Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

klopotec

Marko, še tvoje gredice bi malo pokomentiral. Sem včeraj pozabil.
Tudi sam delam terasice na tak način. To mi je zelo všeč. Jaz sicer ne vzgajam začimb, oziroma jih nisem do sedaj. Jih pa bom, ker pozimi jem kuhane reči. In okusi začimb me zadnje čase vlečejo.
Pa še čebele se rade pasejo na njih.
Vidim pa, da je pri tebi kar nekaj kamna. Ampak to ni slabo. Holzer reče, da če ni kamna na taki gredici, ga je treba pa prinest. Pod njim se zadržujejo deževniki, pa akumulator toplote za ponoči je.
No, lepe gredice. Pa še ogromno placa maš za nove.

Marko

Ja, res si dobro videl. Ta 'hribček' je praktično en sam kamen in ko odgrnem rušo, je spodaj še komaj kaj zemlje.
Pomagam si tako, da jo nanosim iz gozda nad panji.

Tam odkrijem plast razpadajočega listja in iglic (bukve, rdeči bor) - to dam na dnu gredice - potem pa napolnim dve posodi in hojla v 'dolino' Smile

.
Nekaj že dolgo podrtih starih borov nudi krasno možnost nabrati fino humusno prst, le odmakniti jih moram pol metra in skopati tam, kjer so prej ležali.

Če sem sam, je precej zamudno, a se splača. Nekaj za razgibavanje in krepitev telesa (in duha), nekaj pa za roš'ce in zelišča.

Tiste lesene ograjice bom moral pred zimo še nekako privezati z žico k hirbu, sicer jih bo sneg gotovo odnesel in z njimi zemljo.

Na fotografijah se sicer ne vidi (bom naredil še kakšno), a na vse grede (tudi pred panji) sadim (potikam) potaknjence panešplje, ki jih dobim 300m stran pri prijateljih ob vikend hišici.
Lani sem začel in večinoma se kar primejo (20-30cm dolgi letošnji poganjki); eni so celo že naredili nekaj cvetov poleti.

Panešplja (Cotoneaster horizontalis) se bo razrasla in učvrstila zemljo, čebele pa jo naravnost obožujejo in še preden se cvetovi zares odprejo, že rinejo vanje svoje jezičke.

Sicer pa sva s sinom letos vzgojila (upam, da preživijo zimo) okoli 30
potaknjencev sivke in drugo leto gredo na stalno mesto pred čebele.

Rad bi posadil še nekaj grmičkov kraškega šetraja in žajblja ...

Počasi, pa bo.

lakotnyk

eh marko, ta panešplja je še ena invazivna sorta...

citiram z belgijske strani ki se ukvarja z invazivnimi sortami v belgiji: "More on impacts: Once established, expansion of local colonies of C. horizontalis may result in the modification of grassland microclimate and the extensive smothering of native light demanding plant communities, greatly altering their structure and composition, reducing species richness and displacing some red-listed species. Competition with the rare native C. integerrimus is likely. In Europe, other Cotoneaster species such as C. dammeri, C. divaricatus, C. dielsianus, C. integrifolius and C. simonsii have been reported to be established in and overgrow species-rich dry grasslands."
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi

Invazivna ali ne, se tu ne da naredit nič ,več. Vrtnarji jo na veliko uporabljajo že nekaj desetletij. Je trpežna in se da z njo odlično ozeleniti betonske škarpe itd.
Je pa gostitelj (prenašalec) hruševega ožiga.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko

To, da je invazivna vrsta, mi je popolna novost.

Kot pravi Tadej, je tu že "od kar pomnim".

Hmm ... zanimivo. Malce sem pobrskal in našel tole:

http://www.digitalna-knjiznica.bf.uni-lj.si/vs_rudolf_sebastian.pdf

Na 3. strani piše, da neofiti (invazivne vrste) uspevajo na najrazličnejših rastiščih ... ... ... in da pred njimi niso varne "niti nedostopne združbe skalovja, kjer se naseljujejo budleja, nekatere panešplje ... ".

Panešplje torej ne uvršča med invazivne vrste.
Razen seveda, če niso pod tem imenom mišljene zgolj tuje !

No, tule http://pefprints.pef.uni-lj.si/1769/1/Diploma_Br%C4%8Don_diploma_pdf.pdf
je pa omenjena kot invazivna, a očitno ni dovolj "huda", ker jo potem avtor diplome ne uvrsti med tiste, ki jih opisuje.

Madonca, saj kmalu ne bo mogoče najti nič neinvazivnega Sad

.

Šalim se.

Tadej, tebi hvala za info o ožigu. Tudi tega nisem vedel.
P.S.
Luknje še nisem zvrtal Sad

.

lakotnyk

no ja, piše pa tudi da v travnatih sestavah (za)duši tiste avtihtone rastline ki potrebujejo svetlobo. in ti jo sadiš na travnik, za katerega si bil pred leti ponosen da se kosi še po starem, enkrat in dvakrat na leto.

ajde še nekako razumem da se neka tujerodna invazivna rastlina sama širi in je ni mogoče kontrolirat, ampak da ji ljudje še pomagajo, tega pa ne bom razumel. Very Happy

lp.

ps. v glavnem, v sloveniji je morda še ne tretirajo kot invazivno, ampak po pregledu evrope, pa hitro vidiš, da je v belgiji izredno invazivna, v nemčiji, na češke in v franciji tudi... in glede na to da jo pri nas očitno imamo, smo na pravi poti.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko

Ojla, Peter

lakotnyk

luštno imajo tvoje čebele, ni kaj. res lepo.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Kaj pa je tale hiška, ki ma en koš desno zgoraj. A je to tvoja hiška? Za kaj se uporablja?
In kaj je s tem košem, je živ? In iz česa je narejen. Namreč ne vidim čist dobro.
Drugače pa Marko, fenomenalno okolje.
Glede panešplje se pa res ni treba nič bati. Nikamor ne bo ušla.

lakotnyk

ha in ravno tebe - istok, bodo poslušali ptiči ko bodo njena semena raznesli naokoli. Rolling Eyes

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Se bo treba malo pogovoriti z njimi, ja.

Podnebne spremembe bodo spremenile tudi floro. Nekatere rastline bodo izginjale in vstopale bodo druge. S tem ne pravim, da je treba načrtno vnašati neke tuje rastline. Ne vidim pa nekega res velikega problema. Če bomo imeli dovolj vlage, temperature, sonca, vsaj približno čisto ozračje, bomo preživeli.
Vse skupaj je zelo povezano. Rekli smo, brez čebel ne bo nič. Čebele imajo vedno manj paš, torej bo vedno manj čebel. Razširjanje medonosnih rastlin spet ni v redu, če niso 100 posto naše. Okolje se spreminja, kar se rastlin tiče, tudi brez načrtnih posegov človeka. Semena prihajajo iz zelo oddaljenih koncev po naravnih poteh in tam, kjer so pogoji zanje se primejo.

Bolje da cveti tuje rodno, kot da ne cveti nič.

lakotnyk

nažalost je tako razmišljanje popolnoma napačno, in se potrjuje v mnogih primerih po svetu.
nažalost pa je dovolj en tak kot si ti, da naredi res štalo v ekosistemu.
lahko bi se spravil zdaj brskat po internetu da bi ti dal primere ampak res nima smisla, ker vem da te ne bom prepričal.
starega psa se pač ne da naučit novih trikov. tako je, brez zamere.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

lakotnyk

ne nisi napisal narobe.

nekaj je to kar dela narava, nekaj drugega pa so posegi človeka. narava sama po sebi ne prinese iz južne amerike ali iz azije določene rastline ali živali, to naredi le človek.

vseeno je drugače če pride žival ali rastlina sama po svoji naravni poti do nas, ker obenem z njo pridejo tudi tiste ki skrbijo da se ne razrase itd. če človek prinese samo tisto eno, pa lahko in ponavadi tudi prevlada v ekosistemu in dela štalo.

primeri rib v zda, pa tudi pri nas v sloveniji, kjer potočna postrv izpodriva soško, pa do tvoje nedotike, ambrozije, itd.

v glavnem do tu je vse okej.

ko pa veš da neka rastlina ali žival, ki je prišla sem po nenaravni poti, začne delat probleme - postane invazivna. Ti pa ji še pomagaš da se širi, obenem pa ti rečeš, itak je tukaj, ni več pomoči - tako razmišljanje je pomojem skromnem mnenju napačno.

kar se tiče tega da je bolje da cveti tujerodno kot nič... bi se moral vprašat zakaj nič drugega ne cveti? seveda ne zaradi podnebnih sprememb. ti si pač zapel za tisto nedotiko, ki cveti ko ne cveti nič drugega. obenem je nedotika zelo invazivna reč, za katero so vsako leto akcije in jo odstranjujejo in zraven.
v glavnem, seveda nič ne cveti če so vsi travniki pobriti, in njive po tem ko poberejo pridelke puščene vnemar... kje pa bo kaj cvetelo, in tam kjer zdaj cveti nedotika je bil cel ekosistem avtohtonih rastlin, ki so cvetele pa jih zdaj ni, ker se je tam razrasla - nedotika.

zadeva je kompleksna, in tujerodne invazivne rastline ne bodo rešile tvojega problema brezpašnega obdobja avgusta. no ja morda ga bodo za tisti teden ali dva.

ma saj ni važno, v bistvu mi je žal da sem sploh kaj rekel.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

majql · Pridružen/-a: 01.09. 2012, 22:32 Prispevkov: 54

v Avstriji imajo veliike probleme z nedotiko, takšne kot mi z japonskim dresnikom. Tudi čebelarji so ugotovili, da je problem, sploh pa zaradi precej majhne količine medičine. Je sicer zelo sladka, a jo je malo, le nekaj gramov na m2. a vseeno vse čebele letijo na nedotiko, druge paše (ki še vedno so) pa puščajo vnemar.

ravno danes se končuje ta projekt AMC, skupni avstrijsko slovensko naravovarstveno čebelarski in vsi se strinjajo, tako naši, kot tuji, da je to problem. tudi panešplja je bila omenjena kot potencialno invazivna, zelo priljubljena pri nekaterih čebelarjih. Mogoče par raziskovalcev bere tele poste, pa zato...

4-5 "okrasnih" žlezavih nedotik, posajenih pri neki hiši tako za okras na začetku Kokre al Rupovščice je popolnoma zasedlo celotni tok teh rečic. koliko km pa je dolvodno že prišla tvoja nedotika, Klopotec?
_________________
dobra volja je najbolja!

klopotec

Ja no, saj ni glih moja nedotika. To potem zgleda, kot da sem jo jaz tu naselil. Tega seveda ne bi naredil, bi iskal nekaj kar je avtohtonega in bi bilo čebelam v korist.
Takole je. Rozge (Kanadske) se spomnim pri nas ob Muri še kot otrok. Dresnika in nedotike takrat še ni bilo. Nedotika je v mojem zavedanju nekako zadnjih 20 let. Kot ribič sem se prebijal ob Muri med njo, ko sem iskal ščuke. Ob Muri je zelo razširjena.
V moji dolini sem zadnjih 15 let in ko sem prišel je že bila tu. Predvsem ob potoku. Ljudje povedo, da jo je tu zasejal en čebelar. V sosednji dolini sta jo prav tako zasejala dva čebelarja. Jaz sem začel posedovat čebele zadnje tri leta in sem jo tu našel.
Res je, nedotika ne daje kaj dosti, zna pa tudi zamediti tako, da so nekateri točili čisto nedotiko.
Nebi vedel zakaj jo imajo čebele tako rade in zanemarjajo drugo pašo, ampak najbrž že vedo zakaj.
Tam kjer se travniki ob potokih kosijo trikrat na leto, nedotika ne dela nobenih težav. To vem zagotovo, ker imam tak travnik, oziroma zelenico poleg potoka. Ne vidim da bi kmetje imeli težave z njo, prav tako ne z rozgo.
Dresnik je pa druga pesem. Mnogo bolj trdovratna.

Mene je Peter nekako naredil za skoraj promotorja tujerodnih rastlin, he,he.
Ampak nisem ne. Imam pa malo bolj mehki odnos do tega.
Torej nedotika sem tu našel in zdaj se mi zelo lepo vklaplja v moj gozdni vrt in jo s pridom izkoriščam. Spomladi pa jo tudi jem.
Če pa mi ne bi odgovarjala pa zagotavljam, da bi jo z mojimi "ukrepi" izrinil v dveh letih. Brez kemije seveda.

lakotnyk

klopotec

Nisem govoril, da okoli mene ni nobenih paš. Nasprotno. So pa glavne, burne paše in tihe, "počasne" paše. Istočasno kot nedotika je travnik, pa mehkolistni osat, pa rozga in čebele lahko najdeš na vseh teh rastlinah istočasno.
Sem pa bral (Kočevski med ved je mislim pisal o tem), da čebele rade zmoti kakšna prevladujoča rastlina in gredo manj intenzivno drugam. Je to za imet pred očmi.
Evodija. Posadil sem štiri, zdaj jih moram pred zimo zaščitit, da mi jih ne pojedo gostje, kot lani jablane. Čr boš bral Jurkoviča, boš našel same hvalospeve temu drevesu. Pri njem cvetoča evodija ne dela nobenih težav.

Glede na to, kakšen odnos do takih rastlin pa tu izpričavaš, ti tega drevesa seveda ne boš sadil. Smile

Akacije so bile tudi prinešene v Evropo, so tudi tujerodne, ampak nikomur ne pada na pamet da bi jo iztrebljal. To je glavna čebelja paša v velikem delu Slo. Odličen les za kurjavo, izdelavo sodov, kadi itd...

Kupil sem en mali gozdiček in bom zdaj sadil akacije.

Marko

klopotec

"To je glavna čebelja paša v velikem delu Slo."

Ja, malo nerodno sem napisal. Mnogim čebelarjem je to glavna paša.
Pa tudi po količini pridelenega akacijevega medu domnevam, da ga je kar veliko.
Recimo v Izoli sem vodel mnogo akacije, kar me je presenetilo. Če greš s kolesom po Parenzani, vidiš mnogo akacije.

Za nepremičninski davek pa mislim da zganjamo preveliko paniko. Jaz sem si zračunal, da bom po novem plačal manj.
Radi bi imeli vidok socialni in zdravstveni in pokojninski standard, plačali pa ne bi nič.

lakotnyk

klopotec

Ja, saj nihče ni rekel, da jo je treba iztrebit, ker je glavna čebelja paša.

Z mojega zornega kota je to rastlina, ki v vseh pogledih lepo paše in nam paše in našim čebelam da paše. Smile

Če pa kdo razmišlja da bi jo iztrebil, pa naj razmišlja. Kaj dlje od razmišljanja tako ali tako ne bo prišel. Smile

Peter, večkrat obračaš moje besede v nek drugi smisel. To mi ni všeč.
Ampak, če ti je to v veselje, pa tudi v redi. Smile

lakotnyk

jah ne, tako sem razumel. če argumentiraš nekaj in v drugem stavku nadaljuješ z argumenti potem drugače tudi ne morem razumeti.

nihče ne razmišlja o iztrebljenju harlekinskih pikapolonic, ker je to misija nemogoče ravno tako kot iztrebljenje akacije. določene stvari so prišle v ekosistem in zdaj lahko samo gledamo.

Akacija - v bistvu je pravilno Robinija, je ravno tako invazivna rastlina tako mimogrede.
http://www.zgs.gov.si/fileadmin/zgs/main/img/OE/10Nazaraje/Invazivke/I_ROBINIJA.pdf
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Pri nas se krajevno izgovarja akacija. Če rečeš robinija 99% ljudi ne ve kaj to je.

lakotnyk

ja sej čas je da se ljudje naučijo da ni akacija ampak robinija, zato sem tudi napisal. kjerkoli rečeš robinija čukavo gledajo.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko

Nisem spregledal tega, a če takoj ne odgovorim, gre debata prehitro naprej in potem ... Sad

klopotec

Iz slame torej. Nisem dobro videl.

Marko · Objavljeno: 18 Jul 2014 13:40 Naslov sporočila: ZLATA ROZGA

Takoj ob prihodu v Bor smo tik ob parkiranem (bolje rečeno ob cesti ustavljenem) avtomobilu zagledali zaraščeno površino z zlato rozgo.

Takega mnenja sva bila z Istokom, Tadej pa je menil malce drugače.

Skratka, dilema je bila: zlata rozga ali kanadska zlata rozga.

Mislim, da je imel Tadej prav.

Kanadska :

Navadna:

Tadej, je tako ?

LP

klopotec

Tujerodne rastline (tudi invazivne) rastline marsikje s svojo medičino in CP rešujejo čebele. Zdaj bi morali biti travniki naravna paša čebel, a jih je vedno manj. Kjer pa so, pa raste samo zelena trava, ker tako veleva kmetijska doktrina.
In na srečo vskočijo rozga, dresnik (ki je res strahovito nadležen), nedotia in še kaj.
Podnebne spremembe bodo močno vplivale, ali pa že, na tradicionalne paše in čebele bi bile na določenih območjih zelo v škripcih.
Zdelo se mi je, da je nedotike letos manj. Pa je ni manj, le da je bila na določenih predelih, kjer se je razrasla robida, pozneje vidna. Zdaj je robide v celoti nadrasla in je je toliko kot prejšna leta.
Vendar so sedaj temperature previsoke tudi za rozgo in nedotiko.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli