Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Zlatko H · Objavljeno: 08 Dec 2012 14:57 Naslov sporočila:

Jože,

Moram napisati, da nisem čisto dobro razumel, zlasti ne tvojega prvega dela opisa, ko pišeš o glancanju na bradi. Sem prepričan, da si imel zgodbo zaključeno v glavi, napisal si (vsaj tako sem jaz razumel) samo na pol)
Te prosim, da zadevo obrazložiš,kot ti znaš, torej v celoti.

lp
Zlatko

klopotec · Objavljeno: 08 Dec 2012 16:03 Naslov sporočila:

Stres, neravnovesje, poseganja čebelarja, ki nikoli ne more zadeti tega, kar bi se v družini zgodilo ob neposeganju. Se strinjam z Jožetom, oziroma tudi sam tako razmišljam.
Nasploh pa mislim, da človek še zelo malo ve o čebelah. Pravilno je brat ćimveč literature, jo primerjati med seboj in hkrati subtilno opazovat čebele.
Nekaterim je to dano, ta subtilnost, dano bolj nekaterim manj. Sam nisem najbolj pozoren opazovalec, ampak se trudim.
Mrzli dnevi sledijo in vetrovni. Kakšne vetrobrane pred žrela, kot je pisal včasih Jernej. Da ne pihne direktno v panj.

Jože Šimec · Objavljeno: 08 Dec 2012 17:16 Naslov sporočila: opazovanje čebel

Jože Šimec · Objavljeno: 08 Dec 2012 18:15 Naslov sporočila: poliranje brade

Zlatko H · Objavljeno: 09 Dec 2012 10:59 Naslov sporočila:

Jože,
tvoje opazovanje je zanimivo, bom tudi sam pozoren na poliranje.

Imam predlog zate, daj odpri si svojo temo in predstavi svoje čebelarjenje, saj veš, kako, zakaj, zakaj ne, kaj nameravaš, izkušnje, imaš tudi že izkušnje s čebelami, ki se same očistijo varoje itd. itd.
Boš zmogel?

lp
Zlatko

Jože Šimec · Objavljeno: 09 Dec 2012 13:28 Naslov sporočila: Nova tema

BorisP · Objavljeno: 09 Dec 2012 17:12 Naslov sporočila:

Se enkrat: Dajte se drzat naslovov tem. Prav vsak ima moznost odpreti novo temo...
Jaz imam trenutno malce probleme z dostopom do racunalnika in ne morem ves cas prestavljati objav...

LP,
Boris

Zlatko H · Objavljeno: 09 Dec 2012 21:57 Naslov sporočila:

Jože,
Bom odkrit in direkten. Nimamo časa, hitro moramo zbobnati skupaj ljudi dobre volje in narediti vse kar lahko za čebelo. Čebele brez naše pomoči ne bodo zmogle več, obsojene so na propad. Ampak vse to sam dobro veš.
Odgovornost vseh, ki karkoli vemo je v tem, da če nas nekdo zaprosi za posredovanje svojega znanja in informacij je to dolžan storiti.V duhovnem pomenu je držanje informacij zase huda zadeva, informacije in znanje niso naše, imamo jih da jih posredujemo drugim.

Jože tu se družimo drugačni čebelarji (ne boljši, ne slabši od drugih)
le drugačni.
Ti si na potezi.

lp
Zlatko

tedi · Objavljeno: 09 Dec 2012 22:12 Naslov sporočila:

Zlatko, lepo si zapisal. Tudi sam sem bil zelo direkten. Upam, da bo Jože uspel dat kaj od sebe.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Jože Šimec · Objavljeno: 09 Dec 2012 23:28 Naslov sporočila: Rojenje kot varovalka čebel

Zlatko H · Objavljeno: 10 Dec 2012 08:30 Naslov sporočila:

Jože začni s strokovnim srečanjem kar tu na forumu, vse ostalo pride samo.
Sicer pa smo forumaši že dogovorjeni konec decembra, da se dobimo v Ljubljani. Vabljen za začetek tja. Do takrat pa kar z besedo na dan.
Tu začnemo in nadaljujemo v živo.
lp
Zlatko

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 08:40 Naslov sporočila:

Jože ti si nakladač z potrpljenjem. jaz pa se nergač , ki postavlja čudna vprašanja. Sprožil si debato o rojenju , spremenil se je naslov teme, a o rojenju nisi napisal še nič. Upam , da se to ne bo končalo tako kot se je končala najina debata o tvojih ugotovitvah in raziskavah , da ali kako sladkor pospešuje razvoj varoj.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Jože Šimec · Objavljeno: 10 Dec 2012 10:06 Naslov sporočila: O rojenju malo drugače

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 10:56 Naslov sporočila:

No pa ,se je premaknilo.
Ko si predlagal dodatek k naslovu sem bil prepričan , da želiš z nami podeliti svoje izkušnje, pridobljene v praksi z poiskušanjem , opazovanjem. Ne z citiranjem knjig. In dodajanjem pomislekov. Če prav razumem , potrebuješ vprašanja o rojenju ? A bo to pomagalo razviti temo ?
Jože tisto kar je zate narobe je za mnoge pravilno! Prepričan sem , da ni prav mnogo čebelarjev , ki so veseli, da jim roj pobegne! Sam nisem tak. Ga bom poiskusil ujeti, vendar ne za ceno življenja.
Poglej , do danes nisem želel s tabo polemizirat, ker imam od prejšnjič slabo izkušnjo.
Od takrat ( pa do zdaj) tvojih prispevkov na uradnem forumu nisem bral.
Bom poiskusil od danes sodelovati.
Prosim pa te , da poiskusiš trditve razložiti tako, da jih bodo razumeli tudi neuki, neizobraženi čebelarji.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Jože Šimec · Objavljeno: 10 Dec 2012 11:49 Naslov sporočila: Rojenje je treba videti

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 11:50 Naslov sporočila:

Popolnoma se strinjam s tem, kar je Jože napisal v zadnjem postu.
Saj Jože ne piše, da je vesel če mu roj odleti. Tudi jaz ne bi bil za zdaj. Jože pravi, da je prav da nekaj rojev odleti v neznano.

Umeljičeva trditev : "Tako pobiranje rojev je potrebno, ker bi se v nasprotnem primeru preselil v najdeno naravno bivališče." je pa tudi po moje neustrezna. Pobiramo jih zato, ker jih potrebujemo. Ko jih več ne bom potreboval (če bog da) ne bom nič jokal če bodo odleteli. V naravi čebele lahko preživijo, kar nam dokazuje Brndušič v svojih zapisih.
Več jih bo preživelo, bolj bomo lahko zadovoljni, saj bo to pomenilo, da se pogoji v naravi izboljšujejo.
In mislim, da masa ljudi že zelo kritično razmišlja o stanju v naravi in bo v kratkem odgovorne kresnila po betici.

Aja, dajmo opustit opazke v stilu nakladač in podobno. Smo pač različni. Vzami kar je zate uporabno, ča pa ni nič takega pa lepo pusti pri miru.

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 12:26 Naslov sporočila:

http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about169.html
Prejle sem se spomnil, da smo temo rojenje že odprli. Škoda , da smo zapravljali čas z takšnim in drugačnim prepričevanjem.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Jože Šimec · Objavljeno: 10 Dec 2012 12:28 Naslov sporočila: Roji v stari lipi

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 12:42 Naslov sporočila:

Da razložim , zakaj sem tako nastopil!
Zato ker so forumi javni in , če nekdo na njem govori ali piše, pričakujem, da to dela z najboljšimi nameni. (res , sem naiven. Moj kolega ,bi rekel, nisi, ti si bedak. Si prestar,da bi se skliceval na naivnost.)
Na forumih se izmenjujejo mnenja. Nekateri jih razumejo , drugi ne. Nekateri se z mnenjem strinjajo, drugi ne. Kakor je komu prav.
Nikakor pa ni prav in ni odgovorno , do uporabnikov, ki nimajo določenega znanja, da so zavedeni z slabimi informacijami ali napotki , ki ne držijo.
in , če jaz kaj napišem , napišem z namenom , da komu to koristi. Napišem ali povem tisto za kar mislim , da drži. Lahko, da sem v zmoti, da ne znam , da ne razumem. Če mi kdo razloži in ugotovim , da sem živel v zmoti, da sem naredil ali trdil narobe, poiskušam to tudi popravit. In od sodelujočih ne pričakujem nič drugače. Pričakujem pa , da mi jasno in z argumentom napišejo , kje sem se zmotil.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 12:51 Naslov sporočila:

To je velika težava Tedi. Lahko ti navedem dva zelo velika strokovnjaka in našla bova več točk kjer se ta dva strokovnjaka ne strinjata. Imata povsem nasprotna stališča. Pa kljub temu ne moremo rečt, da eden ljudi zavaja, eden ma pa prav.
Če kje, potem je ravno v čebelarskih debatah potrebna velika strpnost.
V čebelarstvu nič ne drži kot pribito.

Zlatko H · Objavljeno: 10 Dec 2012 12:53 Naslov sporočila:

Jože,
vsakomur nakladanje na računalnik vzame čas, a pomebnost izrabe svojega časa si določa vsak sam.

Čebele in sladkor. Na tem forumu smo prelili že veliko besed na to temo in smo si v glavnem zelo enotni, da je uporaba sladkorja v čebelarstvu pot k propadu čebel. Dokaj enotni smo si tudi, da je uporaba sladkorja v posebnih primerih nuja, ki se ji ne moremo izogniti, če sploh hočemo preživeti čebele. O.k. Jože, ker sem pripričan v to kar sem napisal, ne potrebujem brati najnovejših knjig na to temo, za tvoje in moje trditve/ugotovitve ne potrebujem dokazov ali dodatnih študij. A sam sem še na čebelarski razvojni fazi, ko še potrebujem sladkor.
Poliranje, opazovanje, rojenje, lovljenje rojev, lastništvo čebel, prilagajanje kmetijstva. Jože, to so nekatere tvoje ključne besede. Tudi o tem smo tu že pisali, morda smo, glede na avtorje prispevkov dajali tvojim ključnim besedam različne poudarke, dajali različn težo tem dejanjem, pa vendar. Ti tvoji pojmi nam tu niso tuji, s tvojim navajanjem se v glavnem povsem strinjamo.
Rojenje je, saj za večino tu nas, bistvo vsega. Vse se vrti okrog tega fenomena, to je zagotovo eden izmed ključev za sobivanje čebele in varoje.
Torej Jože. Zame ne more biti več glavna tema lastništvo nad čebelami in prilagajanje kmetijstva čebelam itd. Vse to je povsem sprejemljivo, a mi najprej potrebujemo žive čebele, ki ne bodo potrebovale več naših posegov s ciljem/varoja in vse kar spada zraven. Potrebujemo pa predvsem konkretna razmišljanja, konkretna dejanja in konkretne predloge. Jože ti si na potezi.
Lp
Zlatko

Zlatko H · Objavljeno: 10 Dec 2012 13:05 Naslov sporočila:

Jože je napisal/a:
Tudi jaz sem že parkrat omenil, da sem pustil roj odleteti v staro vaško lipo okoli 300 m stran od stojišča. Tam se je roj dobro počutil in je dal tudi nekaj rojev še sam, preživel do 6 let. To je dokaz, da so roji sami sposobni poskrbeti za sebe. Še bolje bi bilo, če jih bo več v naravi. Saditi moramo čimveč lip, češenj, vrb ive, hrastov, starih sort jablan, kostanj. Nikarte posekat vsa stara drevesa ......Izgubljamo čas, ko čakamo na druge. Delajmo, delajmo za čebele, pišem za dobrobit čebel...
Trdim tudi tole. Stojišča čebel na stalnem mestu so za našo čebelo najboljša. Vsak panj s čebelami, ki ga čebelar uspe prezimiti do začetka spomladi, bi morali nagraditi z najmanj 40 EUR.

O.k. Jože še malo bom vztrajal, ker se hočem pri sebi glede tebe nekaj prepričati:

Torej, ja roji so sposobni preživeti v naravi to vemo iz izkušenj in pričevanj starcev/modrijanov/čebelarjev v pravem pomenu besede. Seveda bi bilo bolje, da jih bi bilo več in sploh bi bilo odlično, če bi bilo veliko rojev neomejeno dolgo sposobno preživeti v naravi.
Jože zagotavljam ti, da ne bom posekal niti enega starega drevesa in vedno nekaj sadim in sejem, ne čakam na druge, poskušam kaj storiti, vsi tu delamo za dobrobit čebel, povsem se strinjam tudi s tem da so stalna stojišča/čebelnjaki najboljši za čebele, no glede nagrade, pa sem se odloči,l da se najprej nagradim sam in najmanj v mislih se bom zahvalil vsem čebelarjem, ki bodo to zimo uspeli preživeti svoje družine.

Jože, kaj pa zdaj?

lp
Zlatko

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 13:14 Naslov sporočila:

Zelo konkretno si napisal Jože, da je roj v lipi preživel 6 let. To je odlična, konkretna informacija za tiste, ki mislijo, da čebela v naravi več ne more preživet. Ni jim lahko, ampak je res, da tudi zelo malo rojev lahko odleti v naravo. Ker jim čebelarske tehnike to poreprečujejo. In ker jih ima malo možnost odletet v naravo, jih ima še manj možnost preživetja.
Mi pa sklepamo, da niso sposobne preživeti v naravi.

In dobro je tudi da povdarjaš pomembnost sajenja rastlin, pitrebnih čebelam. Sam sem jih to jesen posadil veliko, ampak si me vzpodbudil da se pripravim na pomlad, ko bom zopet sadil in spremljal, kaj mi je uspelo posajenega jeseni.

Naj živi rojenje. Umetno razmnoževanje čebel je povsem nekaj drugega. Sam ne znam razložit zakaj, občutek pa mi pravi da je tako.
To je tako kot če bi oblastniki rekli, ženske se bodo od zdaj naprej oplojevale samo umetno. Vi se pa lepo jebite sami, he,he.
Čisto zares. Mislim da mora človek biti precej butast, če ne vidi potrebnosti rojenja. Če kdo te potrebnosti ne vidi, se mu opravičujem in izjavljam, da ga nisem hotel žalit.
V veselem decembru smo. Z optimizmom za domovino naprej, he,he.

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 13:17 Naslov sporočila:

Istok, v čebelarstvu drži samo , da čebele pikajo. Vse ostalo pa je odvisno od mnogih dejavnikov.
In , če Jože napiše, da je potrebno čebele čim manj odpirati in nekdo to brez razlage vzamem kot pravilo se nam potem v jesenskem času dogajajo hude krize , ko izgubljamo čebele.
letos smo vsi brez izjem utrpeli hude izgube. Tudi pri meni so bile. Vendar pa je so družine , ki so bile avgusta žive in bile popeljane v jesen , ŽIVE še danes. Pred 10 dnevi, ko je njihov novi OSKRBNIK izvajal kapanje z oksalno kislino, so zasedale od 5 do 8 ulic.
Kljb vsem manipulacijam , odpiranjem , izdelovanjem narejencev , vzreji matic in vsemu ostalemu , kar je bilo letos nujno opravljat.
Ne želim povedat, da sem dober. To dobro vem sam.
Želim povedat, da v okoliščinah, kot jih imamo, ČEbelarji nujno POTREBUJEMO KVALITETNE ; PREVERJENE INFORMACIJE, ki nam bodo v pomoč pri vzdrževanju čebel.
Prav nič ti ne pomaga vse znanje v knjigah , če stanja v panju ne prepoznaš in ne izvedeš ustreznega ukrepa!!!!!!!
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 13:26 Naslov sporočila:

Vse to zelo dobro razumem Tedi. In me zelo muči, ker ne gre skupaj čim manj odpiranja panja in učenje na opazovanju čebel. Zato pa je umetnost čim manj odpirat, ko pa odpreš pa čim več videt.
In sprejmem Jožetov napotek, čim manj odpirati panj. Nič me pa ne moti, če kdo svoje panje odpira vsak dan. Njegov problem.
Ampak cilj večine tu je, da pridemo do čebel, ki bodo sobivale z varojo brez kemije.

Imam pa seveda drugo možnost. Bedeka, Fizikalca ima zelo blizu, verjamem da me bo sprejel in naučil, kako čebelariti brez izgub.
Ampak jaz ne bi tako Tedi. In to je seveda čisto moj problem.

Kar se mene tiče, Jože piše povsem sprejemljive stvari. Ko se v kakšni stvari z njim ne bom strinjal, pa seveda ne bom rekel da zavaja.

Sicer pa Tedi, če ti čebele živijo si vsekakor dober. Če je to v smeri sonaravnega. Če ni, tudi v redu. Ne delaš nič prepovedanega. Drugi pa pač poskušajo drugače.

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 13:51 Naslov sporočila:

Istok oprosti, nisem uporabil besede" zavaja". Ali pa sem jo in je v mojih pismih ne najdem. A se moji prispevki tako berejo? Mogoče se pa , res.
Nikoli do sedaj še nisem zapisal trditve, da je nek roj v naravnem duplu preživel nekaj let. Koliko let? Imel pa sem v panju matico, ki je bila stara najmanj 4 leta(mogoče 5, se ne spomnim čisto natančno.) A je bil izvajan nadzor nad tem duplom? Kako vas lahko ena taka izjava , tako navduši in navda z optimizmom, da pozabite na najbolj preprosta vprašanja. A je bila matica označena , da lahko z gotovostjo podamo takšno trditev. in kaj se je sedaj zgodilo s to družino? je še živa? Kaj se je storilo, da se ta izjemen čebelji potencijal ohranil? Znano je , da so določena mesta posebej privlačna za roje. Mogoče so se je v to duplo vsako leto naselil nov roj. Res si želim , da bi dejstvo , da so čebele sposobne preživeti brez naših intervencij , bilo pravilo. Če bi bilo, bi verjetno imeli več prostoživečih čebeljih družin.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Zlatko H · Objavljeno: 10 Dec 2012 14:00 Naslov sporočila:

Oj Tedi, včasih imam občutek, da nekako pozabiš zakaj smo ustanovili ta forum in zakaj se mučimo z njim.
Veš, najverjetnje se nam vsi tisti, ki preživijo čebele bolj kot mi smejejo in si rečejo, pa kaj se gredo tile nadobudneži, saj vendar nimajo pojma. Ves čas se hahljajo nad tem kaj delamo in pišemo tu, a se vedno znova vračajo na ta forum in skrivaj berejo kaj se tu dogaja in občasno kaj komentirajo drugje. Tu se ne upajo, ker je njihov način kako najprej preživeti družine, tako zelo drugačen kot naš. To kar je za njih pravilo je za nas tu prej izjema.
A tu se dogaja in saj zase sem vesel Tedi, da nimamo še kvalitetnih in preverjenih informacij. Te ima Bedek, Saražin, Pislak in ostali veliki čebelarji, ki imajo ogromno čebelarskega znanja. Te ima tudi moj prijatelj Košte, ki čebelari več kot 40let in vsako leto preživi skoraj vse družine.
A meni njihove kvalitetne in preverjene informacije ne zadostujejo. Sebično bom celo napisal, da je njihovo delo potrebno, saj sicer mi ne bi imeli kje kupovati spomladi družin.
Vendar ta forum potrebuje Franke, pa Mihote, pa Mateje, pa Jerneje, pa Markote, pa pa. Potrebuje take, ki jim preverjene informacije a la Fizikalec ne zadostujejo, ker potrebujejo/mo nove.

In ker me kar dobro poznaš vem, da tega kar sem tu zapisal ne boš vzel osebno, ker ni namenjeno tebi, temveč konceptu. Povsem ti pritrjujem v tvojem zapisu, ko napišeš, da si dober. Res pa je tudi, da pogrešam tvoje prispevke ali tvoj preskok od tvojih kvalitetnih in preverjenih informacij
k našim potrebam po drugačno kvalitetnih in preverjenih informacij.
Da pa je v tebi možen preskok od tvojih kvalitenih in preverjenih informacij, k našim potrebam po naših kvalitetnih in preverjenih informacij prisoten, dokazuješ že s tem, ko si tu z nami in vem tudi da boš ostal.

Tedi bodi dobro
Zlatko

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 14:09 Naslov sporočila:

Najbrž misliš na izjavo Jožeta, da je ena družina živela v lipi 6 let.
Nimam nobenega razloga, da Jožetu ne bi verjel. Al pa čem capljat za njim pa preverit vse kar je povedal, he,he.
V principu verjamem človeku, dokler me ne nasanka.
Ampak, recimo, da Jože ni kredibilen (zame zaenkrat še vsekakor je).
Potem pa ne verjameš tudi Brndušiču? Gotovo si bral njegova poročila o velikem številu naravnih rojev v naravnem okolju. Če nisi, potem prosim Marka, ki gotovo ima te zapise. Njegovi zapisi potrjujejo Jožetovo pisanje. V njegovi (Brndušičevi) okolici živi v naravi precej rojev brez človekovih posegov.
In verjetno je naravno (ne trdim tega) da po določenem času iz najrazličnejših razlogov družina odmre. Ampak živijo njeni potomci, njeni otroci. Kot pri ljudeh. Ni treba pričakovat da bo ena družina v lipi živela 100 let.
Sem pa že napisal svoje mnenje, da ni realno pričakovati mnogo prostoživečih družin v naravi. Čebele je vzel pod kontrolo človek. Ne dovoli jim odletet v naravo. To je vendar sramota za čebelarja. Tako berem na običajnih forumih. To pa je res bedarija erste klasse. In tako razumem Jožeta.

tedi · Objavljeno: 10 Dec 2012 14:41 Naslov sporočila:

Zlatko, res je vsi pozabljamo, ali pa nismo na stopnji, da bi lahko razumeli, nakaj , kar je drugim čisto razumljivo. jaz sem na stopnji, ko verjamem le, če sam preverim.
V letošnjem letu v Sloveniji ni čebelarja , ki bi se lahko posmehoval, drugim čeberlarjem. Vsi smo trpeli in trpimo izgube. Šele aprila 2013 bom lahko zatrdil, da so družine preživele.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli