NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Kako se boste letos spopadali z varojo v Warrejih
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> WARRE panj in metode
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 19 Jun 2011 21:23    Naslov sporočila: Kako se boste letos spopadali z varojo v Warrejih Odgovori s citatom

Pozdravljeni vsi,

Kam ste potihnili, kot da ste že rešili vse težave s čebalami.
Kaj načrtujete za letos z varojo, kislin nič, torej kaj, ko sem sam na začetku suhe roje cukral ni bilo varoj, sedaj mislim da ni kaj cukrati, saj je vsa varoja v zalegi, morda jo je nekoliko manj, ampak je. Apitehnične metode, ampak kako?, si sploh ne predstavljam, saj v osnovi ne drezam v Warreje.

Kaj pustimo, da preživi kaj ima za preživeti, ali kaj nameravate storiti?
Kako naj v Warrejih dosežem prekinitev zaleganja in zlasti vprašanje, ki je značilno za naše kraje, čebele znajo še decembra zalegati, ali obstaja način, da prenehajo zalegati recimo oktobra, kljub toplemu vremenu.

Zanima me kako bi Frenk reševal to naše vmesno stanje. Upam le, da bo prebral ta post in kaj napisal, vsaj za spodbudo. Pa ti Jernej kaj nameravaš, kaj ti hodi po glavi, kaj pa ostali Marko, Klopotec, Boris.

Smo se kar nekako ustavili z razmišljanjem, ali pa naša razmišljanja nočemo deliti z drugimi.

Bodite dobro.

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 19 Jun 2011 22:51    Naslov sporočila: Re: Kako se boste letos spopadali z varojo v Warrejih Odgovori s citatom

Zlatko H je napisal/a:
Pozdravljeni vsi,

Kam ste potihnili, kot da ste že rešili vse težave s čebalami.
Kaj načrtujete za letos z varojo, kislin nič, torej kaj, ko sem sam na začetku suhe roje cukral ni bilo varoj, sedaj mislim da ni kaj cukrati, saj je vsa varoja v zalegi, morda jo je nekoliko manj, ampak je. Apitehnične metode, ampak kako?, si sploh ne predstavljam, saj v osnovi ne drezam v Warreje.

Kaj pustimo, da preživi kaj ima za preživeti, ali kaj nameravate storiti?
Kako naj v Warrejih dosežem prekinitev zaleganja in zlasti vprašanje, ki je značilno za naše kraje, čebele znajo še decembra zalegati, ali obstaja način, da prenehajo zalegati recimo oktobra, kljub toplemu vremenu.

Zanima me kako bi Frenk reševal to naše vmesno stanje. Upam le, da bo prebral ta post in kaj napisal, vsaj za spodbudo. Pa ti Jernej kaj nameravaš, kaj ti hodi po glavi, kaj pa ostali Marko, Klopotec, Boris.

Smo se kar nekako ustavili z razmišljanjem, ali pa naša razmišljanja nočemo deliti z drugimi.

Bodite dobro.

Zlatko

Oh Zlatko, kako rad bi kaj delil z vami, ampak mi nič pametnega ne pade na um.
Pri meni zaenkrat na trenutke ćista zmeda, cuker, trotovina, kisline, timol in čajčki. Zmeljem to v moji buči, ven pa ena figa. Gruntam naprej, temperature, mir, ne diraj po nepotrebnem, potrebno pa tako ali tako ni nič, ne jemlji medu, razen v veliki sili (za koga?), kar vzameš pa ceni kot čisto zlato. Ampak a bo to dihtalo?

Sam sem mislil postaviti to vprašanje (kot veliki nestrpnež) in veš kaj? Z veseljem bom prebral vse kar boste napisali, imam pa resen namen se resno posvetovati z Levstekom o uporabi kilsin.
To je moje prvo poletje, ali pa pomlad, ko lahko opazujem nekaj živih družin. Bedno bi se počutil, če bi naslednjo pomlad moral gledati prazne panje.
Bedno se bom počutil tudi, če bom storil nekaj, zaradi česar bodo čebele trpele.
Torej dragi prijatelj po čebelah, včasih se vprašam, zakaj sem se podal v to zgodbo. Ampak, krucifiks, nekaj bo treba storit. Poti nazaj ni.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 20 Jun 2011 13:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Odvisno, kako misliš čebelariti; če greš na čim večje preživetje, pač uporabi apiguard, kisline in strupe. Če imaš pravi občutek, bodo spomladi vsi panji leteli. Brez občutka pa bo slabo.

Če greš na selekcijo in na Novo pot, pa pač teh stvari ne uporabljaš, ampak marsikaj od tistega, kar je našteto v forumih tega foruma (nismo pa še vseh tem načeli).

Kar se mene tiče vem samo eno: glavni biotehnični ukrep proti varoji je prekinitev zaleganja. To mi je lani pokazala narava in to zelo natančno. To pozna tudi sodobno čebelarstvo, štiri ukrepe: rojenje, umetno rojenje, narejenci in prekinitev zaleganja.

Če misliš iti na selekcijo, je najmočnejši ukrep za močno družino z dosti varoje izrez vse zalege in tretiranje čebel s sladkorjem. Ter hranjenje, da potegnejo nove sate. Morda najbolje pred 15. julijem, ker čebele, ki so rojene pred 20. avgustom itak ne preživijo zime. Ko ni zalege, ostale čebele živijo dosti dlje, tudi 2-3 mesece, zato ni panike glede tega.

Spomladi je ukrep rojenje ali menjava matice na način, da si jo same vzgojijo in mine tistih 30 dni brez zalege. Takšne družine so mi to zimo prišle najdlje.

Izrojenec je torej na dobri poti da preživi, če ni v nabitem čebelnjaku in če se ga pusti na miru. Roji pa nimajo šans, večji kot so, več medu dajo in tudi bolj so okuženi, ker imajo večje plodišče. Zato močnim rojem, ki so zgradili dve kišti lahko porežeš zalego, šibkejše pa pustiš na miru in jim daš apiguard, spomladi pa Pioneering metodo: med pa za hranjenje.

Spomladi je ta ukrep lahko Pioneering metoda. To je krut poseg, a ker je enkraten, ni tako zelo stresen zanje kot kisline, ki jih moraš večkrat uporabiti in zaustavijo proces selekcije. Vzeti ves med, dati cuker in potem še kisline, to je tisto, kar ubija Čebelo.

Ja, takole je fantje, če greš v ring moraš računati tudi na batine, ne samo na zmago. Isto je v čebelarstvu; nič se ne naučimo, če nič ne izgubimo. Vse te posege moramo smatrati samo kot začasen ukrep dokler ne uspe zrediti odpornih čebel. V tujini so glede tega že spodbudni rezultati, a v Evropi je malo slabše.

Bomo videli kako bo, lp j
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 20 Jun 2011 14:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Preden napišem kaj več, bom še enkrat premislil.
Takole na prvi pogled in občutek bi pa rekel, da nekatere tu omenjene metode niso ravno v sozvočju z 'naravo', 'naravno' in 'Novo potjo'. Morda sem jo pa do sedaj drugače razumel.
Kot rečeno bom premislil in potem kaj napisal.

Lep dan vsem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 20 Jun 2011 19:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Danes sem odprl AŽ panj in po 14 dneh našel eno varojo. Stanje je vzpodbudno. Na žalost pa sem ugotovil, da sem ne vem kako, spravil matico v medišče in tam polni sati zalege. Potem pa vse skupaj prebekslal, kar pomeni da sem čisto razdrl gnezdo in naredil eno veliko sranje. Ampak drugo mi ni preostalo.

Tretiranje varoje s cukrom se mi zdi da odpade, ker je treba prepogosto odpirat panj. Naklade je treba vzet narazen in to čisto poruši homeostazo. Na ta način ne bomo dosegli krajšega časa izleganja čebel, da bi prehiteli varojo.
Prekinitev zaleganja. Ne vem kako se to naredi. A da bi izrezoval zalego? To se mi zdi poopolnoma nesprejemljivo. Pri Warre panju je to cel izrezan sat, potem je tam luknja. To je velik poseg v gnezdo. Praktično ga uničiš.
Če bio se dalo recimo z enkratnim tretiranjem s kislino, se mi zdi še najmanj stresno.

Jutri bom dal v dva Warreja rešetki za varojo in da vidim kako je tam.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
BorisP
Administrator foruma


Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.

PrispevekObjavljeno: 20 Jun 2011 20:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko, sam še nimam Warre panjev tako da ne morem "pametovat" kako zdraviti v njih Wink.

V svojih LR panjih bom letos najverjetneje zdravil z apiguardom, le v enem, ki je močno napaden, bom/sem uporabil prekinitev zaleganja. Zavedam se da družina po tem ne bo več tako močna, vendar mislim da ne bo postala slabič.
Ko bom v prihodnje čebelaril v LR panjih pa nameravam uporabiti "trotovski sat" ki ga bom vstavil med zalego in ga, ko bo pokrit odvzel. Ker bo družina imela zadosti druge trotovine ne bo prikrajšana za trote, jaz pa bom s tem odvzel nekaj varoje.

Za warreje, ki si jih bom izdelal v naslednji/naslednjih sezoni/sezonah pa še nimam razčiščeno kako bom zdravil. Mogoče uporabim metodo puhanja s sladkorjem. Le da bom to delal s "puhalnikom" skozi žrelo in za to ne bom rabil odpirati panja.
V glavnem, za Warreje še nisem veliko razmišljal kako in kaj.

Glede metod... NOBENA metoda ni naravna. Kako bi lahko bila, če jo izvajamo mi, po naši volji? Treba je uporabiti tako, da dolgoročno ne škodi(oz. škodi čim manj) čebelam in posledično človeku.
Vsaki ima svoje mišljenje in si lahko izbere tisto metodo, ki mu je najbolj všeč.
Glede kisline pa: sam imam namen poiskati mrtvico pred panjem, jo dati v epruveto in kapniti kapljico MK nanjo ter opazovati kaj se zgodi z njo.
Nevem zakaj še nisem tega naredil. Mogoče ker se nisem spomnil ali pa zato ker se bojim rezultata??

Klopotec še nekaj bi te povprašal. Si že uporabljal MK ali videl koga ki to dela? Če še nisi ti resnično odsvetujem uporabo le te.
Ko sem sam lani zdravil z MK mi je bilo v veliko pomoč to da sem pred tem cel teden pomagal čebelarju, ki z njo zdravi že veliko let.
Praviš da se imaš namen posvetovati z levstekom. To je odlično vendar ti res svetujem, da se odpraviš do njega(ali koga drugega) in to pogledaš v živo. Verjemi, prihranil si boš veliko napak.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 20 Jun 2011 20:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vsakdo naj se bori kot misli, da je prav, seveda pa naj bo uspešno. In naj potem javlja, prosim, da se skupaj učimo.

Boris je najmlajši, a včasih modre misli napiše.

Sladkor: ni treba razdirati panjev, le od kje ta ideja? Zgoraj odgrneš, napuhaš ali s čopičem pometeš notri med vrste in spet zapreš, potem pa od spodaj parkrat puhneš navzgor, da opraviš s spodnjo podklado. Če imaš tri kište, zgornjo pač po zgornjem puhanju ali pometanju odstraniš, ostale dve pa ne. Če imaš štiri, zgornjo lahko tudi ignoriraš, ker v njej ni dosti čebel. A le kdo ima letos štiri?

Prekinitev zaleganja je najnaravnejša stvar na svetu: rojenje je prekinitev, izguba matice je prekinitev, vdor medveda je prekinitev, gozdarji, ki prežagajo panj je prekinitev, sesutje satov zaradi tega ali onega razloga je prekinitev ... Najboljše je če traja vsaj tri tedne do novega zaleganja. Ker ni zalege, prisotne čebele živijo veliiiiko dlje kot pišejo knjige! To sem že preskusil. Zlatko poroča, da izrez zalege priporoča biodinamični švicarski predavatelj, v primerih, ko je z družino že hudo - to sem omenil tudi jaz. Tako gre preko 90% varoje ven, plodišče močnih družin se začasno zmanjša in dokler zgradijo, je varoje v hudih težavah. Ta metoda je zapisana v mnogih sodobnih knjigah že desetletja.

Warrejeva Pioneering metoda spomladi tudi deluje na tak način: prekinja cikel varoje. Warre je so-naravni panj, zato je treba dobro prebrati vse njegove metode, ne le tiste, za katere mi mislimo, da so OK.

Sam sem te stvari videl na pri kar nekaj družinah: če so bile na nek način prekinjene in s tem v poletju malo šibkejše, so bile pozimi najmočnejše.

Tudi Brnda se bori proti varoji z menjavo matice. Nenaravno?

No, vsakdo naj dela po svojih izkušnjah. In še enkrat: vse te ukrepe smatram kot začasne, dokler ne pridemo do čebele, kot jih imajo že tisoči; tiste, ki ne rabi več ne kemije ne hudih posegov. Vse dotlej pa o čisto naravnem lahko le sanjamo. Čebela je bila pohabljana 100 let, s satnicami in drugimi p..., zato je nemogoče pričakovati, da se bo zmazala le z naravo, brez naših posegov. Uporabljati moramo čimveč narave, da lahko potem notri "stisnemo" kak nujen, a malce nenaraven ukrep. In upamo na najboljše. Prepričan sem, da bo to prineslo ugoden rezultat.
Lp j
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 22 Jun 2011 07:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Klopotec pozdravljen,


Ker sam nimam izkušenj lahko posredujem samo informacije, ki jih preberem na drugih forumih.

Lotil sem se prebiranja Srbskega foruma na temo Alpski panj. To temo je odprl Ivan Brndušič, glede na to, da tudi sam uporablja ta Alpski panj. No, pa saj ta Alpski panj ni nič drugega kot različica Warreja, torej kvadratna oblika, pri višinah pa že opažam, da čebelarji uporabljajo različne višine.

Ko se bom pretolkel skozi dosedaj napisano o tem forumu bom tudi o tem povzel informacije in jih napisal tu.

Ampak pri prebiranju postov naletim na čebelarja Rudija Pavloviča, Hrvata, ki čebelari z Warre panji in ne tretira čebel 7 let. Pritegnil me je tudi, ker po njegovem opisovanju čebelari v še bolj puščavskih razmerah kot jaz, torej Mediteran, niti akacije nima, v glavnem le travniška paša do junija, potem pa sonce vse požge, kar naberejo do takrat naberejo, potem nič.

In kaj je zapisal Rudi o Aplskem panju, citiram:

Da bi dosegel popolnoma pravilno obliko in velikost čebelje družine je potrebno zagotoviti prostor brez prekinjanja. On to dosega s tremi nakladami, brez okvirjem in deščicami samo na eni zgornji nakladi.

Čebele imajo globino cca 60cm za gradnjo satja in razvoj družine, četrtega dodaja, da naberejo extra zalogo meda. To je njegova bazna velikost panja, tako tudi prezimijo. Ko je enkrat formirana/zgrajena družina, zato potrebuje dve leti je takšen panj popolnoma samostojen.

Nič več pregledovanja, obračanja, križanja, premeščanja in seveda samo na svojem naravnem satju. Taka družina se zelo uspešno spopada z varojo,pri njemu že osmo leto.
Edina kontrola je med letom in občasno kontrola antivarojne podnice.

Dela samo z roji iz njegovih družin, rojijo mu v povprečju na tri leta, nikoli ne tika niti menja satov/voska. Ima zelo slabe paše, v prvi polovici aprila jim da peto naklado, tega napolnijo, avgusta jim to naklado vzame in to je njegovo, štiri naklade pa so last čebel.

Čebele uspešno premagujejo tudi smrtni prostor, ki po njegovm nastane zaradi letvic četrte naklade. Čebele namreč sezidajo tudi ta vmesni prostor in pustijo nekaj nepokritega lesa zaradi prehajanja čebel in ti prehodi oziroma odprtine ne predstavljajo za čebele smrtnega prostora.
Čebele satovje treh naklad pritrdijo na zidove naklad.

Drugi čebelarji so mu začeli seveda takoj postavljati vprašanja glede njegovega načina, ker so mu oporekali, da ima z ne pregledovanjem plodišča lahko težave z lažnimi maticami, ni mogoče razrojevanje (delitev družin v obdobju rojilnega razpoloženja) in še in še.


In kakšen je bil odgovor Rudija:

To kar je napisal je ZAKLJUČEK, to je rezultat več letnega dela, preizkusov, izgub, streljanja mimo, ampak na kraju SE IZPLAČA.
Začel je tako, da je odbral čebele, z dobrimi lastnoastmi, jih dal v naklado z letvicami, z razmakom 32mm in jih pustil, da zgradijo naravno satje. To traja dve leti. V tem času nič tretiranja, uporaba samo z »mehkimi metodami«. Ko imaš zgrajeno satje na drugo generacijo (majhne celice) potem jih prepusti bogu. Tako je zapisal. Tretje leto so pri njemu dočakale 4 družine 6 in tako dalje.


Klopotec, to pisanje sem sicer namenil tebi, ampak sem ga napisal najprej zase, tako da imam vedno pred očmi, kam želim priti.

Pusti kisline v Warrejih, s tem nismo razumeli nič.

Bodi dobro

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 22 Jun 2011 07:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala lepa Zlatko! Rudi, če prav razumem, čebelari kot Japonci; brez letvic razen zgoraj, in najbrž križ v vsaki kišti. To je najboljši panj za čebele, da navzdol vlečejo male celice brez prekinjanja. Tudi stisnil jih je na 3,2 cm. Se pa izgubi ugodnost manipuliranja z zaboji, ki ga ima Warre, ker je treba rezati satje. A če jih pustiš na miru je OK, le za kak pregled je nemogoče.

Rudi in Brnda nista šla skupaj, ker nista povsem razumela drug drugega; zato je dobro vedeti, da sta to dva načina, ki imata skupne točke, sta pa različna, in ni potrebe za mešanjem: Brndušić nadklada in ima stare sate in okvirje in skoraj normalne celice, Rudi pa pušča gradnjo svežega satja navzdol in išče manjše celice. In oba sta uspešna. Lp j
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 22 Jun 2011 10:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, tudi sam sem zasledil, da sta si prišla navzkriž, ampak nič ne de, mene tako pri Rudiji, Brndi, Frenku pač pritegne dejstvo, da je njim uspelo, da tako čebelarijo,

tudi če bo meni kdaj uspelo, ne bo metoda nikoli točno taka, kot jo izvajajo drugi, ker sam čebelarim v okolju, ki je drugačno od vseh ostalih in tako je prav.

Samo nadaljujmo in učimo se od velikih mojstrov in preizkušajmo, čebele so nam za to hvaležne.

Bodite dobro vsi

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 22 Jun 2011 10:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala Zlatko za informacije.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 22 Jun 2011 18:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bilo bi dobro stopiti z Rudijem v stik, a je kar preveč skrivnosten: kot vem, ni objavil še nobene slike?? Najbrž pa je bil vzrok preganjanje, ki ga je doživljal? Lp j
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 23 Jun 2011 06:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Si mi vzel misel, res bi bilo dobro stopiti z Rudijem v stik, ne nazadnje, je do sedaj, njegov način dela s čebelami, najbližji temu, kar delamo mi sedaj z Warreji, njegove izkušnje so zelo dragocene.

Bom poskusil vzpostaviti kontakt, če ne ga kar obiščem.

lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MatejM



Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv

PrispevekObjavljeno: 27 Jun 2011 20:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz sem letos šele začel in se tudi odločil, da jim medu ne bom nič odvzel. Vse bom poskusil spraviti, če bo lipa dobro medila, na tri naklade. Trudim se, koliko se lahko, da jim zagotavljam mir in ne vtikanja nosu v panj. Poskusil bo tretirati s sladkorjem. Ker imam v okolici ogromno materine dušice, sem le to nabral in jo položil na dno visoke podnice z mrežo, kar bom še ponovil. Bom opazoval rezultat. Odločen pa sem, da moje čebele ne občutijo kislin. Kar se ostalih zadev tiče, še ne vem. Vse bo odvisno od stopnje napadenosti in kaj boste svetovali ostali.

Lep večer, mm
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 28 Jun 2011 07:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz jih puščam večino v dveh kištah, le močnejše dam na tri. Zazimiti jih bom skušal v po dveh zabojih, odvisno od višine gnezda jeseni. Med pa se potem odvzame spomladi, ko zalaufajo, ali pa od eventualno pozimi umrle družine. Tak med stisneš skupaj z CP in to je med, ki je najboljše zdravilo in hrana! Nima cene! Le nikoli ga ne smeš segrevati ali karkoli početi z njim.

V tako oskrbovanih panjih ni sladkorja niti kemije. Popolnoma naravno. Če pa bo kdo uporabil apiguard, pa je treba računati, da med potrebuje 6 mesecev, da se znebi vsebnosti timola do dovoljene mere, kar pa je isto kot pri kislinah, ki rabijo mesece, da izhlapijo. Le da morajo čebele tak med vso zimo jesti!

Pri kakšni močni družini pa bom nemara poskusil z odvzemom zalege po koncu paše. Narava mi je lani pokazala, da je to zelo učinkovito, najbrž pa ni preveč prijetno. Tako se znebiš preko 90% varoje, skupaj s cukranjem in začasno prekinitvijo zaleganja pa še kaj več.

Počasi bo že uspelo; glavna je selekcija preživelih družin in njih razmnoževanje. To pa ne gre v enem letu. Lp j
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 28 Jun 2011 08:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jernej v razmislek,

Tudi jaz se odvzemu zalege očitno ne bom mogel izogniti, pa sem mislil, da ne bi izrezoval zalege, temveč bi enostavno sate z zalego odvzel iz panjev, jih otresel čebel in te sate dal za 24 ur v hladilnik, po tem obdobju pa bi enostavno sate vrnil nazaj na isto mesto.

Čebele bi to odmrlo zalego očistile (domnevam, da odmre tudi varoja na 4 stopinjah v hladilniku, v zmrzovalnik se mi satja nekako ne da dajati, ker po odtalitvi to ni več isto satje).

S tem ne bi imel problemov z luknjami v satju in čebele dobijo iste sate nazaj na svoje mesto-

Kaj pravis?

lp

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 28 Jun 2011 08:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Poletni sončev obrat je mimo in družine ne bodo več prav dosti gradile satja.
Skoraj dvomim, da bi letošnji roji uspeli zgraditi tri polne naklade - saj govorimo o Warre panjih ali pač ne ? Sad
No, naj se takoj potegnem za jezik: morda v razmerah, kot jih ima Jernej oz. kot jih opisuje, bo šlo tudi na tri naklade. kako je pri tebi, Matej, pa ne vem.
Sam sem dal res velik roj v tri naklade (Warre) sredi druge polovice maja in za naš konec je bila 'paša' letos kar lepa. Dve nakladi so zgradile kar hitro, spodnje (prve) - mimogrede: ali se šteje od podnice navzgor ali od pokrova navzdol ? Wink - nisem nikoli gledal, imel pa sem občutek, da je vse polno. Potem sem dodal pred kakimi desetimi dnevi na vrh še četrto - velik roj pač Very Happy .
Ko sem dobil dvigalko, sem malce dvignil panj: spodnja naklada popolnoma nezgrajena! Odvzel sem vrhnjo, da ne bodo trošile preveč energije za vzdrževanje pravilne klime.
Toliko o gradnji v naših razmerah, kjer je lipovec zacvetel šele sedaj.
O varoji pa - skoraj si ne bi drznil nič napisati o letošnjem načinu spopada z njo, dokler ne bom vedel za rezultate.
Kaj pa ti, Zlatko?
Prekinitev zaleganja ... nekako se mi zdi zelo nenaravno. Se lahko pogovorimo kaj o tej temi posebej, da ne bo delovalo neproduktivno in v neskladju z naslovom teme ?

Lep dan vsem.
P.S.
Uhhh ...pravkar sem šel naprej po neprebranih sporočilih in našel Zlatkove prve izkušnje z Brstivarom. Zlatko, spreglej gornje vprašanje!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejNov



Pridružen/-a: 28.06. 2011, 12:41
Prispevkov: 15

PrispevekObjavljeno: 28 Jun 2011 13:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ali kdo ve, koliko je normalen znosen poletni odpad varoe za warre panj? Mislim da 3 varoe na dan je skrajna meja, ko moraš že klicat veterinarja.
http://www.mkgp.gov.si/fileadmin/mkgp.gov.si/pageuploads/DirKmet/med/OPII.pdf

Ali ima kdo kakšne izkušnje z Bienen Wohl. Nič ne prodajam, me pa zanima drugo mnenje... http://www.bienenwohl.com/en/bienenwohlr-beewell.html
V Avstriji je registrirano, pri nas ne. Popršiš po plodiščnih satih. Je sicer kemija, ampak od vseh sredstev se mi zdi še najbolj sprejemljivo.

Dve leti nazaj sem zatiral z mravlinčjo kislino v LR nakladah. Brez uspeha. Lani sem se učil pri enem čebelarju. Letos sem za vsak primer vzel nekaj MK. Tukaj sem naračunal količine, če bo komu prišlo prav sorazmerno za warre (copy v excel bo uredil tabelo):
naklada višina [dm] širina [dm] dolžina [dm] volumen [dm^3] MK [ml] MK priporočilo VURS [ml]
LR 2,4 3,7 4,6 41,8 15,0 17,0
LR 2/3 1,7 3,7 4,6 29,3 10,0 11,3
LR 1/2 1,5 3,7 4,6 25,4 7,5 8,5
Warre 2,0 2,8 3,1 17,4 6,3 7,1
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 28 Jun 2011 14:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejNov je napisal/a:
Dve leti nazaj sem zatiral z mravlinčjo kislino v LR nakladah. Brez uspeha.

Kakšno metodo pa si uporabil ?

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejNov



Pridružen/-a: 28.06. 2011, 12:41
Prispevkov: 15

PrispevekObjavljeno: 28 Jun 2011 22:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

viledo v pvc vrečko (s šivom, ki ga lahko stisneš, da se zapre), na kateri so luknice.

kislino na viledo/gobico z inekcijo. takrat nisem poznal varnostnih priporočil (MK je priporočeno dat v zmrzovalnik pred rokovanjem, da se čebelar ne izpostavlja hlapom, obvezno kislinsko odporne rokavice, če v dvomih pa še neka zaščita dihal).
vse skupaj sem dal nad zgornjo plodiščno naklado. medišča ni bilo, ker sem pred tem točil. čim manj kovine imet v panju, ker bo rjavela.

še vedno ne vem kako velika naj bi bila površina luknjic, da ravno prav izhlapeva. si bom očitno moral pogledat en komercialni hlapilnik. hlapelo naj bi en teden. čebele ne smejo bit lačne, kot velja za vsa tretiranja.

najverjetneje je bla težava v tem, da je MK prehitro izhlapela in so čebele potem zventilirale. potem pa sem naštel naravni odpad varoj, kot da ne bi nič tretiral.

vsekakor gre za šok terapijo, ki se čebelam ne dopade in ni ravno prva izbira za warre.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BorisP
Administrator foruma


Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.

PrispevekObjavljeno: 28 Jun 2011 22:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejNov, čisto po naklučju sem naletel na BienenWohl, ki ga ti omenjaš.
Očitno ni le v Avstriji Wink

http://www.logar-trade.si/p/BienenWohl-1000-ml/7825&klasid=10505500
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejNov



Pridružen/-a: 28.06. 2011, 12:41
Prispevkov: 15

PrispevekObjavljeno: 28 Jun 2011 23:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ima morda kdo z BienenWohl že praktične izkušnje?

Prejšnji teden sem VURS veterinarko vprašal, kako je s tem. Pravi da pač ni registrirano v sloveniji, tako da naj ga uradno ne bi uporabljali.
Zanimivo da je vseeno v prosti prodaji.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 30 Jun 2011 07:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko:

Citiram:
Tudi jaz se odvzemu zalege očitno ne bom mogel izogniti, pa sem mislil, da ne bi izrezoval zalege, temveč bi enostavno sate z zalego odvzel iz panjev, jih otresel čebel in te sate dal za 24 ur v hladilnik, po tem obdobju pa bi enostavno sate vrnil nazaj na isto mesto.


Na tak način boš odstranil varojo izpokrite zalege, a matica bo začela že po nekaj dneh spet zalegati, zato je prekinitev zaleganja šibka. Če odstraniš zalego in hraniš pa morajo še zgraditi, zato je ta čas daljši in morda metoda učinkovitejša. Vse je še za preskusiti. Torej: odstranitev + prekinitev.

Saj se ne rabi izrezovati: lahko jih samo izbobnaš navzdol v prazno kišto in jim vrneš samo medene zaboje/sate. Če je tega dovolj, je OK, če ni, naj še malo zgradijo spodaj na sredini, plodišče namreč. No, bomo videli v praksi; mislim da ne bo tako romantično??

Marko:
Citiram:
Poletni sončev obrat je mimo in družine ne bodo več prav dosti gradile satja.


Čebele gradijo satje dokler je hrana, dokler je dovolj toplo in dokler je prostor oziroma potreba. Tudi še septembra. Oglej si naslovno fotko našega foruma, tisti košek; gradile so ga julija, avgusta in septembra, slikano je enkrat januarja, danes so bomba, dale so 2 roja.

Citiram:
Skoraj dvomim, da bi letošnji roji uspeli zgraditi tri polne naklade - saj govorimo o Warre panjih ali pač ne ?


Pri meni je vsaj ena že napolnila tri, tudi kakšna druga bi po dve in pol, če bi jim podložil, še ena pa bo napolnila tri, če bo pač vreme normalno.

A jih nočem terati preko mere: dva zaboja imajo za letos dovolj, razen če so izjemno močne, pa naj kaj naredijo še za kakšno šibkejšo družino.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MatejM



Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv

PrispevekObjavljeno: 30 Jun 2011 11:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mogoče bo butasto vprašanje, pa vendar: Kako izvajete in s čim (orodje oz. pripomoček), tretiranje s sladkorjem? Na Youtubu sem gledal filmčke, ko sladkor zmelje v "blenderju", nato pa vsako naklado pocukra. Je to vsa umetnost ali ima kdo boljši pristop.
Hvala, mm
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 30 Jun 2011 14:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Od zgoraj lahko samo čopič (in morda sito za presejanje), od spodaj pa ročni puhalnik, s katerim prašijo žveplo na trto. Kupiš v tistih kmetijskih trgovinah, kjer je trta. Imetimora primeren nastavek. Jaz ne puham nič, ker nič ne odpade. Lp j
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
BorisP
Administrator foruma


Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.

PrispevekObjavljeno: 30 Jun 2011 15:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejNov, ko sem opazil da prodajajo ta BienenWhol tudi pri logarju sem jih vprašal kako je sedaj s tem. Je legalno ali ne...

Odgovor:

Pozdravljeni!

Izdelek Bienenwohl se nudi kot sredstvo za obnovo čebeljih družin in ščitenje pred paraziti in varojo in ne kot sredstvo za zatiranje varoe.

Lep pozdrav!

Urška Škufca
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Mr.R



Pridružen/-a: 05.07. 2011, 20:50
Prispevkov: 38
Kraj: Velenje

PrispevekObjavljeno: 05 Jul 2011 22:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

BienenWohl že vrsto let uporablja prijatelj iz Nemčije. Za zdravljenje uporablja samo to in je izredno zadovoljen. Izdelujejo ga v Avtriji, eno družinsko podjetje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Mr.R



Pridružen/-a: 05.07. 2011, 20:50
Prispevkov: 38
Kraj: Velenje

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2011 16:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

še spletna stran proizvajalca

http://www.imkerhof-salzburg.at/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=49&Itemid=69
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2011 19:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ker že nekaj veš, odpri temo v Ne-kemični načini tretiranja, naslov teme: BienenWhol, pa povej vse, kar veš ali si izkusil. Prosim. Lp j
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Mr.R



Pridružen/-a: 05.07. 2011, 20:50
Prispevkov: 38
Kraj: Velenje

PrispevekObjavljeno: 06 Jul 2011 19:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nisem ga še preizkusil in zato ne bom odpiral teme. Lansko leto sem poslal mail na podjetje v Salzburg pa so izbrisali brez da bi ga odprli. Res da sem pisal v angleščini. Vem pa da zravilo pošiljajo prijatelju v Nemčijo brez problema.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> WARRE panj in metode
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.