 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
 Objavljeno: 16 Dec 2012 21:22 Naslov sporočila: Re: Amitraz in čebele |
 |
|
| Jože Šimec je napisal/a: | | Amitraz je dovoljen v večini držav EU. |
Jože, to res ne more biti argument za njegovo uporabo.
Leto, dve in ne bodo ga več uporabljali. Pa ne zaradi njegove izjemne strupenosti, ampak ker že zdaj dokazano ne deluje več učinkovito na varojo.
Rezistenca, kot se temu učeno reče, ga bo odstranila s trga.
Žalostno.
Človek pa je ne bo razvil. Odpornosti namreč.
Ampak vsak po svoje.
Dokler čebelar je med sam, dokler ne prodaja svojih čebel, dokler ne oddaja voska v predelavo, dokler si sam plača zdravljenje, če zaradi uporabljene kemije zboli, me pravzaprav ne sme nič brigati, kaj počne.
Ko pa da nekomu drugemu en sam kozarec medu, eno samo žličko CP ... mora na nalepko napisati: uporabil sem strup Amitraz. Možno je, da ga boste pojedli z medom.
Pošteno, ne ?
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 17 Dec 2012 08:43 Naslov sporočila: |
|
|
VPLIV AMITRAZA IN KUMAFOSA NA RAZVOJ LIČINK V UMETNIH
POGOJIH VZREJE'
V poskusih smo ugotovili možnost prehoda aktivne snovi amitraza iz komercialnih trakov Apivar® v matični mleček, ki je pomembna sestavina hrane za čebeljo zalego. Pri tretiranju z amitrazom ali kumafosom, ki se uporabljata v čebeljih družinah za zatiranje varoj, so imele razvijajoče se ličinke zmanjšano telesno maso, pojavljala pa se je tudi večja smrtnost v primerjavi s preživetjem kontrolnih netretiranih ličink. Kumafos in amitraz v količinah, ki se potencialno lahko znajdeta v hrani čebelje zalege, delujeta negativno na razvoj zalege in imata tudi potencialne negativne učinke na dolgoživost izleženih delavk in druge neugodne, subletalne in subklinične vplive, ki se lahko odražajo v
spremembah v različnih organih in tkivih.
Prisotnost kumafosa ali amitraza v čebelji družini ima negativne posledice na razvoj zalege. Nekatere druge negativne vplive na prebavila (srednje črevo), slinske in hipofaringealne žleze smo v našem laboratoriju že proučevali v predhodnih raziskavah.(Vir, kmetijski inštitut Slovenije)
Jože, takih in podobnih raziskav je kolikor hočeš po svetu. Vse kar bi več pisali na to temo, se meni zdi popolnoma odveč.
Ker pa hočem videti tudi v tej debati nekaj pozitivnega, jo morda le v tem, da si ponovno prikličemo v spomin, da sintetična kemija/strupi pod nobenim, prav pod nobenim pogojem ne sodijo v naše panje.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Jože Šimec
Pridružen/-a: 22.11. 2012, 11:18
Prispevkov: 42
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 17 Dec 2012 10:56 Naslov sporočila: Apivar je nekaj drugega |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | VPLIV AMITRAZA IN KUMAFOSA NA RAZVOJ LIČINK V UMETNIH
POGOJIH VZREJE'
V poskusih smo ugotovili možnost prehoda aktivne snovi amitraza iz komercialnih trakov Apivar® v matični mleček, ki je pomembna sestavina hrane za čebeljo zalego. Pri tretiranju z amitrazom ali kumafosom, ki se uporabljata v čebeljih družinah za zatiranje varoj, so imele razvijajoče se ličinke zmanjšano telesno maso, pojavljala pa se je tudi večja smrtnost v primerjavi s preživetjem kontrolnih netretiranih ličink. Kumafos in amitraz v količinah, ki se potencialno lahko znajdeta v hrani čebelje zalege, delujeta negativno na razvoj zalege in imata tudi potencialne negativne učinke na dolgoživost izleženih delavk in druge neugodne, subletalne in subklinične vplive, ki se lahko odražajo v
spremembah v različnih organih in tkivih.
Prisotnost kumafosa ali amitraza v čebelji družini ima negativne posledice na razvoj zalege. Nekatere druge negativne vplive na prebavila (srednje črevo), slinske in hipofaringealne žleze smo v našem laboratoriju že proučevali v predhodnih raziskavah.(Vir, kmetijski inštitut Slovenije)
Jože, takih in podobnih raziskav je kolikor hočeš po svetu. Vse kar bi več pisali na to temo, se meni zdi popolnoma odveč.
Ker pa hočem videti tudi v tej debati nekaj pozitivnega, jo morda le v tem, da si ponovno prikličemo v spomin, da sintetična kemija/strupi pod nobenim, prav pod nobenim pogojem ne sodijo v naše panje.
lp
Zlatko |
------------------------------
Tudi jaz se strinjam da naj bodo naši panji brez, popolnoma brez kemije!
Tudi začel sem tako, pa ni šlo dolgo.
Vendar pa nobeden od nas ne ve, kaj v resnici prinesejo iz okolja in sosedovih panjev. Naprimer poleti, ko ni nobenega kondenza v naravi nosijo čebele vodo iz onesnaženih potokov, rek, luž, in odpadkov....to je samo en delček vidika....
Apivar je kontaktna zdeva, ki deluje preko prebavil. Dimljenje pa gre preko dihal, zato je v tem primeru potrebno natančno dozirati sredstvo.
Kakor sem omenil, to delam eksperimentalno na rojih, brez kontakta čebel in preko presnove, prinešenih iz panjev z varozo. Še enkrat ponavljam, ne uporabljam kontaktih ploščic, ne pršim po čebelah in ne kapam po njih telesih.
Drugače pa taki roji ne preživijo, kljub temu, da se v začetku na pogled dobro razvijejo.
Te stvari ne pišem zato, da me nepoznani začetniki v čebelarstvu dali na pano. Lahko bi bil tiho in vam kazal figo v žepu. Kdor raziskuje dela tudi napake, na napakah se učimo...In pošteno je, da povemo in se zavedamo kaj delamo.
_________________
Naj ROJI in medi!
Jože |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 17 Dec 2012 12:00 Naslov sporočila: |
|
|
Jože, ne zapletaj se več z amitrazom, tema ni namenjena temu, že preveč spominja na klepetalnico. Uporabe le tega ne moreš upravičiti. Poznamo druge metode, kako očistiti roj.
Še vedno nisi odgovoril na kar nekaj , vprašanj, ki smo ti jih zastavili. in prosim ne napiši nam spet kako ti pisanje vzame dosti časa.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Jože Šimec
Pridružen/-a: 22.11. 2012, 11:18
Prispevkov: 42
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 17 Dec 2012 15:25 Naslov sporočila: Roji in ena formula |
|
|
| tedi je napisal/a: | Jože, ne zapletaj se več z amitrazom, tema ni namenjena temu, že preveč spominja na klepetalnico. Uporabe le tega ne moreš upravičiti. Poznamo druge metode, kako očistiti roj.
Še vedno nisi odgovoril na kar nekaj , vprašanj, ki smo ti jih zastavili. in prosim ne napiši nam spet kako ti pisanje vzame dosti časa. |
------------------
To pa ne drži!
Nič zato, bo pa kdo drug razumel.
Kdor je čebelar in zna brati napisano sem že večinoma odgovoril. Naj pa napiše še kdo še kaj, bom z veseljem prebral.
Amitraz sem samo omenil, nikomur tega ne vsiljujem. Jaz poznam tudi še kako drugo varianto očistiti roj.
Pri čebelah je vprašljiva formula: E= mc2.., ne samo money, marke in med..,
_________________
Naj ROJI in medi!
Jože |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 17 Dec 2012 15:52 Naslov sporočila: |
|
|
O.K. Jože. Jaz sem s tabo zaključil.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Jože Šimec
Pridružen/-a: 22.11. 2012, 11:18
Prispevkov: 42
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 19 Dec 2012 17:55 Naslov sporočila: Re: Amitraz in čebele |
|
|
| Marko je napisal/a: | | Jože Šimec je napisal/a: | | Amitraz je dovoljen v večini držav EU. |
Jože, to res ne more biti argument za njegovo uporabo.
Leto, dve in ne bodo ga več uporabljali. Pa ne zaradi njegove izjemne strupenosti, ampak ker že zdaj dokazano ne deluje več učinkovito na varojo.
Rezistenca, kot se temu učeno reče, ga bo odstranila s trga.
Žalostno.
Človek pa je ne bo razvil. Odpornosti namreč.
Ampak vsak po svoje.
Dokler čebelar je med sam, dokler ne prodaja svojih čebel, dokler ne oddaja voska v predelavo, dokler si sam plača zdravljenje, če zaradi uporabljene kemije zboli, me pravzaprav ne sme nič brigati, kaj počne.
Ko pa da nekomu drugemu en sam kozarec medu, eno samo žličko CP ... mora na nalepko napisati: uporabil sem strup Amitraz. Možno je, da ga boste pojedli z medom.
Pošteno, ne ?
Pozdrav vsem. |
-----------------------------------------
Marko, jaz ne vidim v tem času, ko izginjajo čebele v 100000 na leto v EU, na brž pa še več. Ko bi imeli statistiko tega bolj sledljivo, bi imeli tudi boljšo sliko stanja pri nas.
Glede amitraza se pogovarjam tudi z nekaterimi veterinarji in celo z enim mikrobiologom. Amitraz , če se pravilno uporablja ni škodljiv ne čebalam ne človeku. Po potrebi bom tudi jaz uporabil občasno kako homeopatsko sredstvo. Tudi to preskušam na svoj način, po moji vednosti te znanosti.
Da je pri nas tako stanje razumevanja, je krivo postavljanje neustreznih ljudi na to področje. Še pred leti je bil vodil zravstveno varstvo čebel na ČZ elektro inženir. Zakaj? Zato, ker vsi drugi bolj kvalificirani se zelo dobro zavedajo stanja in ne želijo nosit tega bremena. To breme še dolgo ne bo rešeno.
Kakor sem že napisal, sem jaz namenjen, da bom v bodočnosti čebelaril s par panji, kolikor se bo dalo v tem okolju, na čimbolj naraven način. Amitraz mi bo samo delno v pomoč, če bom res to potreboval. Ker bom čebele samo preskusno tretiral z dimljenjem, se ne bojim za svoje zdravje, tudi za med ne. Če bo pa potrebno, ga bom dal testirat v dva laboratorija, enega pri nas in enega v tujino. Ker ne prodajam medu zenkrat ni take potrebe.
Danes sem šel pogledat družino, ki sem je formiral koncem junija in je čez poletje kazala izredno vitalnost in razvoj. Po sušnem obdobju je družina dobila tudi nekajkrat sladkorne raztopine za zimo. Seveda se je v tej družini odvijal tudi razvoj varoze in virusov, ki se razbohotijo po sušnem času in čebele niso kos vsemu temu. To družinico bom pustil samo, da vidim koliko časa bo še živela...za orientacijo. Mislim, da ne bo živela več kot mesec dni. Čebele odpadajo iz gruče neobičajno v velikem številu, tudi zunaj pred žrelom jih najdem vaskih 14 dni. Kar je preveč je preveč.
Družina ki je pa bila manj krmljena s sladkorjem, bolj za sproti, je najbolj vitalna....Trdim da, ni nobene potrebe za harmonično družino da bi imela 15 kg hrane. Vendar za to družino ni čisto vseh naravnih danosti v vseh ozirih. To se bo videlo šele ob rojenju. Krmljenje za naravno družino ni nobene potrebe in količina 15 -20 kg je pretirana..
Dovolj je, da ima maks. 8 kg, saj pozimi porabi maks. 4 kg medu, nato pa preostanek porablja sproti za razvoj, Ko pride na vrsto vrba Iva je naravna družina rešena pred propadom.
Nekateri kot vidim si razlagajo, da se čebelne družine razvijajo v letnem času kot po vrstnem redu poglavij knjige; nekateri predlagajo celo temo o preleganju matice kot o posebni temi. Pri čebelnih družinah se nič ne odvija po točkah, vsi deji so nepretrgan del celote.
Temeljni dej celote je rojenje čebel.
Ker so že naši stari avtorji govorili o čebelnem rojenju, mi ne bomo povedali veliko več tehtnega kot so oni. Zato bom uporabljal pri tej temi čimveč avtorjev.....
_________________
Naj ROJI in medi!
Jože |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 19 Dec 2012 18:54 Naslov sporočila: |
|
|
Jože, kljub temu, da sem napisal, da sem s tabo zaključil, bom snedel besedo .
Preprosto se moram odzvati na NEUMNOST, ki si jo tule zapisal.
8 kg zaloge je biološki minimum, ki naj bi bil v vsakem primiru na voljo č. d. ob gnezdu in v vencih nad zalego. Kako ti opremiš družine za zimo , je čisto tvoja odločitev. Glede na to , da si zapisal da čebelariš v nakladnih panjih, pa ne razumem kako lahko takšno neumnost sploh zapišeš. In v enim od prejšnjih prispevkov si zapisal , da dobro razvita družina zaseda kar nekaj naklad.In menda nimaš težav z medom. Od kod potem potreba po določanju količine potrebne za prezimovanje. Večja količina , več sigurnosti.
Oprosti ker ti kvarim temo-rojenje je tema. O njem pa Skoraj nič. Le omenjaš ga.
Lepo si zapisal , Stanje je odraz strokovnosti . Moja teta pa reče KAKI DECI , TAKI NOŽI!
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 19 Dec 2012 21:18 Naslov sporočila: |
|
|
Jože,
Temo Rojenje in roji si spremenil v pravi smetnjak (mlatiš prazno slamo) in bo potrebno nekaj časa, da jo spravimo v red.
Nekako sem pričakoval da si prebral pravila foruma in so ti jasna. Očitno ti niso zato te prosim, da preden napišeš naslednje sporočilo, jih še enkrat natančno prebere in se jih držiš.
LP,
Matej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 20 Dec 2012 02:18 Naslov sporočila: |
|
|
Matej brez veze, to temo sem jaz že davno odpisal.
Jaz tu samo čakam na aktivne člane, ki sodelujejo pri moderiranju foruma, da se oglasijo in povejo kdaj je dovolj.
Pa so očitno ostali samo pri zatrjevanju...
Malo v hecu, malo zares sem tole napisal čisto dobronamerno, ker me zanima kaj ima povedati Zlatko na kvaliteto in usklajenost prispevkov v tej temi. No, mnenje?
LP,
Boris |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 20 Dec 2012 07:33 Naslov sporočila: |
|
|
Svojega dela 'krivde' se zavedam. Pograbil sem tisti nesrečni 'amitraz' in napisal svoje mnenje o tem, namesto da bi predlagal selitev debate v drugo temo.
Predlagam, da admin odstrani vse prispevke, ki se ne tičejo rojenja.
Lahko gredo pod "Razno" ali pa v "Koš".
PREDLAGAM, sem napisal  . In samo en glas imam !
Vse dobro vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 20 Dec 2012 07:53 Naslov sporočila: |
|
|
Ne strinjam se z razrezom teme. Tema kot celota je dokument. Je odraz naših razmišljanj, vedenj, nestrinjanj. In ne glede na to , da je konfuzna naj ostane ,cela. Lahko se jo zaklene. Če se komu, da prispevke premikat ,naj to stori.Tema pa naj ostane cela, ker so se z prispevki v njej odprla nova poglavja za razmišljanje in tudi vseh odgovorov na v njej zastavljena vprašanja nismo dobili ali podali. Jože ima možnost in pravico, da piše mi (ali jaz) pa , da se znapisanim strinjam ali ne in na to tudi odgovorim.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 20 Dec 2012 12:39 Naslov sporočila: |
|
|
| tedi je napisal/a: | | Ne strinjam se z razrezom teme. Tema kot celota je dokument. Je odraz naših razmišljanj, vedenj, nestrinjanj. In ne glede na to , da je konfuzna naj ostane ,cela. Lahko se jo zaklene. Če se komu, da prispevke premikat ,naj to stori.Tema pa naj ostane cela, ker so se z prispevki v njej odprla nova poglavja za razmišljanje in tudi vseh odgovorov na v njej zastavljena vprašanja nismo dobili ali podali. Jože ima možnost in pravico, da piše mi (ali jaz) pa , da se znapisanim strinjam ali ne in na to tudi odgovorim. |
Eh Boris (demokracije se moramo še naučiti, razumemo jo vsak po svoje)
Moj predlog, zaklenimo to temo, a ne brišemo nič in ne razdelujemo teme.
lp vsem
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
