 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: 20 Dec 2014 20:01 Naslov sporočila: |
 |
|
- glede tistega česar ga nisi vprašal, sta si menda izmenjala maile (če mu boš vendar pošiljal čebele na test) in ga lahko še vedno vse vprašaš.
- kot drugo, kako bodo ugotavljali ali čebele kontaminirano celico odprejo in izvlečejo vsebino če primerjajo francoske in slovenske čebele?!
oziroma, a je tle neki drugega, da je on prepričan da to njegove francoske čebele počnejo, in ti veš da to počnejo tvoje, in bodo zdaj primerjali genski material in probali ugotovit če so kakšni geni enaki... da bodo na podlagi tega ugotavljali, če je ta in ta gen "kriv" za čistilni nagon??
- ja to družino boš poskrbel da bo delala trote, tko boš verjetno največ naredil. 
izoliran otok ne bi dosti naredil, predvsem bi z "inbreedingom" genetiko samo poslabšal...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 20 Dec 2014 23:58 Naslov sporočila: |
|
|
Tisti ki hoče iz dosedanjega zapisa potegnit nekaj (domnevno) pametnega in rabi kakšen konstruktiven podatek/ugotovitev, naj me prosim kontaktira na PM.
lp Matej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 21 Dec 2014 09:42 Naslov sporočila: |
|
|
Matej, (še enkrat) dve matici zame iz te družine prosim.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 21 Dec 2014 19:58 Naslov sporočila: |
|
|
| levstek008 je napisal/a: | Tisti ki hoče iz dosedanjega zapisa potegnit nekaj (domnevno) pametnega in rabi kakšen konstruktiven podatek/ugotovitev, naj me prosim kontaktira na PM.
lp Matej |
škoda da ne moremo javno debatirat o zadevi.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 21 Dec 2014 21:39 Naslov sporočila: |
|
|
Pridružujem se Petrovemu zapisu. Če nameravaš odgovarjati na vprašanja Mi ni jasno zakaj bi to počel preko z.s.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 22 Dec 2014 09:33 Naslov sporočila: |
|
|
| levstek008 je napisal/a: | V Franciji so izolirali nekaj čebeljih družin sposobnih, da prepoznajo napadenost zalege z varojo in le-to kasneje izvržejo iz celice, varoji pa na ta način onemogočijo, da bi se oplodila v celici. Prav tako je bila izražena "samo-čiščenje" varoje iz čebel.
Kot sem omenil, imam tudi jaz (verjetno) dve taki družini z tako simptomatiko.... In ta francoz bi napravil iz mojih čebel DNK in ga primerjal z DNK-jem svojih čebel (z izraženem VHS). In če se DNK-ji v enem segmentu (ne sprašuj v katerem nisem doktor genetke) prekrivajo, bi ta francoz imel še en dokaz več, kako naj bi takšna linija VHS bila sposobna izmetat varojo.
Na moje izrecno vprašanje ali lahko domneva, da je naravna gradnja satja bistven element za borbo proti varoji, je rekel da ne. Ker je imel nekaj naravnih rojev z življensko dobo do max5 let, dočim v panju z satnicam pa je bilo povprečje7.5 let. |
Ne vem, kaj tle ni jasno Peter.
Imajo družine ki izmečejo kontaminirano zalego z varojo (in tako samčku predčasno preprečijo oploditev samic, in postanjeo, ja prav ste ugotovili, neplodne) ter tako preprečujejo razvoj varojine populacije. Nekaj takega se (domnevno) dogaja tud pr meni............ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 22 Dec 2014 23:55 Naslov sporočila: |
|
|
Zagotovo se tudi pri nas najdejo družine z izraženim nagonom za čiščenje in iskanje napadene zalege. Žal pa čebelarji tega ne ugotovimo. Všeč mi je , da iščeš take. Kot si že sam ugotovil, boš imel nekaj težav z namnožitvijo teh linij. Poišči trotišča, jih izoliraj ( v dogovoru z društvom ) pred dovozi drugih čebel. Če imaš dve liniji ti lahko ena nameščena na plemenišču služi kot trotar in hkrati kot matičar za drugo plemenišče in odratno.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 23 Dec 2014 08:01 Naslov sporočila: |
|
|
| tedi je napisal/a: | | Zagotovo se tudi pri nas najdejo družine z izraženim nagonom za čiščenje in iskanje napadene zalege. Žal pa čebelarji tega ne ugotovimo. Všeč mi je , da iščeš take. Kot si že sam ugotovil, boš imel nekaj težav z namnožitvijo teh linij. Poišči trotišča, jih izoliraj ( v dogovoru z društvom ) pred dovozi drugih čebel. Če imaš dve liniji ti lahko ena nameščena na plemenišču služi kot trotar in hkrati kot matičar za drugo plemenišče in odratno. |
O tem tud razmišljam........... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 23 Dec 2014 09:21 Naslov sporočila: |
|
|
Ne bo enostavno. Si predstavljam , da bodo padale ideje o tem kako je potrebno take , ki imajo idejo da zaprejo akacijevo pasišče, na križ prbit. In samo zato , da bo en raziskoval na varoo odporne linije. Pogumno !
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 23 Dec 2014 21:35 Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem ali se da kaj narediti samo z dvemi družinami?
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 23 Dec 2014 23:44 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda se da, tudi samo z dvema. Ni pa Matej napisal za koliko družin misli (ali je ugotovil) , da imajo potencial.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 24 Dec 2014 09:10 Naslov sporočila: |
|
|
Dve sti kr potrjeni, mogoče tri. Bomo videli.
Je pa tako kot je Tadej zapisal..........marsikje so se v preteklosti že pojavile linije z odporom na varoje, samo so si čebelarji lahko narobe ta pojav razlagali in v bistvu tako družino, ki je imela "navidezno samouničevalnost" razdrli in uničili. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 29 Dec 2014 14:31 Naslov sporočila: |
|
|
Pa drugač......so čebele še žive al...........
Jaz mam zaenkrat 100%.......eno en pikič bolj švoh, ma še vedno BP, ostale dobre, odlične............ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 29 Dec 2014 16:37 Naslov sporočila: |
|
|
Če bi imel o čem poročat bi to že storil. Žal pa ne poročajo stalni udeleženci.
Najtežja preiskušnja za kompletno čebeljo populacijo (na celini) bo v tem tednu. Tisto kar bo preživelo napovedano hladno obdobje bo verjetno živo tudi napomlad.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 29 Dec 2014 17:26 Naslov sporočila: |
|
|
Mene ta mraz prov ne skrbi Kot sem rekel so čebele v izvrstni kodiciji in niti malo ne dvomim v to, da bi jim mraz delal težave.
Težavi bi znale nastati tam, kamor so kakšne težave imeli z nosemo........ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 03 Jan 2015 15:11 Naslov sporočila: |
|
|
Evo, kot sem napisal zgoraj......ena nosemavost in 1 panj sem odpisal........sem pač predvideval.
ZA ostale pa BP.......... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 08 Jan 2015 08:04 Naslov sporočila: |
|
|
Morebiti bo šel še en.....je preveč "živahen"   No, bom videl.
Kaj pa ostali?? Vem da imajo eni čebelarji 100% padce   eni 50%....vse sort. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 12 Jan 2015 00:59 Naslov sporočila: |
|
|
Admin, naredi mi uslugo pa tele moje zapise pobriši in pobriši še moj račun. Bom hvaležen.
lp Matej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 12 Jan 2015 09:58 Naslov sporočila: |
|
|
ne pretiravaj... tisto temo bom probal uredit tako, da boste vsi zadovoljni.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 20 Jan 2015 09:43 Naslov sporočila: |
|
|
| levstek008 je napisal/a: | Morebiti bo šel še en.....je preveč "živahen" No, bom videl.
Kaj pa ostali?? Vem da imajo eni čebelarji 100% padce eni 50%....vse sort. |
No, tud ta je šel....je bil preveč živahen....zaradi nosemavosti.
ZAključek: če so v tem mrazu čebele rahle, nekako nemirne, je nekaj hudo narobe z njimi......taprava družina se komajda kaj premika........ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 20 Jan 2015 10:16 Naslov sporočila: |
|
|
a je ta zaključek samo tvoj, al je to tudi kako bi reku teorija/praksa ostalih čebelarjev?
da ne bo pomote, zanima me zato, ker če je res tako, sem lahko srečen, moja preživela družina je ravno tako nekako kot praviš... mirno in tiho. sicer nisem nič odpiral, ker jih nočem vznemirjat, sem pa zadnjič prislonil uho na panj in potrkal, in sem slišal da so zašumele torej so. pa tudi za razliko od vseh ostalih panjev imajo "glanz" čisto žrelo.
nekako sem prišel letos oz zdaj je že lansko leto do takega zaključka, takoj ko vidiš zapacano žrelo, je treba panj zapret.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 20 Jan 2015 18:23 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi jaz imam nekaj bolj živahnih družin od ostalih.
Levstek, na osnovi česa si pri tebi zaključil, da je družina šla ravno zaradi nosemavosti.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 20 Jan 2015 19:22 Naslov sporočila: |
|
|
| Čaki, a ne veš kako zgleda nosemavost?? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 22 Feb 2015 22:11 Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem al se kje že zapisal al ne....pa da ne bom smetil drugje...
A veste kaj se "preveša" čez matično rešetko v medišče?? Odkrito zalego kot trdim jaz al pokrito, kot trdi Marjan ( in kar sem delal tud jaz leta in leta-samo za to ker so drugi to delali??).
Kdo ve odgovor in ga tud utemelji??
......vam dam prijazen namig??......odgovor je v biologiji čebelje družine............. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 22 Feb 2015 22:19 Naslov sporočila: |
|
|
jaz ne vem, bom pa z veseljem prebral kaj in obrazložitev.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 23 Feb 2015 11:16 Naslov sporočila: |
|
|
| levstek008 je napisal/a: | Ne vem al se kje že zapisal al ne....pa da ne bom smetil drugje...
A veste kaj se "preveša" čez matično rešetko v medišče?? Odkrito zalego kot trdim jaz al pokrito, kot trdi Marjan ( in kar sem delal tud jaz leta in leta-samo za to ker so drugi to delali??).
Kdo ve odgovor in ga tud utemelji??
......vam dam prijazen namig??......odgovor je v biologiji čebelje družine............. |
Nič se ne "preveša". To je najbolje za čebele.
Še bolje, če se ne uporablja MR. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 23 Feb 2015 11:28 Naslov sporočila: |
|
|
Lepo, da si prekinil molk, ki vlada od včeraj.
Prevešanje je nujen ukrep v panju z omejeno prostornino. Upam , da vemo katerega mislim. Se pa v naših krajih uporablja tudi v panjih z neomejeno prostornino. kako se ga uporabi je pa odvisno od uporabnika. V prvem primiru večina prestavlja pokrito z. v upanju , da bodo čebele v ispraznjene celice nanosile med. Odkrito neradi prestavljajo zato, ker se velikokrat zgodi, da čebele v medišču na takih satih potegnejo matičnike in se spravijo v rojilno raspoloženje.
Se pa strinjam z Markom, da je najbolje nič prestavljati.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 23 Feb 2015 16:02 Naslov sporočila: |
|
|
Če vemo, da mlade čebele oskrbujejo zalego, predelujejo med, zidajo satje.....je seveda najbolj logična da daš nad matično mrežo sat, dva ODKRITE zalege. Kaj narediš z tem?? "Prisiliš" mlade čebele da zlezejo čez MR zaradi oskrbovanja te mlade, odkrite zalege in v okoliške sate usmerijo odlaganje medičine, gradnja voska.... Seveda gre za to, da je tak sat neposredno nad MR in ne visoko gor, ker v tistem primeru bodo vlekle zasilne matičnjake. Na tak način zanesljivo prebijemo morebiten meden venec nad zalego v plodišču. Hkrati tud razbremeniš plodišče, da se kakšno rojenje ne nakuha zaradi stiske z prostorom.
Pa pokrita zalega NAD MR?? Kakšno oskrbo potrebuje pokrita zalega?? Nobene. In kam gredo čebele iz te pokrite zalege ko se poležejo???
Ja, dol v plodišče gojit odkrito zalego ker je gor nimajo......In še malo delat gužvo v plodišče..... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 24 Feb 2015 11:08 Naslov sporočila: |
|
|
Morda, morda je res tako ... in morda je tudi tako, kot piše Marjan.
Takole si opozoril na eno zelo pomembno stvar:
"Seveda gre za to, da je tak sat neposredno nad MR in ne visoko gor, ker v tistem primeru bodo vlekle zasilne matičnjake".
Tule smo v temi 2/3 LR panj. Marjan pa piše v svoji temi o AŽ panju z mnogo višjim satnikom, kot jih uporabljaš ti.
Zato se mi zdi upravičen pomislek, ki ga je malce višje napisal tudi Tadej, da bodo v primeru prestavitve odkrite zalege nad MR vlekle matičnike. In povsem se sklada s tvojim opozorilom ...
| Citiram: | | Pa pokrita zalega NAD MR?? Kakšno oskrbo potrebuje pokrita zalega?? Nobene. |
Huh, tule si me pa povsem presenetil.
Kdo pa vzdržuje visoko temperaturo 36°C pri tej zalegi, ki je potrebna za normalno rast in razvoj ? Kakšna čebela je pa že potrebna za ogrevanje.
Višja kot je temperature zalege, trša prede varoji - in obratno. Da ne zahajam preveč v podrobnosti ...
Tvoj način in Marjanov imata torej (v različnih okoljih) podoben namen.
S svojimi dobrimi in 'stranskimi' učinki.
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 24 Feb 2015 13:21 Naslov sporočila: |
|
|
Tud Až sat na MR je v istek kontaktu kot LR 1/1, 2/3.....vedno neposredno nad MR.
Temperatura?? Ko to delamo (prevešamo) je ponavad v panju že kr nabito čebel in kot vemo, topel zrak gre gor..... Menda je jasno, da se za ta poseg odločimo, ko čebele zasedajo vse satje (ulice) in ne če jih imamo komaj na polovici panja, pol panja pa praznega?? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Langstroth-Rootov (LR) in ostali nakladni panji
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Naslednja
|
| Stran 8 od 9 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
