Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Frank · Objavljeno: 01 Jun 2011 14:20 Naslov sporočila: Troti in njihov namen

Tole je objavljeno tudi na onem (Iztokovem) forumu saj odgovor je isti in nima smisla da bi pisaril dvakrat, posebno se o isti temi ki nekatere bega druge pa verjetno tudi zanima?
Prosil pa bi da ce sem tole dal u nepravo temo, koticek, pa naj moderator kar premakne, saj jaz se se ne znam pravilno znajti - kam kaj spada?

Troti in mnozicno letenje le-teh?
Ne si beliti glave zaradi izletavanja trotov. Troti so zeloooo pomembni clani cebelje druzine in niso nic drugacni od cebel. Tudi cebele, mlade, se vsaki dan ob dolocenih urah pojavijo pred panjih in se, kot pravimo, orientirajo, se navajajo na zunanjost in okoliscino panjev in stojisca/cebelnjaka. Vsaki dan pa se oddaljajo malo dalje, nazadnje pa se le skorajzijo in jo usekajo na krajse, te "bolj pametne" pa se podajo na najbolj dolge pase, ker so samo te so zmozne tako dolge orientacije, to je poti do daljnih pas in nazaj. Te ki se podajajo na tadolge poti pa so, roko dam u ogenj, samo manjse sorte - sorta cebel ki je ze nazaj na meri in kondiciji u kateri so bile preden jih je ta Belgijec Bourdoux umetno povecal z implementacijo te nore ideje da je vecja cebela - boljsa cebela! (Implemintacijo 5.4 satne osnove!)
Zal pa opazam da se dandanes veliko cebelrjev/ljudi verjame u to 'traparijo.'
Velika cebela je manj 'mocna' je smozna letenja samo na bliznja pasisca in ne nosi prav nic vec medu lot pa tamala saj ze cebela sama nosi za tretjino pa do polovico vec teze kot pa tamala! pa se nekaj slabih lastnosti je u velikih cebelah pa jih ne bom navajal ker veliko teh reci mi ravno sedaj ne pride na misel da bi pa kaj brsdkal o tem pa tudi manjka casa.
Tiste ki to res zanima pa oni si lahko vse to tudi sami poiscejo saj Internet je poln takih in podobnih informacij.

Pa nazaj k trotom:
Troti se tudi vsaki dan orientirjo in seveda letijo tudi z drugimi nameni u mislih. O temle letnem casu so seveda doma ali pa u bliznjem in daljnem okolisu - "mlade matice"ki izcejo mocne, vitallne trote ki naj bi jih sledili u zracne visine in kjer bi jo, matico, dosegli samo najbolj mocni in vitalni? (Zopet naj bi to bili tisti ki so bili rojeni u cistih satih, brez kemije in po starih merah, izpred casa "Majstra (norca) Bodroux-a)
Tako Odisej in ostali, nic ni cudnega da izletavajo? Gredo samo na svoja "zbiralisca," Drone Congregation Zones ki so lahko od 20 pa celo do 40 kilometrov stran od domacih panjev. Tam brencijo okoli na stotine okoliskih trotov (titih ki tako pot zmorejo?) in cakajo na mlade matice, da zacnejo ta carobni ples z klimaksom visoko u zraku in ta ples nam daje dobre in pravilno oplemenjene, vitalne matice in ne take katere se dobijo za nekaj grosev pri vzrejevalcih ki jih lahko celo umetno oplemenjujejo in potem drzijo u majhnih skatljicah, da jim sa bolj degredijo, dol zbijejo njihov potencial zaleganja. (Potem pa vam trobijo da jih menjajte letno ali pa celo dvakrat letno?)
Seveda, saj niso zanic in ne zmorejo dobrega zaleganja za eno leto kaj sele da bi zalegale za sest, sedem ali pa celo devet/deset let kot so vcasih zlahka pocele!
Ko opazite dobro stevilo trotov pred ali pa okoli panjev, naj vam le srce zaigra, saj to je znak da je u kistah vse vsaj tako kot se zagre in iz leta u leto bo pa se boljse, saj nas namen je samo da sibamo naprej dokler se cebelo ne resi in se jo/jih spravi u kondicijo in zdravje - na ravno - na kateri morajo biti ce imamo namen da jih obdrzimo. . . .
_________________
Regards,
Frank

JernejM · Objavljeno: 01 Jun 2011 20:12 Naslov sporočila:

Hvala Frank! Ja troti so zelo cenjeni člani panjev, znotraj sezone. Pri eni družini z mlado matico (izrojenec) opažam ogromno trotov, če malo pretiravam, jih leti notri zgodaj popoldan toliko kot čebel. A vedno se samo spomnim modrosti, da več kot je trotov v panju več bo tudi medu. To so dognali nemški čebelarski raziskovalci že pred 25 leti, jugo-čebelarjem pa je to razložil naš slovenski čebelar, potem ko je to odkril z vestnim opazovanjem. Troti namreč skrbijo za temperaturo gnezda, zato lahko več čebel odide na pašo, kadar je paša močna. Lp j

JernejM · Objavljeno: 07 Jun 2011 17:23 Naslov sporočila:

Premik posta; MARKO JE NAPISAL:

Troti in trotovina sta moji 'šibki točki'. V smislu: ne posegaj v delo družine. Razumem vse, ki se želijo s temi in podobnimi metodami rešiti čim več varoje, a na drugo stran postavljam našo veliko nevednost glede pomena trotov v panju in posledic njihovega odstranjevanja.
Ne znam torej natančno oceniti, kaj je za družino večja škoda: rušiti ves čas njena prizadevanja po vzpostavitvi pravilnega razmerja (STRUKTURE) ali pa na račun pravilne strukture tvegati z več varoje v panju.
Tole je seveda povedano precej poenostavljeno, hudič pa je pogosto v podrobnostih Wink

.
Biti pod stresom je tudi za človeka lahko hujša 'bolezen' kot vsakomesečni prehlad.
Rušenje strukture in s tem povezano relativno pogosto odpiranje panjev: dve v mojih očeh sila travmatični motnji za družino. Pri slednji ne gre le za temperaturo temveč predvsem za poseg in zrušitev energetskega plašča, ki si ga s tankim filmom propolisa zgradijo v svojem domovanju. Kaj vse se skriva za tem, verjetno ve malokdo tudi med zelo subtilnimi čebelarji, a dejstvo je, da čebele - mislim na celotno družino - potrebujejo od enega to tri dni (pozno jeseni in pozimi več), da ponovno vzpostavijo za njih pravo 'klimo': temperaturno, energetsko, z ustrezno vlago, CO2 in seveda notranje odnose z normalno delitvijo opravil v panju in izven njega za tisti letni čas.
Kaj sedaj v tej luči pomeni dodajanje satnih osnov s trotovskimi celicami ? Letos sem prvič na enem od predavanj biodinamike slišal za izredno zanimiv in v mojih očeh pomemben podatek; namreč o tem, kako so razporejene trotovske celice v panju ! Večina čebelarjev, ki se vsaj malo zanima za dogajanje v družini, bi odgovorilo, da nekje na robu ... Poznavalci pa so ugotovili, da je normalna razporeditev trotovske zalege - gledano prostorsko recimo v družini z eno naklado (da bo bolj preprosto in razumljivo) - kot da bi bila 'posejana' po površini krogle, ki objema jedro (gnezdo) družine.
V tej luči torej še zdaleč ni dovolj imeti v panju samo številčno ustrezno količino trotov oz. njihove zalege, ampak je enako pomembna tudi razporeditev le-te. Lahko pa se strinjam, da je še vedno bolje imeti vsaj dovolj trotovine na 'nepravih' mestih, kot pa je ne imeti oz. jo ves čas odstranjevati.
Majhno število trotov v samem panju pa ne pomeni le porušeno strukturo in z njo povezano prevzemanje opravil in vloge trotov s strani čebel, ampak tudi manjši potencial vitalnih trotov, ki oprašujejo matice. Kaj pa sledi, sami vidimo ...

OPOMBA: lahko pa se o vsem motim Wink

Marko · Objavljeno: 08 Jul 2011 12:46 Naslov sporočila: So 'odslužili' ?

Danes sem med hitrim mimobegom vrgel oko še na panje in pri najstarejšem roju - prav danes je natanko 2 meseca od naselitve - sem od daleč opazil na in okoli žrela manjšo 'brado'. Oho, sem si mislil. Jim je tako vroče, da kar visijo zunaj? Skoraj nemogoče se mi je zdelo.
Ko pa sem prišel bliže, se je brada že zmanjšala in videl sem, da gre večinoma za trote.
Kmet je pred dvema dnevoma pokosil še zadnji del travnika, kjer je bilo največ cvetja (prva košnja ! ), lipa se je izcvetela, smreka ni (še) zamedila in ... pogoji za 'izgon' so tu.

Njihovo letošnje poslanstvo se očitno končuje.

Lep dan vsem.
P.S.
Slaba kvaliteta fotografij govori o uporabi telefona Sad

JernejM · Objavljeno: 09 Jul 2011 11:11 Naslov sporočila:

No, hvala za slike, imam tudi jaz posnete, enake, pa mi jih ni treba gor popati. Tudi dobro jih grizejo, trote, ni milosti, na podnici pa so jih držale že skoraj 3 tedne. Vendar bodo prisotni še nekaj mesecev, le da manj. Čim je paša v tem času, njihove celice raje polnijo z medom za zimo, trote pa na poden, potem pa ven. Ko kakšen umre, pa mu še tisto želijo posesati, kar je imel v sebi. Lp j

Marko · Objavljeno: 09 Jul 2011 22:53 Naslov sporočila:

Izgon se nadaljuje ... a samo iz tega panja. Drugje je je mirno.

JernejM · Objavljeno: 10 Jul 2011 16:22 Naslov sporočila:

V njihove luknje pa med za zimo!

Marko · Objavljeno: 10 Jul 2011 16:29 Naslov sporočila:

Iz tvojih ust v ... vsa ušesa Smile

LP

Marko · Objavljeno: 16 Mar 2014 23:14 Naslov sporočila:

16. marec 2014

Prvi trot ?

Marko · Objavljeno: 05 Apr 2014 23:04 Naslov sporočila:

5. april 2014 - prvi troti letijo

Zdravo vsem.

Ne vem, kako je pri vas, ampak danes me je zvok prvega letošnjega (opaženega) trota prav presenetil.
Imeli smo deževno soboto že od zgodnjih jutranjih ur, popoldan okoli 16. ure pa se je malo ustavilo in skozi oblačno plast je bilo moč zaznati sonce.

Na hitro sem se zapeljal k čebelam, da dam tisti lačni družini še nekaj sirupa in ko sem šel mimo EV (na štirih nakladah), zaslišim močan zvok čebele.

Ja, najprej sem pomislil na kako bolj jezno čebelo, ki leti čisto blizu mene, potem pa sem le ozavestil, kaj je v zraku Shocked

.
Približal sem se prednji strani tega panja in videl pristati po nekaj poskusih prvega letošnjega trota. Potem pa še enega.

Pravzaprav me je bolj kot sama pojava presenetilo to, da sta bila iz tega panja.
EV na štirih nakladah (eno samo plodišče na letvicah brez okvirčkov) je za naše razmere res velik panj oz. plodišče (višina 64cm, stranice skoraj 42 cm) in to, da so se tukaj najprej pojavili troti, je v luči tega velikega prostora na prvi pogled nenavadno.

Še najmanj za ta panj bi pričakoval, da razmišlja družina o rojenju, saj ima res veliko prostora.

Potem pa sem razmišljal drugače.

Ta družina je lanski naravni roj, naseljen na že izdelano satje v dveh nakladah in pol. Lani so dokončale satje skozi štiri naklade in po opazovanju sodeč zelo številčne izšle iz zime, saj se gužva na žrelu občutno razlikuje od drugih.

Imajo staro matico. Kdo ve, koliko let ima ...

Rekel bi, da so si lani pripravile izvrstno zalogo hrane - vpogleda v plodišče nimam, ker je to ena sama 'gmota' na stene prizidanega satja, ki ga :
- ni mogoče izvleči
- ni mogoče pogledati od spodaj (pretežko)

No ja, morda pa ne misli rojiti in je preprosto nekoliko naprej v razvoju v primerjavi z drugimi.
Tukaj sem povsem 'nemočen' glede kakršnega koli umetno narejenega roja ali delitve družine z morebitnimi matičniki.

Preprosto čakati moram, kaj bo nastalo in roj (če, ko bo) ujeti na delu Smile

.

Troti pri nas (570 m nm) torej že letijo.

klopotec · Objavljeno: 06 Apr 2014 08:23 Naslov sporočila:

Pri meni trota še nisem opazil.
A ma ta EV letvice v vsaki nakladi, ali samo v vrhnji? Kakšen vhod ima?
Si ga s čim lani tretiral proti varoji?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 06 Apr 2014 09:34 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 06 Apr 2014 09:47 Naslov sporočila:

To je mega plodišče.
Lani je belo relativno malo varoje. Bo treba pazit, kaj se bo dogajalo letos. Verjamem da je dobra mikroklima v tem panju. Poročaj kako se bo stvar razvijala.
Kdaj boš dal medišče gor?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 06 Apr 2014 21:34 Naslov sporočila:

Danes sem jih pogledal pod pokrovom.

Ne vem, kdaj jim bom dodal naklado. Kar naj se še razvijajo (številčno).
Mislim, da imajo zaenkrat še veliko prostora tako za med kot zalego.

lakotnyk · Objavljeno: 07 Apr 2014 09:02 Naslov sporočila:

marko, iščem po forumu vendar ne najdem česa več o tem tvojem EV panju. v bistvu ti povem kar direkt, pri tvojih panjih je ena velika zmeda Very Happy

torej, kar me zanima je pa, ali imaš fotografije kako si uredil notranjost naklad preden si stresel vanj prve čebele in jim prepustil prosto gradnjo.
vem da imaš samo letvice zgoraj, ampak ali so notri kakšne prečne palice, oziroma ali je bilo popolnoma prazno?

In a je to isti panj, ki si ga imel v letu 2011 nekje višje v "hribih"?

lp
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 07 Apr 2014 10:20 Naslov sporočila:

Marko, jaz mam tudi eno vprašanje o tem EV panju.

A lahko temu sploh rečemo EV panj? V resnici gre za 4 skupaj zložene EV naklade, ki pa same po sebi nimajo nobenega posebnega pomena, ker je v bistvu vse ena naklada. To je zdaj nek no name panj sestavljen iz EV naklad.
Lahko bi mu rekli Globoki EV panj.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 07 Apr 2014 12:03 Naslov sporočila:

ma istok, ti pa znaš zakomplicirat.

menda rečemo temu EV, ker je sestavljen iz EV naklad, pa tudi zato, da vsi vemo o čemu govori... kako pa potem marko notri (ne)manipulira je pa čisto druga stvar.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 07 Apr 2014 12:12 Naslov sporočila:

Marko

Nedelja, 4. oktober 2015.

Iz dveh panjev so čebele dale vedeti trotom, da je njihovo poslanstvo definitivno zaključeno za letos.
A so še kar trmoglavili in se vračali skozi žrelo.

Nihče ne želi biti begunec (brezdomec) Sad

.

Kako je pri vas (s troti), prijatelji širom Slovenije ?

klopotec

Že kar nekaj časa, nisem videl trota.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko

V nedeljo, 18. oktobra so iz enega panja čebele še vedno odganjale trote.
Vsaj 5, 6 jih je bilo.

Ko (če) bodo vremenske razmere dovoljevale, bom malce pogledal to družino. Ima letošnjo matico in ves čas se je obnašala normalno, celo zelo dobro je delovala in zgornja naklada je bila polna hrane v začetku septembra, ko sem jo zadnjič pogledal.

Sicer pa je bilo danes zjutraj pri nas natanko 0°C .

Ko to pišem, je še vedno 0,7°C in skozi meglo se svetlika. Sonce bo, kot ga imate Štajerci in Prleki že od ranega jutra.

Marko

Včeraj se je naredilo krasno sončno opoldne, čeprav so bile temperature le okoli 11°C, a toplota sončnih žarkov je privabila na plano čebele.

Trote so še kar vlekle ven ... Ne dajo se.
Samo ena družina jih še ima. Gre za narejenca v AŽN : globoko plodišče s sedmimi AŽ sati navpično in eno naklado nad njim (polovični AŽ sati).

Na hitro sem pogledal le v to zgornjo. Hrane je veliko, čebel pa zgoraj ni bilo prav dosti, a zato toliko več pred panjem.
V plodišče nisem gledal, saj je sicer vse videti povsem dobro.

Marko

27. oktober 2015

Nekaj po 13. uri sem našel 15 minut in se odpravil do čebel.
Sončno, a nekoliko vetrovno je bilo in dobrih 12°C. Povsem drugače kot včeraj, ko v sivem meglenem vremenu sploh ni bilo misliti, da bi čebele zapuščale varno domovanje.

Prav iz tega panja, kjer sem dolgo opažal trote, so najbolj izletavale in očitno so mlade zimske čebele močno uživale v 'prašenju', saj so se na trenutke kot potoček zlile preko žrela na plano in začele ples pred panjem.

O trotih ne duha ne sluha. Konec je za letos ...
Naslednje leto pa naj bo čim več korenjakov.

Marko · Objavljeno: 27 Feb 2016 09:20 Naslov sporočila:

Vprašanje:

Vemo, da pri umetni vzreji matic (in pri naravni) čebele s hranjenjem ličinke samo z matičnim mlečkom poskrbijo, da se razvije in izleže matica(e).
Ličinko vzrejevalec presadi v umetni matičnik in v njem zraste matica.

Kaj pa, če bi ličinko (ali jajčece) bodoče čebele (oplojeno) precepili v trotovsko celico in bi jo čebele hranile s trtovsko hrano ... ali bi se razvil in izlegel trot ?

tedi · Objavljeno: 27 Feb 2016 14:20 Naslov sporočila:

_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

tedi · Objavljeno: 27 Feb 2016 21:08 Naslov sporočila:

Prej nisem imel casa, nadgradit. Seveda ne. Cebele locijo kaj se bo iz nekega jajceca razvilo. Cebele bodo hrano prilagodile licinki. Marjan je nekje pisal o poiskusu pri katerem sta s kolegom sestavila panj z izkljucno trotovskim satjem. In kolikor se spomnim so cebele gojile cebele v trotovskem satju. Lahko cepis trotovske licinke v maticnike. Pa gotovo ne bos dobil matic. Obstaja en vmesen osebek imenuje se himera. Pa se ne spomnim ali je pogojen samo s prehrano licinke.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 27 Feb 2016 22:11 Naslov sporočila:

enkrat sem nekje prebral da obstajajo troti iz oplojenih jajčec, vendar jih čebele odstranijo še v fazi ličinke.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 27 Feb 2016 22:26 Naslov sporočila:

Verjetno si imel v mislih to:

"4. Dedovanje spola

Iz neoplojenih jajčec se praviloma razvijejo haploidni troti, iz oplojenih pa se razvijejo diploidni osebki: matica ali delavka. Mehanizem sproščanja spermijev iz semenske mošnjice matice je odločilen za to, ali bo jajčece oplojeno ali neoplojeno. V oplojenem jajčecu spol določa lokus z več (6 do 18 ) aleli. V primeru pojava enakih genov na tem lokusu se razvije diploidni trot. Ta lastnost je večinoma letalna, saj jih delavke odstranijo v starosti do treh dni, domnevno zaradi izločanja substance, ki povzroči kanibalizem. Posledica je presledkasta zalega."

prof.dr. Aleš Gregorc

Marko · Objavljeno: 28 Feb 2016 19:00 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 28 Feb 2016 19:33 Naslov sporočila:

morda ima prav, ampak v širšem kontekstu... pa ne zaradi hrane.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli