Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 14:44 Naslov sporočila:

Istok, ko sem začel čebelarit , sem poslušal stare izkušene č. in kmalu sem ugotovil, da niso vsi nasveti zlata vredni . Sem , nasankal .
In ne želim , da tudi drugi stopajo po takšni poti.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 14:45 Naslov sporočila:

Maš prav Tedi.

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 14:47 Naslov sporočila:

Vprašanje za vse sodelujoče. Zakaj , hudiča, nam čebele v panjih odmirajo? Če so v duplu sposobne brez pomoči in intervencij preživet 5 let?
A smo tako nesposobni? A jim res sodobni panji tako škodijo?
Imam več zakajev kot zatojev.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 14:53 Naslov sporočila:

Ja, kar nekaj razlag se da najt na teh straneh.
Ampak, če ne verjameš v stvar, potem tudi odgovorov ne razbereš.

Zlatko, kako je s cipreso. A še šumijo?

Ti si sicer zdaj zadevo malo obrnil tako, tako. Nihče tu ne trdi, da pa zdaj v naravi čebele živijo brez problema. Daleč od tega. Veliko težav imajo. Ampak, obstajajo jasni dokazi, da čebele v naravi še lahko preživijo.

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 14:57 Naslov sporočila:

Bod, kolega pa mi poiskusi razložit. Ni poblem verjet, problem je razumet.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 15:02 Naslov sporočila:

Nima to nekega smisla Tedi. Veseli december je čas za optimizem, ne za haklanje. Kdor hoče bo že razumel, lahko pa stvar zapletamo do onemoglosti.

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 15:24 Naslov sporočila:

Imaš prav , že tako se preveč haklamo. včeraj sem skupaj z eno majhno deklico izdelal snežaka. tisto mi je prineslo mnogo več radosti. Več kot celotna današnja razprava.
O rojenju in njega pomenu pa nismo napisali nič! Res sem KEKEC.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 15:31 Naslov sporočila:

Smo napisali. Najpomembnejše smo napisali.
Skoraj enotni smo, da je rojenje potrebno in zelo pomembno. Tudi pri obvladovanju varoje je zelo pomembno. Mnogo tega smo napisali na teh straneh o prednostih rojenja.

BorisP · Objavljeno: 10 Dec 2012 15:35 Naslov sporočila:

Polovica postov v tej temi nima tesnejse povezave z rojenjem kot to, da je oboje tema o cebelah. Pa upam, da ne bo zdaj kdo sel stet poste in me lovil za stevilke...

LP,
Boris

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 15:49 Naslov sporočila:

Tema je za vse odprta. Kakšne tvoje o rojenju še nismo slišali. Ali pa sem preslišal.

BorisP · Objavljeno: 10 Dec 2012 16:25 Naslov sporočila:

Saj verjetno ze veste, da jaz ne pisem rad, ce nisem preprican, da je to kar pisem vsaj priblizno res. In zato ker nisem strokovnjak ne delam zakljuckov, alinej in ne pisem pravil o rojenju.
Jaz le uzivam v adrenalinu in veselju ob pobiranju rojev.

Kar pa vem je to, da bi rad, da so debate vsaj malo razdeljene po temah. In v tej temi je... Eh.

LP,
Boris

Jože Šimec · Objavljeno: 10 Dec 2012 17:52 Naslov sporočila: Vpliv rojenja na eni lokaciji

Frank · Objavljeno: 10 Dec 2012 19:56 Naslov sporočila:

Joze,

Kaj, cez tole kisto se poznava ze precej let. Sem clan tvojega foruma ze cez deset let mar ne? O tebi, osebno, kot o cloveku, o cebelarju pa ne vem skoraj nic.
Kaj se skriva za vso to meglo?
Kaj imas za kulisami?
Nekajkrat si mi poslal sliko, kjer stojis poleg dveh panjev, nekje ob zivi meji. Menda je to na Barju? Ka r pa vem sem pa vecinoma dobil od drugih ali pa sem pobral po drugih sajtih. Sem pa ze zadosti star, da vem, da vecina reci pobranih od drugih ni vredna scepca soli, kaj ne?
Mama me je ucila, da ni lepo biti firbcen, toda ne morem si pa pomagati, ce me vse o cebelah in cebelarjih zeeeelo zanima. Tudi drugod so sprasevali o istih zadevah se vedno pa cakam (o), da kaj pade ven iz mnogoletne megle...
Daj, prosim, opisi nam malo svoje cebelarstvo. Si ze nekajkrat omenil, da vzame cas, da se stvari nalozi na racunalnik? Je res, da vzame cas.... Se vec casa pa vzame cloveku brskati, izkati primerne zapiske jih vsaj na brzino, polovicno prebrati in potem zraven dodajati komentarje o tem in onem. (Nobenemu na svetu pa ne vzame vec casa kot pa ga vzame meni!
Potem pa se vedno pravijo: "Vsak po svoje Bohinc pa s svedrom. . . ."
Vsaj mene pa resnicno zanima koliko druzin drzis letno, kako se otepas varoje? Kaj uporabljas zoper le-te? (Si se prikljucil sem - clovek si bo sigurno mislil, da cebelaris po nasi meri, po meri cebele?) Zate je cuker tabu in kar "tvojega" slucajno preberem - to mi pove, da si preprican, da cuker redi varojo, oziroma ji daje potrebno podlago za bliskovit razvoj in propad?
Kako krmis ko ni pase in se dosti mi mrgoli po buci, toda nocem te pa prestrasiti s premnogimi vprasanji, saj ze na eno majhno in preprosto vprasanje se nismo po vseh teh letih dobili nobenega odgovora.
Upam, da si ne mislis, da iscem dlako u jajcu ali pa, da bi si iskal kak prepir? Stos ni u iskanju dlake u jajcu; to kar zelim vedeti me, iskreno povedano, zelo zanima! Sem preprican, da Ti si edini o katerem se ne ve skoraj nic. Ne ve se popolnoma nic o nacinu tvojega cebelarjenja in upam, da nimas na mislih nekaj kot; "pa to je moj osebni biznis in se ne tice nobenega drugega???!"

Take reci pac mene zanimajo. S takim znanjem pod kapo si potem lahko sam u buci namalam sliko po kateri bom sodil koliko kredibilnosti lahko iz tvojega pisanja dvignem. Nacin cebelarjanja in tehnika/oprema mi tudi pove od kod prihajas in kam gres. Na takile podlagi jaz potem lahko sam pridem do svojih zakljuckov in ko te berem pa mi ne bo treba potem drezati, da bi se mi kaj "posvetlilo." Pa saj se razumeva, kaj ne?
Upam, da ne spregledas tele poste, saj se spomnim, da si bil ze o teh receh veckrat vprasan - na odgovore pa se cakamo...

Bo kaj?
_________________
Regards,
Frank

Zlatko H · Objavljeno: 10 Dec 2012 19:58 Naslov sporočila:

Ja Tedi nesposobni smo preživeti čebele, oziroma brez kemije in modernih pristopov ne gre več;

Istok, čebele v cipresi so še žive;

Jože, a nič odgovora na moja vprašanja?

lp
Zlatko

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 20:24 Naslov sporočila:

Boris , res ni prav dosti o rojenju v tej temi. Oprosti, vendar ne grem odpirat nove , za odgovor ,ki se tiče pogovorov tukaj.
Zlatko jaz sploh nisem govoril o nikakršni kemiji. Postavil sem čisto preprosto vprašanje. Kako , da čebele v neki lipi živijo (domnevno) 6 let , mi čebelarji pa jih z vsem svojim znanjem in podporo, nismo sposobni preživeti. A se ti ne zdi to malo smešno. V čem so imele tiste v lipi prednost?
V boljši paši? Pomanjkanje dotoka hrane v poletnem času , huda slabost. V bolji izolaciji , zagotovo. V manj stresa, zagotovo. Kaj pa varoa?
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 20:29 Naslov sporočila:

Tedi, nič nisi komentiral Brndušičevih zapisov o velikem številu prosto živečih družin, ki jih je popisal in spremljal.
Tale lipa ni osamljen primer.

Zlatko H · Objavljeno: 10 Dec 2012 20:33 Naslov sporočila:

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 20:54 Naslov sporočila:

Zlatko, počasi se približujemo, vendar ne rojenju. Do tega trenutka je še daleč. približujemo se točki , ko verjetno ne bo mogoče tega nadaljevati , ker jaz tega ne znam čisto dobro razložiti, ne mislim pa blefirati , ker o genetiki ne vem prav dosti. Težko verjetnao, da bi ta družina z isto matico preživela 6 . Zato ker je verjetno v teh letih prišlo do genetske smrti te družine. Tudi , če so čebele živele v duplu teh 6 let (v kar močno dvomim), to ni več tista ista družina , ker(lahko, da )je v družini nova matica . In ni nujno , da nosi lastnosti prejšnje. Mogoče ti bo kak izobražen član znal bolje razložiti. Naj Jože pove kdaj je zadnjič videl čebele izletavat in kje to je . Pa bomo šli gor na drevo . Kamero v roke in posnamemo notranjost , pa analiziramo. Upam , da se Jože še spomni kje je lipa in seveda , da je pripravljen to lokacijo odkriti tudi nam povprečnim čebelarjem. Seveda v dobrobit Slovenskega čebelarstva. Če so notri kranjice jih samo posnamemo. Če pa so bastardi , pa napalm in bo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 20:59 Naslov sporočila:

Istok, nisem prebral teh zapisov. Za Brndušiča sem prvič slišal na tem forumu. Nisem ga preučeval, o njegovih poiskusih ne vem več kot tisto kar preberem , ko objavi Marko.
Pišeš v množini, o rojih. Koliko je to mnogo? Kmalu bo izgledalo , da v njegovem domačem kraju živi več č. družin v duplih kot v panjih.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 22:13 Naslov sporočila:

Če se prav spomnih jih je popisal okoli 80. V okolici Bora. Bom jutri probal najt, pa boš lahko prebral.

Marko · Objavljeno: 11 Dec 2012 08:23 Naslov sporočila:

Uh, koliko vam je uspelo napisati samo preko popoldneva Smile

Zame zelo zanimiva vprašanja, ki zaenkrat v glavnem ostajajo brez za večino verodostojnih odgovorov.

Najprej pojasnilo glede števila rojev, ki so si izbrali domovanje v naravi in Brndušiću.
Pred nekje 20 leti ali nekaj več se je bolj zavzeto lotil preučevanja teh čebel in do zdaj (dvajset let torej) je našel (ali pa so mu jih pokazali) okoli 100 bivališč in družin v njih. Ne samo v okolici Bora !
Zadnje na pročelju cerkve sv. Marka (ne želim se izpostavljati Smile

), a kolikor mi je znano, je ostala družina le eno leto.

Posebej zanimiva mu je ena družina sredi neke pečine, do katere se je lahko 'prebil' le s pomočjo prijatelja speleologa preko vitla in vrvi.
Svoja spoznanja o teh družinah v naravi skuša aplicirati tudi v njihovih umetnih bivališčih, panjih torej.

Ker pa tule večino zanima, KOLIKO ČASA lahko živi družina v naravnem bivališču (tudi, če je zamenjala matico), ga bom kar konkretno vprašal.
Morda je celo že kje napisal, a v silni množici prispevkov na vseh forumih, ki jih spremljam, sem lahko to tudi spregledal.

Tadej je postavil nekaj sila zanimivih in pomembnih vprašanj o tisti Jožetovi družini v vrbi. Zakaj je preživela 6 let, nam pa padajo čebele kljub silni skrbi ?
Nimam odgovora, a vprašanje je pravzaprav varljivo Smile

.
Nikakor ne pomeni, da VSE družine v naravi preživijo, kot je ta. Lahko je ena od 100 ali 500 rojev, ki ji je to uspelo.
Na drugi strani pa: tudi nam ne padajo VSE družine v panjih, kajne ?

Nadaljeval bom jutri ... Bolj z razmišljanjem kot z neposrednimi odgovori, zakaj je tako.
Sicer pa se kar strinjam z Borisom, da se nam je zgodil segedin Smile

. Nekaj o rojih, nekaj o rojenju in predvsem veliko o konceptu.

Res pa je, da se vse med seboj močno prepleta.
Bomo že zmogli!

Pozdrav vsem.

tedi · Objavljeno: 11 Dec 2012 09:12 Naslov sporočila:

Marko, lepo, da si se oglasil in pogladil, poravnal dogajanje. Jasno, mi je , da ne preživijo vsi roji,ki jim uspe po nekem srečnem naključju pobegniti čebelarjevemu budnemu očesu. Upam , da razumeš ali razumete, da se način mojega pisanja prilagaja, nivoju debate. Začel sem se malo zezat, čeprav mislim resno, ko postavljam vprašanja , ker mi je jasno, da se nanje neda odgovorit.
Lahko se poiskusimo pogovarjat , strokovno in trditve utemeljujemo z dokazi, zapisi , preverjanjem. Lahko pa stresamo neumnosti in se žalimo, zmerjamo.
Debata je lahko odgovorna , utemeljena ali pa tudi ne.
Zame je čebelarstvo zelo resna zadeva , kateri sem posvetil že več kot 10 let. In tudi danes,ko čebel zaenkrat nimam več, se ukvarjam z čebelarstvom . O njem razmišljam, se učim in poiskušam svoje znanje dopolnit.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 11 Dec 2012 09:20 Naslov sporočila:

Kar se mene tiče, ni bilo treba nič poravnavat. Nisem zaznal nobenih ostrih robov debate. Je bilo čist ok.
Zezanje je že v redu. Življenje je kratko in ga ni treba preresno jemat. Ampak pretiravat z zezanjem pa tudi ni treba.

tedi · Objavljeno: 11 Dec 2012 09:36 Naslov sporočila:

Istok pozdravljen. Jaz se ponavadi ne zezam , sem preveč resen tip.
A si prebral Markovo sporočilo ? Približno 5 rojev na leto je zabeležil.
Ni hude gneče, kaj praviš. Jaz sem lani odkril enega v steni hiše. O dveh sem bil obveščen. Torej trije. Brez posednega iskanja. Verjetno ničkaj dosti ne odstopamo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 11 Dec 2012 09:57 Naslov sporočila:

Hopa cupa tedi. Saj tudi jaz ves čas govorim, da ni hude gneče. Govorim da sploh ni gneče. Ker je tudi ne more biti. Čebele s pomočjo čebelarja v teh današnjih pogojih mnogo lažje preživijo, kot pa brez njega. Sploh pa takšne čebele, kot jih je sodobno čebelarjenje sproduciralo.

Lahko pa stvar pogledava tudi tako. Ti si videl tri družine v naravi brez posebnega iskanja. Če bi s podobno verjetnostjo sklepala na celotno Slovenijo, bi pa prišla do osupljive številke. Kaj meniš?

Marko · Objavljeno: 11 Dec 2012 10:05 Naslov sporočila:

Nič nisem nameraval 'gladiti', saj niti ni bilo tako zelo razburkano niti se nimam za tistega, ki bi bil poklican za kaj takega.

Pridevniki, ki jih zelo subjektivno uporabljamo, znajo stvari popačiti, izkriviti podobo, zapeljati ...
Prav zato sem želel posredovati konkretne številke o nahajališčih, ki jih je pregledal Brnda. Če ostanemo samo pri pridevniku 'veliko', je za nekoga, ki ni našel ali videl še nobenega, že 10 veliko število.
Drugega, ki potrebuje trdne argumente, morda na impresionira niti število 100.

Zato čim večkrat pri svojih debatah uporabljajmo "merljive argumente".
Npr. če napišem, da sem odkril LEP MATIČNIK, nisem povedal pravzaprav nič ali pa celo zavedel nekoga. Podatek, da je bil matičnik dolg 6cm, pa pove že precej več (ne pa še vsega).

Fantje (kje ste, punce), držite se - PEČI Smile

.

tedi · Objavljeno: 11 Dec 2012 10:29 Naslov sporočila:

Marko, zelo lepo si napisal. Tisto z glajenjem je bilo bolj poetično, za začetek dneva. Če pa kdo prebere drugače in v tem vidi, da potrebujem , pomoč ali razsodnika, je pa to njegova interpretacija.
S tem pa sem želel poudariti, da Marko vidi našo komunikacijo brez obremenitev, ker včeraj ni bil vpet v naša preigravanja. Ali moja preigravanja. Zavedam se , svojega EGA in včasih ni prav pod kontrolo. Bilo bi bolje , če bi energijo , ki jo proizvede , uporabil za kakšen drug namen.
Do popoldneva vas pozdravljam.
I'm going to English course. I will practising english.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 11 Dec 2012 10:38 Naslov sporočila:

http://www.brnda.com/PublishedWorks/Pceleuprirodi/tabid/57/Default.aspx

Tule so podatki iz katerih izhaja da je bilo v dveh letih najdeno 79 družin, kar pa zadevo postavlja v čisto drugačno luč, kot če rečemo, da je bilo v dvajsetih letih najdeno okoli 100 družin. Ker potem 100 družin delimo z dvajset let in je to kao 5 na leto in Tedi reče, da jih je toliko našel sam brez posebnega truda.

Da z moje strani zaključim s tem. Podatki obstajajo, čebele so hvalabogu še sposobne preživeti v naravi brez čebelarja. To je zelo ohrabrujoča ugotovitev. Imamo čudovito priložnost, preko Zlatka zdaj spremljati "njegovo" družino v cipresi.
Imamo vedno bolj ekološko ozaveščeno prebivalstvo in zadeva se še stopnjuje. Sami prispevajmo čim več k temu. Imamo ogromno možnosti.
In imamo vero, da bomo v bodočnosti uspeli čebelariti brez kemije.
Prosta gradnja satja in rojenje pa sta bistvena kamenčka v tem mozaiku.

klopotec · Objavljeno: 11 Dec 2012 10:41 Naslov sporočila:

tedi · Objavljeno: 11 Dec 2012 20:07 Naslov sporočila:

Zakaj molčite? Nič, idej. Res nas najbolj pritegne, ko lahko kritiziramo. Mogoče pa nimate časa. Kdove.
Pa nadaljujmo, tako iz glave , od izkušenj in od prebranega.
O rojenju. Verjetno ga ni na tem forumu, ki bi rekel , da je rojenje nekaj , slabega. Skoraj gotovo se v tej trditvi strinjamo.
ne strinjamo se vsi, o tem kaj z rojem po izrojitvi in tudi oskrbi se bomo še lahko pogovorili, če vam bo do tega.
Roj- rojenje. Pa to je najlepši dogodek v čebelarjevem udejstvovanju. Trenutki , ko se skozi žrelo vsipajo čebele. ko ti po žilah šprica adrenalin , ko razmišljaš, kam se bo vsedla, kam jih bom spravil? kje je lestev ? Plezalni pas , vrv , matične klešče. Rezervne matičnice. Voda . Škropilnica. Komaj čakam da bo maj.
in kaj nam pove to dejstvo ali dogodek? predvsem to, da so čebele zdrave, da imajo vsega v izobilju, da imajo polno vsega in so se željne razdelit na dva ali več delov.
In vsem , ki želite vzrejat dobre matice pokojni Dr. Jože Rihar v knjigi Vzrejajmo boljše čebele, daje napotek, kakšna mora biti družina, ki nam bo redila bodoče matice. Približno; mora biti polna čebel vseh generacij , dobro založena z cvetnim prahom in medom . Skratka vladati mora izobilje in bodoče matice morajo biti deležne tega izobilja.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli