Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Zlatko H

Frank pozdravljen,

Evo kaj me muči, pa četudi bo kdo napisal, da je to že lepo obrazložil, nič ne de, jaz sprašujem.

Julij, avgust pri meni slabo, ma res slabo, take suše ne pomnijo ljudje 25 let.
Bre dodatnega prehranjevanja ne gre, ker smo v mesecu, ki je v bistvu najpomembnejši za naslednje čebelarsko leto.

Kolikokrat hraniti čebele, (tu ne sprašujem o primerih, ko čebele nimajo nič hrane v panjih) temveč ko hrano sicer imajo, a glede na to, da ni popolnoma nič vnosa, matica zmanjšuje zaleganje.

Torej hraniti da, vendar kolikorat, kaj je bolje za čebele, vsak dan po recimo 2dcl, vsak drugi dan, dvakrat na teden, enkrat tedensko obilno kaj pa vem 3litre sirupa.

Kaj je po tvoje bolje Frank veliko zimskih čebel ali je bolje manj zimskih čebel. Meni so lani preživele tako močne kot šibke družine.

Kakšna sladkorna raztopina naj bo to 1:1, 2:1; 3:1, ali bolj redka ali bolj gosta sladkorna raztopina spodbuja matico k zaleganju. Seveda lahko dodajamo v tako raztopino čaje, med, propolis, Kas indr.

Pri meni obstaja še dodatna pomembna okoliščina, saj se s prvim dežjem ponovno začne paša in to tako močna, da so profiji tudi točili še septembra ali oktobra, lani pa so čebele še novembra nekaj nosile domov. Če je le vlaga, na našem koncu vedno kaj najdejo. Običajno ni bilo potrebno skoraj nič zimske krme, so si nabrale same za zimo dovolj.

Upam, da bo to tudi Rudi prebral in pokomentiral.

lp
Zlatko

klopotec

Jaz mam popolnoma enaka vprašanja in mi tu še marsikaj ni jasno. Je pa to ključna zadeva. Z veseljem bom bral odgovore.

Rudi2 · Pridružen/-a: 31.07. 2012, 13:06 Prispevkov: 38

Zlatko,

Zlatko H

Rudi tu še enkrat pojasnjujem,

Jasno je, da moramo dati čebelam hrano i da naprave vijenac ali ne pišem o tome.
Jedno je za mene prehranjivanje za zimu kad im dam za moje uslove recimo po 10kg po košnici. I recimo da sam to več napravio.

A drugo je, da postoji teza, da matica smanji zaleganje ako nema hrane vani bez obzira koliko hrane je u košnicama. Znači sve moje pitanje je u suštini, kako sa prihranjivanjem kad več imamo hranu u košnicama, da matica unatoč punim zalihama smanji zaleganje (jer od vani nema baš nikakvog unosa i to če trajati do jesenskih kiša) a to znači malo zimskih pčela i sve što to ide uz to.

Nadam se Rudi, da sam nekako objasnio šta muči mene i druge kolege.

A Franka je tebi možda težje razumjeti jer ima nekako svoj način izražanja.

lp
Zlatko

Rudi2 · Pridružen/-a: 31.07. 2012, 13:06 Prispevkov: 38

Zlatko, sad razumijem

klopotec

Rudi2 · Pridružen/-a: 31.07. 2012, 13:06 Prispevkov: 38

klopotec,

Frank

Zlatko,

sem pisaril vse od enajste ure pa do zdaj, je sedaj 15 do petih popoldne...
Ker pisarim tako dolgo pa se je na racunalniku nekaj zafrknilo (mi pravi da se je povezava do foruma izgubila) in nimam vec povezave na forum dokler ne reboot - zaprem in restartam.
Tako, da izgleda, da je moj odgovor na tole temo zamanj, saj se mi ne odpre, da bi naprej poslal. (Pa se na drugi racunalnik sem moral iti da sploh lahko tole posljem)
Sedaj pa vidim, da si ze dobil nekaj odgovorov in moje kracarije seveda tukaj ne pridejo nic vec u postev, ceprav nisi dobil to kar si pricakoval? Tako da se ne bom prevec sekiral ker sem tipkal cel dan z badava.
(No ja se vsaj nobeden ne bo po nepotrebnem matral z branjem mojih dolgih in nerazumljivih kracarij Laughing

)
Izgleda pa, da se moram tudi jaz se marsicega nauciti u cebelarstvu, saj vidim, da sem 56 let delal narobe...

Pa dobro rihtajte...
_________________
Regards,
Frank

JernejM

Posebno leto, drugačno delo s čebelami

Frank, le spočij se in ponovno za PC! Hvala za trud!

Tudi jaz ne vem čisto, kaj bi z nekimi odgovori tukaj. Pa bom vseeno povedal svoje mnenje, morda komu koristi, če ima ušesa. Govori o samem jedru čebelarstva in matematiki čebelarstva. To je, poleg dobrih paš, zame prvi zakon (ker je enak zakonu dobre paše). Če bi dobro prebirali, kaj smo že pisali, bi se dalo razumeti tudi Marjanovo priznanje Zlatkotu (in s tem opozorilo), glede lanskoletne napake v poletni taktiki, rezultat pa je bil negativen.

Matematika čebel za julij in avgust je jasna:

Če teh čebel ne bo veliko,
potem ne bo veliko niti zimskih čebel.
Če pa teh ne bo veliko, drugo leto tudi medu ne bo.
Amen.

Zlatko sprašuje:

Marko

Frenk, lepo lepo prosim, da en dan, ko boš v dobri formi, vseeno še enkrat napišeš tisto, kar se je izgubilo.
Zadnji stavek, ki si ga napisal, da misliti marsikaj Smile

.

Imam pa nasvet zate, da ne boš izgubljal tako dolgih in za na nas dragocenih besedil.
Napiši jih najprej v beležnico (Notepad), potem pa vse skupaj označi (Ctrl_A) in prenesi v novo sporočilo na forumu (Ctrl_V).

Hvala ti za tvoj trud, še posebej, ker vem, da te tudi to, kar prispevaš na forumu, izčrpa. A dajati znanje naprej je najboljša 'karma' Smile

.

Pozdrav vsem.

P.S.
Zelo zanimiva tema ...
Admin: morda bi jo bilo bolje prenesti v novo: Krmljenje v brezpašnem obdobju in pred zimo

P.P.S.
Rudi, pozdravljen.
Nekaj tvojih zadnjih nasvetov Zlatku se mi je prileglo. Hočem reči, da imam identične poglede Smile

. Hvala.

MatejM

Marko,

Hvala za nasvet, pomoč Smile

Se strinjam s teboj, zelo pomembna tema.

Tudi na Blokah je tako kot lani, spet zelo suho. Vendar mi vse družine lepo letijo in večina čebelic, ki se vrača, ima kar polne koške CP.

Pozna dva rojčka sem že hranil pred slabim mesecem. Za vikend bo vse stehtal in ponovno začel hraniti.

LP, mm

klopotec

To je res pomembna tema in skoraj neverjetno je, kako različna mnenja imajo o tem izkušeni čebelarji. Začetnik kot jaz se mora počutiti prav bedno.
Vendar se na koncu mora odločiti in nekaj storiti. (lahko lakotnyku, he,he, njemu se še ni treba).

Rudijeva razlaga mi je zelo blizu. Če ima družina zadosti medu za zimo jo pusti pri miru. Tudi Kozinc piše na svojih straneh, da nebone dražolno, stimulativno krmljenje po dva deci, matice ne vzpodbuja k zaleganju. On pravi, do jo vzpodbudi samo obilna paša. In če ima družina zadosti za zimo, bo sama pokrbela za zimske čebele, ker to dela že miljone let in je to zdaj njena glavna skrb. Skrb za preživetje.

Kaj pa če nima zadosti za zimo? Zdaj v začetku avgusta?
Po Kozinčevi razlagi z 2 deci na dan ne dosežemo nič. On "naredi" močno pašo 100 metrov od panjev v obliki 15% sladkorne raztopine v velikih posodah (odvisno od velikosti čebelnjaka). Torej napravi pogoje za velike donose v panj dnevno, če se ne motim 2 do tri kile na panj na dan.
Ampak Kozinc ima drugačne panje. Bistvo pa je enako. Oziroma dilema.
Ali zdaj dajati velike količine v panj in izkoristiti čebele, ki ne bodo šle v zimo, da to predelajo, ali curljati po malem cel mesec s po dva deci.
Kjer zdaj ni paš in ni zadosti zimske zaloge je nekaj treba storiti.

Je pa še nekaj. Ko je panj zgrajen po Oscar-Rudijevem načinu, bomo težko z mnogo hrane naenkrat zablokirali matico. Če pa mamo letošnji pozni roj, ki je zgradil komej eno W naklado in še malo, je pa že druga pesem. Se pa lahko hitro zapolni in matica nima kam zalegat.

Kot vidite se mi odpira mnogo vprašanj, tolaži me pa da se odpirajo tudi drugim.

Jernej zate pa vprašanje.
Če je v panju zadosti medu za zimo, je pa zunaj zdaj brezpašno, ali tudi dajati po dva deci?
Če v panju ni zadosti za zimo, kako in kdaj dokrmiti, če zunaj ni paše.
Imej v vidu tudi stare družine in roje z nezgrajenim globokim plodiščem.

JernejM

Istok, a se nisem pred uro dovolj napisal, moj zgornji zadnji post?

Tako da nimam kaj dodati. Glavna skrivnost čebelarstva je jasna Laughing

. Stisnjena je v en sam stavek. Zelo pomaga, če človek take stvari bere zbrano, počasi. O Kozincu ne več nič, če ne veš, da mu vse temelji na pogačah na podnici in to veliiikih.

Lep dan everybody, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

klopotec

Ja. Ampak tam si napisal v primeru, da je zunaj suša, medišča pa niso na maksimumu. Verjetno si mislil da niso na maksimumu plodišča z mednimi zalogami za zimo?

Vprašujem pa za situacijo, ko so zaloge za zimo dovoljšne, zunaj pa je zdaj suša. A bi tudi dodajal po dva deci zaradi vzpodbujanja matice?
To je glavno vprašanje in če sem prav razumel je to osnovno Zlatkovo vprašanje, s katerim smo začeli to temo.

Rudi2 · Pridružen/-a: 31.07. 2012, 13:06 Prispevkov: 38

klopotec,

Zlatko H

Hvala prav vsem in to zares Franku, Rudiju, Jerneju, Istoku, Marku in vsem ostalim, ki debatiramo o tem problemu. Preletel sem odgovore in ne bom komentiral, ker ta trenutek še ne vem kaj bi komentiral, Istok ima prav, veliko čebelarjev veliko pogledov na ta problem. Na koncu se bomo pač mi mali odločili kako in kaj preizkusili in vedeli za naslednja leta.

Edino kar sedaj dodajam je, da vsaj jaz nimam niti enega stabilnega sistema po Rudijevo na globoko, vse je še nekako napol in bo verjetno še nekaj časa. In v takih primerih pač moram ravnati tako, kot da čebelarim klasično z nekaj nakladami in okvirji v panjih.

Frank lepo lepo prosim, če vseeno napišeš tudi tvoj pogled, ne glede da smo se tukaj že razpisali, res bi rad slišal še tvoje mnenje.

Hvala vsem, kar nekaj dobrih debat smo že obdelovali na tem forumu in ta zagotovo spada med tiste.

Zlatko

MatejM

Če samo povem še jaz svoje razmišljanje.
Če jim dam hrano mislim, da od viška glava ne boli. Povsem drugo je, če hrane nimajo oz. jo je premalo.
Se pa strinjam in se tega tudi dosledno držim, da če ni nujno, v panj ne posegam. Tudi če gre samo zaradi vstavljanja pitalnika. Zagotavljanje miru čebelam ima svojo moč.

LP, mm

Rudi2 · Pridružen/-a: 31.07. 2012, 13:06 Prispevkov: 38

Zlatko,

Zlatko H

Rudi, kod mene je več odlučeno, ono napola je mišljeno, da nemam nijedno društvo na "kompletnom postrojenju" znači dosta duboko plodište i medena kapa za rezerva, i sve ostalo što treba, dobro sam počeo ali i prošla i ova godina je zbog vremena odradila svoje. Tako da sam tu gde sam.

I pošto nisam na kompletnom postrojanju, imam te dileme o kojima postavljam pitanja. Kada ču imati stabilan sistem onda mnoga pitanju u predhodnom vremenu odpadaju. A do tada ste tu vi, da nam pomognete.

lp
Zlatko

MatejM

Hvala Rudi Smile

Zlatko H

Jernej je napisal:

Ne hraniti po malem zdaj, ko je suša, medišča pa niso na maksimumu, je, blago rečeno, neznanje ali nemarnost, pa naj to počne ali pridiga kdorkoli. Tega ne počne NOBEN profi, noben mojster, ki bo imel spomladi žive čebele.

Vzel sem si čas in nekajkrat prebral vaše odgovore in ponovna vprašanja, (Frankovega še čakam). Izpostavil sem Jernejev odstavek in bom od tu nadaljeval in še enkrat postavil v bistvu isto vprašanje.

Stanje:
Imam družino na treh nakladah z okvirji. Spodaj prazna škatla, v sredini plodišče na vrhu medišče. V medišču imam 15kg medenih razerv za zimo. Zunaj je suša in nobenega vnosa hrane v panj in tako bo še en mesec. Cvetni prah čebele nosijo.
Če bi imel komletno Rudijevo postrojenje, torej globoko 80cm plodišče in tistih 15kg medene kape ali rezerve, bi po Rudijevo tako družino pustili pri miru, ker ima vse kar potrebuje za zimo.

Ker pa tega nimam, imam pa vso potrebno rezervo hrane za zimo, se vprašanje še vedno glasi:

ALI KRMITI TAKO DRUŽINO REDNO Z 2dcl dnevno?

Jernej in Frank bosta verjetno odgovorila, da je potrebno, Rudi bo verjetno odgovoril, da ni potrebno. Morda pa sta celo oba odgovora pravilna.

Sam pa bom naredil naslednje:

Vsem družinam bom dal dovolj hrane za zimo, cca 10kg, kar je za moje pogoje kot 15kg v celinskem podnebju.
Nekaj družin bom še redno dodatno krmil še z 2dcl hrane zvečer in primerjal rezultat.

Razen, če nisem kaj spregledal. Hvala vsem za potrpljenja nas nevednežev.

lp
Zlatko

MatejM

Zlatko,

Jaz bi naredil tako kot si rekel. Tako bom naredil tudi sam z vsemi družinami, pri katerih bom ob tehtanju ugotovil premajhno težo.
Pomembno je, da sirup predelajo še letne čebele in se s tem izognem preobremenitvi zimskih čebel.

LP, mm

Frank

Pozdravljeni...

Bom probal biti kratek ker nimam casa, da bi spet cel dan tipkal. Zena je ze spokana, greva u divjino za 4 dni.

Zlatko, skoda, da mi ta post vceraj ni sel skoz, ker sem vse lepo "na dolgo" razlozil in zdi se mi, da vecina ne bo dobila dobree slike o tej zadevi, ce jim ni mogoce, da bi jim obsirno razlozil in tapravo sliko namalal.
Osnova dobrega ucenja je u zmoznosti ucitelja, da ucencem namala sliko u takem stilu, da zmorejo vsi u svojih bucah sestaviti sliko o zadevi ki jih zanima.
Kljuc dobrega ucenja je, da si vsak u svojih mislih naredi sliko in, ce je slika dobra, je pot u "spomin" odprta in tak clovek, ki u mislih vidi tapravo sliko, ta si bo to potem zapomnil za vselej. Problem z dandanasnjim ucenjem je, da nobeden nima vec casa. Ucitelju se je.., ce pravilno ali pa ima komaj kaj casa, da ka razlozi, saj ucitelji danes ne gredo u ta poklic zaradi zelje, da bi "ucili!" Za njih je pomembna samo placa in njihova penzija ki je najvisja na svetu. (vsaj tako je pri nas) Za vse drugo pa jih boli ku...!
Isto je z cebelarji; jaz jih dnevno berem ko razlagajo in odgovarjajo na vprasanja z svojimi vprasanji. Na kratko: Klepetajo nekaj, toda povedo pa bore malo. Ko pa utihnejo je pa to samo znak, da ne vedo. Ce pa vedo, pa nimajo namena kaksno skrivnost ljudem razkrinkati. Vsak ima u rokavu kaksnega asa ali pa dva o katerih nima namena govoriti.
Ucenci pa imajo tudi svoj problem, ce ze ne isti problem ... nimajo casa i boli jih ku..., ce se kaj naucijo ali pa ne......

Jaz strmim celo leto, od prvega pregleda spomladi pa vse do zadnjega, jeseni. Cilj je, da se druzina lepo razvija in to MAKSIMALNO in razvija naj se optimalno celo leto.
Pogoj za optimalen razvoj pa je seveda hrana; pelod, medicina (Ne med) voda in prostornina.
Zlatko, ce pravilno berem, imas Ti samo eno kisto za plodisce, ceprav si omenil tri? Razumem, da imas spodnjo kisto prazno, saj tam cebele celo leto odlagajo le pelod in ce jih pustis u miru one ne bodo z taspodnjo kisto pocele nic, kaj ne? To kisto, ko je skoraj polna je pa dobro kdaj spreobrnit, zamenjati z tazgornjo. Ideja je, da imajo cebele plac za zalego. Ena kista jim ni zadosti, jim ne odgovarja. Bolje bi bilo, da imas tri kiste in to naj Ti da toliko prostornine kot pa jo ima ta "drugi" globoki panj.
Ce se hocete vsi tako vneto drzati Oskarja - tudi on ima tri kiste za plodisce (je on tako delal ko sem zadnjic tam brskal) Ne bom omenjal manipulacije okvirjev u takem plodoscu, ker nima veze. Jaz sem u Sibirski divjini in Oskar je u Argentinski dzungli. Oskar pravzaprav kraljuje u pravem cebelarskem raju, kjer se od dreves cedita med in mleko! Moj nacin in Oskarjev nacin sta OK za lakacije kjer sta se razvili, se situaciji prilagodili. Ni pa moj nacin ali pa Oskarjev in se kateri, ni to noben "magic bullet! " To ni neki carobni muster po katerem se mora cel svet rihtati. Se zdalec to ni! To je samo moj ali pa Oskarjev nacin cebelarjenja ki je dober samo za lokacijo kjer se prakticira. Da bi pa kopiral, to se pa ne da, saj vsaka likacija je posebna in zahteva da cebelar prikroji in aranzira vse tako kot je treba da mu na tej lokaciji zadeva spila!
Jaz stalno ponavljam, da je vsaka lokacija en prostor zase katerega se ne da ponarediti nikjer drugje. Cebelar, ce hoce, da mu vse spila kot treba - ta se mora prilagoditi svoji lokkaciji, itd...

Tako, pravis, da imajo dovolj za zimo? Moti te samo brezpasje?
Jaz to dobro razumem in Ti svetujem, da jih po malem futras, da bo matica zalegala. Res je, da se drazilno futra spomladi toda ljudje ki pa imajo nekaksne pase skozi leto pa nimajo pojma kaj pomeni, ce nimajo nic - nic niti za sproti!
(Heee, veliko cebelarjev bo reklo, da ne pocnejo nic... Res? Rad bi jaz malo poskilil u panj in videl na lastne oci, ce je notri kaksna pogacica, heee, heee...)
Ko ni pase se ne oziraj na to koliko zaloge imajo. Ce ni na vrhu nobene medene kiste nam to, kar imajo u vencu ali pa na krajnih satih, to nam ne sme megliti nase mozgane. U brezpasnem obdobju je glavna misel/zelja cebelarja, da mu matice zalegajo, ce zaleganja ni pa nima veze kaj pocnes in kaksen venec imajo - ko cebele po treh tednih odmrejo, takrat pa bodo kiste zelo zalostno izgledale.

Tako: Futrajte ko se vam zdi, da ni donosev. Ne se slepiti z pelodom, z donosom peloda... Pelod je potreben, toda brez medicine, brez vode in pomanjkanje prostora za zalego, brez toplote, premalo cebel da bi zadostno ogrevale, si razsirile gnezdo - brez vsega tega skupaj - nove zalege ne bo!
FUTRAJ po malem in vse bo OK!

To kar imas namen poceti?
Imas dobro idejo, samo bi jo moral zaceti menda ze junija ali pa se preje. Sedaj ni u vasem koncu vec casa, da bi eksperimentiral - zima se bliza...
Daj jim nekaj, da pobirajo cel dan tako kot bi u naravi, ce bi bilo vreme ali pa lokacija bolj naklonjena cebelam. Zlatko, Tvoja lokacija je malo podobna moji; kaj malega pase bo, vse do novembra ali pa do prve tezke slane.
Ce se Ti ne zdi, da jih prevec vznemirjas pa jim lahko pregledas plodisca in, ce je matica na kak nacin zablokirana pa jim malo odpri plodisce. Premesti jim satovje z zalego. Spodnja kista naj ima nekih sest satov zalege, naslednja lahko ima stiri in zgornja vsaj dva sata zalege u sredini z praznimi sati na obeh krajih in seveda medeni sati ob stenah za toploto, itd...

No pa naj bo za danes in dobro rihtajte...
_________________
Regards,
Frank

lakotnyk

jaz bi še vprašal, koliko hranit v zlatkovem primeru, da bi čebele nadaljevale tudi z gradnjo...

vsekakor vsem hvala za prispevke.

pozdravljeni
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Oj Frank

Kot vedno natančno, izčrpno, poučno.
Ker je možnosti več in ker so vse dobre, se bomo pač morali odločiti kako naprej v zvezi z hranjenjem v takem obdobju kot je sedaj.

Podoben primer sem bral na drugem forumu, ko so spraševali ali postavitev čebelnjaka pod oreh ali ne. Pa se je razvnela zanimiva debata, končni ugotovitev je bila, da so bili nekateri zelo zelo zadovoljni s postavitvijo čebelnjaka pod orehom, drugi pa so tako postavitev odločno odsvetovali. Verjetno so obstajale še dodatne okoliščine, tako pri enih kot pri drugih, da so napisali priporočilo ali da so odsvetovali postavitev, pa teh okoliščin niso napisali, morda pa jih niso niti poznali in jih zato niso napisali.

Morda pa obstaja še tisti faktor o katerem smo že pisali. Če trdno, brez kančka dvoma verjameš in to seveda tudi vidiš, npr.da je postavitev čebelnjaka pod oreh dobra določitev, bo to res in seveda obratno. Vera, zaupanje, predanost naredijo včasih čudeže. Vse je na nas.

Bodite dobro vsi in še enkrat hvala vsem.

Zlatko

Zlatko H

Fantje panika,

Torej ni dovolj, da ni medičine, sedaj mi tukajšni čebealrji ugotavljamo, da so čebele drastično zmanjšale zaleganje. To sem sicer opazil tudi pri nekaterih mojih družinah, a so me nekatere družine opogumile, ker zalegajo še vedno zelo veliko.
Torej hranjenje se nadaljuje po obeh metodah in obilno naenkrat in pomalo redno, zalege pa ni.
Vzrok je premajhen vnos CP, tisto kar prinesejo verjetno porabijo sproti, zalog CP praktično ni.

Kaj storiti, ker hrana in varoja je pod kontrolo a CP ne. Ali imamo kakšne rešitve tudi za take primere?
Hvala za hiter odgovor (če bo).

lp
Zlatko

lakotnyk

imaš na voljo pogače z beljakovinami... ne verjamem pa da je to rešitev v smislu/smeri nove poti.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Zlatko H

Vse se naredi, da se preživi. Torej vsi letošnji narejenci so na premičnem satju in tudi nekaj gospodarnih družin, skupaj 11.

lp
Zlatko

Marko

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli