12 Sep 2014 18:21 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Warre je quilt poimenoval v knjigi
coussin
kar v prevodu pomeni
blazina
A bi to šlo? |
kot sem že napisal višje gor, oz. na prejšnji strani lahko pomeni tudi odeja ali deka.
lahko pa uporabljamo besedo kilt 
iz sskj
kílt -a m (ȋ) zlasti v škotskem okolju kratko karirasto krilo za moške: ti vojaki nosijo kilt ♪
poleg tega je kilt tudi odeja in še zaradi besedne igre se sliši kot quilt. 
panjski kilt.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
majql
Pridružen/-a: 01.09. 2012, 22:32
Prispevkov: 54
|
| Objavljeno: 12 Sep 2014 18:53 Naslov sporočila: |
|
|
na Bledu se je reklo "tuhna" cca 1x1x0,5 m velikem žaklju perja ali puha. uporabljali smo jih, ko je bilo zelo mraz, dal si ga na vrh "kovtra".
_________________
dobra volja je najbolja! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 12 Sep 2014 18:55 Naslov sporočila: |
|
|
panjska tuhna? 
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 13 Sep 2014 10:14 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Marko, v tej temi v tvojem prvem postu so slike in na tretji se vidijo satniki, ki se s stranskimi letvicami skoraj stikajo.
Če bi jih še malenkost stisnil bi bili čist skupaj kot moji v oni drugi temi.
Kakšna je medosna razdalja teh satnikov, ali jih ti tudi stisneš skupaj in kako globoki so ti satniki. |
Ne vem zdaj iz glave, kakšna je, čeprav bi se najbrž spodobilo, da bi vedel.
Imam namreč (zdi se mi) tri vrste satnikov. V originalu je BN satnik širok 34mm - natančneje stranica v zgornjem delu. Letvica na vrhu (satonoša) je široka 25mm.
Ampak potem sva s Tadejem kombinirala različne satnike in zdaj je, kot je.
Ne gledam zelo pozorno, ali jih stisnem skupaj ali ne. Pri pregledu paš razširim z dletom prostor med dvema, da lažje enega izvlečem, po koncu pa so eni gotovo stisnjeni k sosedu, drugi pa malo manj.
Ampak treba je povedati, da so (skoraj) vsi satniki (stranice) take, da so zgoraj širši (npr. 34mm) in spodaj ožji (20mm). Če se stikajo, se le v zgornji tretjini.
Globoki pa so 238mm, ker je naklada enako visoka kot LR klasika: 242 mm. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 13 Sep 2014 12:13 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Bi prosil če imetniki nakladnih panjev navedejo ali imajo kakšen problem z vlago v panjih.
Prosil bi tudi da vsak navede za kak nakladni panj gre in ali panj ima quilt ali ne in na kak način je panj urejen. |
Primer enega BN iz zime 2013-14:
- družino sem zazimil na eni sami nakladi
- preko je bila "tuhna" (bravo, Majql) z oblanci in žaganjem, na vrhu pokrov (2,5cm deska + keramične ploščice)
Stanje januarja 2013: vodeno ! Ne samo vlažno; tuhna povsem premočena, pod pokrovom kapljice vode, v nakladi mokro satje, tkanina preko satov povsem mokra, notranje stene mokre.
Poleg sta bila še dva nukleusa, zazimljena na dveh nakladah; tam stanje ni bilo tako vodeno.
Tuhno sem jim preprosto zamenjal in oblance nadomestil s slamo, ker drugega tam nisem imel pri roki.
Morda tudi ne bi bilo potrebno. Kdo ve ...
Čez dober mesec sem bil spet v kontroli - februarja torej.
Takrat sem jim dodal pogačo, stanje z vodo (vlago) je bilo nekoliko boljše.
Marca sem naredil ponovno kontrolo.
Vlage skorajda ni bilo več !!! 
Sati praktično suhi, zalega ...
Samo dodal sem jim še eno naklado. Konec poletja so imele štiri naklade, zdaj so šle v zimo na treh. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 13 Sep 2014 12:45 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Warre je quilt poimenoval v knjigi
coussin
kar v prevodu pomeni
blazina
A bi to šlo? |
Seveda bi šlo - ampak je najbrž preveč domače in razumljivo! Premalo gosposko. Saj jaz tudi pravim mojemu zapiranju - tesnenju AŽ-panjev (s hkratnim precejšnjim odvodom vlage iz panjev od zadaj v čebelnjak): blazina iz penaste gume! Blazno!
Malo šale in nedolžnih zbadljivk ne škodi!? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 13 Sep 2014 12:55 Naslov sporočila: |
|
|
Marko, pri ostalih družinah pa ni bilo problema z vlago?
Tale družina je pa res plavala, ampak ni videti iz poznejšega, letošnjega dogajanja, da bi jim vlaga kaj škodila. Prej nasprotno?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 13 Sep 2014 12:57 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan, blazina je čist dovolj gosposko. Za moj okus seveda.
Mimogrede, gospode ne maram.
V tvojem primeru pa izraz blazina po moje ni primeren.
Blazina je vedno položena vodoravno, pri tebi pa gre za pokončni položaj.
Ti bi si moral izmisliti primernejši izraz.
Ampak, če ti je ljub, ga kar ohrani.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 13 Sep 2014 13:11 Naslov sporočila: |
|
|
marko še dobro da se tuhno samo šališ.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 13 Sep 2014 14:37 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Marjan, blazina je čist dovolj gosposko. Za moj okus seveda.
Mimogrede, gospode ne maram.
V tvojem primeru pa izraz blazina po moje ni primeren.
Blazina je vedno položena vodoravno, pri tebi pa gre za pokončni položaj.
Ti bi si moral izmisliti primernejši izraz.
Ampak, če ti je ljub, ga kar ohrani. |
Istok, zmeniva se! Tovariško ali gosposko. Jaz bom pustil tvoj vodoravni quilt = blazino pri miru, ti pa mojo navpično blazino. OK? Saj občasno sprejemam šale in tudi zbadljivke, kot jih tudi sam stresam! Smo pa še vedno pri zelo resnih problemih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 13 Sep 2014 16:01 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan, a sem spet kaj narobe rekel?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 13 Sep 2014 17:33 Naslov sporočila: |
|
|
Narobe je, da je čebelam še vedno vlažno in plesnivo v naših panjih - v drevesnih duplih pa (najbrž) ne!?
Ali je v tem sporočilu - risbi kakšen odgovor? (iz "knjige o čebelarjenju")
Toplota skozi deske uhaja, v drevesnem obodu dupla pa se zadržuje.
Kako je z vlago pa piše v knjigi:
"Da bi se duplo ne navzelo vlage, čebele notranje stene temeljito premažejo z zadelavino, sicer pa skozi stene vlaga težko prodira, ker so debele kakih 8 do 10 cm.... Stena, kakor pravimo, ne "diha", torej ni propustna. To je prav, da si zapomnimo, ker je še danes najti čebelarje,ki menijo, da morajo biti stene sodobnih panjev propustne.
...Taki panji pozimi vsrkavajo vlago in so zato dosti hladnejši od panjev, ki ne vlečejo vlage nase. Panji iz desk bi morali biti najmanj dvakrat tako debeli, to je 16 do 20 cm, da bi zadrževali toliko toplote, kot jo zadrži votlo duplo. To pa zato, ker so letne rasti pri votlem drevesu stnjene okoli in okoli, pri deski pa prerezane.
...Skozi take stene ni nikoli vdiral mraz in na njih notranji strani se ni nabirala vlaga. Zato so bili panji znotraj pozimi in poleti suhi in so imeli vse leto skoraj enako notranjo klimo.
...Vse to je pomagalo, da se je ta drobna živalca ohranila skozi tisočletja brez človekove pomoči." |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 13 Sep 2014 18:06 Naslov sporočila: |
|
|
Je tu odgovor, je.
To so dobre informacije.
Morali bi izmeriti vlažnost v duplih.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 13 Sep 2014 19:28 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Bi prosil če imetniki nakladnih panjev navedejo ali imajo kakšen problem z vlago v panjih.
Prosil bi tudi da vsak navede za kak nakladni panj gre in ali panj ima quilt ali ne in na kak način je panj urejen. |
Nimamo problemov z vlago. Pač paropropustna izolacija in diltacija do alu strehe ne dovoljujejo preveliko vlago v panjih. Še zimska priprava z odstranitvijo enega, dveh stranskih satov in to je več kot dovolj za suho prezimljanje.......
Pa odprta podnica........ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 13 Sep 2014 20:34 Naslov sporočila: |
|
|
Fantje , zadnjih par dni ga močno serjete , tudi za moj okus . 
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
