Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

klopotec · Objavljeno: 28 Mar 2012 16:37 Naslov sporočila:

Zakaj bi potem v Warre panju guilt (kapa) ne bil položen direktno na zgornje letvice?

Zlatko H · Objavljeno: 28 Mar 2012 22:06 Naslov sporočila:

Pomisli, ni težko.

lp
Zlatko

klopotec · Objavljeno: 29 Mar 2012 06:33 Naslov sporočila:

Zgleda, da je za mene vseeno pretežko. Kaj je torej razlog?

Zlatko H · Objavljeno: 29 Mar 2012 07:49 Naslov sporočila:

Citat Jerneja:

Čebele takrat ne morejo prehajati vodoravno niti ne morejo komunicirati med vrstami preko letvic zgoraj.

lp
Zlatko

klopotec · Objavljeno: 29 Mar 2012 08:13 Naslov sporočila:

Poznam to, kar si citiral Zlatko. Ampak nismo se razumeli.
Primerjal sem s TBH, kjer čebele tega tudi ne morejo in tam to ni problem. Zakaj bi bil to problem pri Warreju. To sprašujem.

lakotnyk · Objavljeno: 29 Mar 2012 08:31 Naslov sporočila:

da se tole poenostavi... pri obeh je problem, vendar je pri warre hitro rešljiv.

pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 29 Mar 2012 08:51 Naslov sporočila:

Jaz pa mislim da to sploh ni problem za čebele. Warre ni bil tako neumen, da problema ne bi opazil, če bi obstajal. Tudi TBHjevci bi problem opazili in panj prilagodili.
Pa zakaj o tem sploh pišem. Občutek mi pravi, da če v Warreju letvice pokrijem s krpo in dam gor kapo bolj zadihtam panj in dosežem več toplote.
Za prehode med sati čim višje pa čebele same poskrbijo z luknjami na straneh. Lahko še enkrat dam sliko tu gor.

lakotnyk · Objavljeno: 29 Mar 2012 10:11 Naslov sporočila:

TBH panj je namenjen toplim krajem, in se slabo obnese v naših razmerah, kjer je pozimi premrzlo, v takem panju pozimi lahko nastaneta dve gruči in čebele propadejo.
Čebelarji iz toplih območij s tem nimajo težav in ne rabijo odkrivat modifikacij, naši čebelarji pa samo kopirajo in imajo potem težave.

warrejev panj tega res nima, vendar gre spet za drugačno klimo, warre je delal v okolici pariza, kjer je drugačna klima kot pri nas, gre za neko mešanico med atlantsko/oceanskim klimatskim območjem in srednjeevropskim prehodnim klimatskim območjem med katerima ni ostre ločnice ampak prehaja iz ene v drugo, s tem da je okolica pariza bolj proti tisti atlantsko/oceanski strani, kar pomeni da ni tako izrazitih letnih časov?

Anyway kaj hočem povedat, za tisto klimatsko območje očitno warre ni zaznal nuje po prehodu zgoraj, vendar kot čebele same pokažejo pri nas to rabijo, za kar so očitne fotodokumentacije čebelarjev, ko med zgornjo letvico in krpo vzidajo stebričke da lahko hodijo vmes.

Odločitev ali jim boš pomagal ali ne, oz. presoja ali je to potrebno ali ne, je pa nakoncu spet tvoja.

Frank pravi da to rabijo, Rudi prav tako... Franku zaupam, zato bi se jaz odločil za ta prostor. Sicer pa sam še vedno razmišljam, kako bi se dalo narediti da bi ta krpa pozimi še vedno bila, za primer ko je treba menjavat vsebino quilta.

pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

JernejM · Objavljeno: 29 Mar 2012 10:48 Naslov sporočila:

Odlično Peter.

- Le kako bi jih vse preživel letos, če ne bi dal pogače na letvice zgoraj, saj mlade družine niso imele dovolj satja in medu? Marsikdo jim je dal krpo in sedaj pometa mrtvice. ??

- V Warrejevih časih so bile paše strašanske. Samo na ajdi si je jeseni celo kasni roj nabral tudi 15, 20 kg medu. Danes tega ni več. Rojčkom je treba pomagati.

In kot pravi Peter: klima - ko je hudo mraz (-10 in manj/nekaj tednov), gredo lahko le gor, po mm, nič vodoravno. In ko zgoraj naletijo na bonbon ali pogačo, jim odleže. Če naletijo na krpo, umrejo.

Warre sistem in Rudijev sistem sta popolnoma različna. Warre gre samo navzdol, navzdol, Oscar/Rudi pa potrebuje odprte poti navzgor, v čebeljo shrambo in medišča. Če je krpa, čebele satje raztegnejo in stisnejo prehode, če ni krpe, pa puščajo odprto, kar je nujno za zaloge zgoraj ...

In še in še: vse to smo že obdelali. Zdaj je čas, da se zagrize v vse te stare poste in doume in daje na vago, zbere pa tisto, kar ima več teže ... Važni so rezultati. In pa mnenja tistih, ki so poskusili oba načina.

Pa še: a nima večina čebelarjev na svetu ta razmak zgoraj prehoden?
_________________________

So pa tudi TBH z razmaki med letvicami. Googlaj. Predvsem zaradi medišč zgoraj, tudi Frank je naredil en tak panj. In takrat ne dajo krpe gor Laughing

.

Lahko bi naredil TBH z Rudijevim principom, samo bolj zapletena konstrukcija bi bila ... Bi pa kakšna družina več preživela v hudi zimi??

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

klopotec · Objavljeno: 29 Mar 2012 11:01 Naslov sporočila:

W. panj je zaradi svoje male prostornine precej varen pred tem, da se čebele razvlečejo v dve smeri. Če ima debele stene, je tudi precej topel in nevarnosti praktično ni. Ob stranskih luknjah, ki jih čebele pustijo. In je tudi zelo dober približek duplu, kjer zgoraj tudi ne prehodov.

Okolica Pariza je tako mrzla kot je recimo pri meni. Bom kar še naprej ostal pri klasičnem Warre.

lakotnyk · Objavljeno: 29 Mar 2012 11:03 Naslov sporočila:

no ja, warre bi namesto bonbona nad gnezdo nastavil polno naklado medu in čez krpo. verjetno čebele ne bi pojedle cele naklade do spomladi?

in potem odpreš panj ki je umrl zaradi tega, ker niso prišle do hrane, in vidiš sat pol čebeljih ritk... tistih bogih čebelic, ki so v satju not z glavo naprej, in en-dva sata stran, polni sati hrane.

edit.
kar se debeline sten tiče... vedno bolj sem prepričan da debelina stene ni ravno faktor, ki deluje v prid čebelam. no, ja v neki meri ja, vendar lahko predebela stena in po možnosti izolacija deluje tudi negativno.

Namreč, recimo predebela stena ali izoliran panj, pozimi delujeta lahko tudi obratno...
Namreč v panju se pozimi čez noč eventualno ohladi, čebele pa temperaturo držijo samo v gruči.. temperaturo pozimi držijo na 33stopinj (če sem se prav naučil na tečaju). kakorkoli, okoli čebel (še vedno v panju) pa je temperatura hitro blizu zunanje temperature.
Torej kaj se zgodi? ker je panj izoliran, ga sonce čez dan ne more ogreti. In čebele ne dobijo tistega kar jim nudi narava.. Torej sončne toplote v zimskih sončnih dneh.
to sicer bolj velja za izoliran panj, kot samo debelejše stene. Vseeno pa v razmislek.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 29 Mar 2012 11:09 Naslov sporočila:

Za zadostne količine hrane je treba poskrbeti od avgusta naprej. Potem bonboniere niso potrebne. Bolje da jim daš sladkorno raztopino jeseni kot pa pogačo pozimi. Potem pomeni, da si se uštel pri zalogi za zimo.
Če pa zgodaj spomladi treba dodat hrano, pogačo, daš gor nizek okvirćek in not pogačo. V hudi zimi pa je lahko krpa in kapa.

Zakaj večina čebelarjev uporablja kemijo in nasilne posege v družino? He,he.

Ne se vznemirjat, samo razmišljam. Vsem lep pozdrav.

klopotec · Objavljeno: 29 Mar 2012 11:50 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 29 Mar 2012 12:22 Naslov sporočila:

če je hrana jih ni nikoli premalo za gručo... no ja razen če zazimiš slabiča, kar pa če bereš warreja ne delaš... temveč slabiče jeseni združiš z močnimi družinami.

če ni hrane, potem iščejo hrano in toploto... hrana = toplota.

peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 29 Mar 2012 12:34 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 29 Mar 2012 16:28 Naslov sporočila:

Ej Istok, mojih deset pod nulo z orkansko burjo je kot tam pri tebi minus dvajset.

Poglej, fiksiraj tisto juto na quiltu recimo 1,5cm do roba, kar pomeni da imajo pod tkanino še vedno 1,5cm prostora. Quilt napolneš z oblanci, nikakor s kakšno spužvo. Če se odločiš, da kontroliraš, kako je z odvajanjem vlage in opaziš mokre oblance, enostavno zamenjaš vsebino in ni potrebno niti dvigovati quilta in, ker se to naredi zelo hitro in imaš še juto, ki ti zadrži toploto, čebele in mikro klima skoraj ne bodo tega zaznale. Če pa si prisiljen dodajati pogočo, med ali pač karkoli daš, potem pa dodaš tisti prazen okvir/kišto, ki je visoka toliko, kolikor potrebuješ spodaj prostora.
Pa si prepričan, da bodo prav vse družine naredile naredile prehode med vrstami?
Pa kaj te toliko moti, če imajo malo prostora nad nosilnimi letvicami, saj celo Rudi priporoča, po vselitvi roja, čez nekaj dni, ko začnejo zidati navzdol, namestitev prazne kište nad gnezdom, ki jo bodo sezidale in napolnile z medeno kapo. (Te operacije mislim nihče od nas lani ni naredil).
Istok poskusi, vedi le, da so bile razmere v abbejevih časih popolnoma drugačne kot naše in posnemanje v vsem, kar je delal abbe takrat je korak nazaj ne naprej.

Jaz vidim probleme samo v nenadnih spremembah temperature, tako kot je bilo letos, saj te spremembe niso normalne, žal pa bo teh nenormalnih sprememb vedno več.

Boste videli, da v zelo kratki bližnji prihodnosti varoja ne bo več glavni problem.

Aja Peter, pusti debelino lesa, to ni problem.

lp
Zlatko

Frank · Objavljeno: 29 Mar 2012 16:38 Naslov sporočila: Pogovor z prijatelji

Sedaj imam neko dilemo; hocem tole debato spraviti na pravilen tir obenem pa me mika, da si sami naslednjo zimo znajdete. Zalosti pa me to, da se nekako ne da nic nauciti na napakah ki se letno ponavljajo? Nocete se uciti na napakah drugih - silite nekam, kjer se boste (nekateri se ne bodo nikoli) naucili na svojih ponovnih in ponovnih napakah.

Zgoraj je Peter to opisal zelo dobro in profesionalno (komaj cakam da si nabavi cebelce saj vem da mu bodo lepo in veselo uspevale!) in Jernej je to potrdil!
On tudi vse to lepo potrdi z slikami, oziroma z panji ki so polni cebel, kaj drugega pa je treba poceti da nekateri koncno le nekaj skapirate?

Potem pa se zopet zacne dol zbijati to kar so drugi ze dosegli. Dva dobra posta potem pa ves negativizem? Pa zakaj naj bi nekdo dol zbijal to kar spila in uvedel nekaj kar je spilalo pred vec kot sto letih in celo nekje drugje - u drugi drzavi in u popolnoma drugacnih pogojih in klimi!
Pa ponavljamo in ponavljamo zadeve ki so pomembne za prezivetje cebel. Bonbon, pa prelaz cez letvice to je zelo pomembno. Treb jim je stvari namestiti za slucaj da narava ne bo spilala tako kot je prejsnja leta, pa ne bo niti malo spilala vam u prid.
Madonca, kaj mora nekdo imeti mozgansko kapaciteto Einstajna, da spregleda, da vidi kako se cebele vedejo u panjih?
(Mogoce je temu vzrok to, da vas je strah poskiliti u panj? Ne stokate noter pod neko eco pretezo?)
Da se clovek nauci kako cebelariti, rihtati po meri cenbele, se je treba ravnati tako kot cebela, misliti kot si mislijo cebele! Jaz ze dolgo ponavljam, da danes nic vec, ne drzi to, kar sem rihtal deset let nazaj!
Treba se je prilagajati na nove case z cebelami vred. Prilagodili pa se ne boste, ce ne opazujete cebele in njih zivljenje ter navade, da bi vam uspelo iti z njimi vstric! Kaj hudica pa naj rihtam tako kot je Ware rihtal stoletje ali pa dva nazaj? Pa nima veze ce je bil Warre pameten ali pa ne, njegov cas cebelarstva ne bo nikoli vec prisel na vidik. Imate njegov panj in to je vse kar vas naj zanima. Pozabiti pa je treba njegov nacin manipolacije cebel! PIKA!

Omenjam pa se enkrat, je ze bilo omnjeno zgoraj: Cebele se u mrazu pomikajo samo gor in nic na stran. TBH panj je smrt ce gledas to kisto iz tega vidika.
(mar ne opazate, da so vse zarite u celice, iscejo hrano, ko pa je naslednji sat zabit z medom in zabit bo tudi ostal, ko cebel ze dolgo ne bo vec!)
Cebele ne bodo sle krog satov, do zunajhih desk/stene, da pridejo na naslednji sat! Tam, ob steni, tam je cisto enostavno premrzlo, da bi zmogle. One vedo kje in kam? Vedo zeloooo dobro kauj zmorejo in kaj ne! Gredo samo gor, ker je to za njih pac najlazje. Toplota je vedno zgoraj, nima veze kaksno kisto imate! Cebela, prestradana, na pol mrtva se vedno zmore stegniti rilcek nad glavo in bonbon polizati!
Ce prelaza zgoraj nad desscicami/okvirji ni - pa bodo padle. Tudi ko je zgoraj prelaz, ce je mrzlo se tudi cez descico ne bodo zgrnile do drugega nabitega sata. Ce hrane nad glavo ni - BODO PADLE! To drzi kot pribito in je preverjeno ze na miljonih druzin skozi zadnje desetletje ali pa desetletje in pol.
Vas opozarjam se enkrat: Kar smo poceli pred desetimi leti danes ne drzi vec!

Se to o debati glede debeline sten in insulacije:
Stena, nima veze, ce je en meter debela, tam je vedno bolj mrzlo kot pa zunaj, zato ker je tam tudi vlaga in te zunaj ni. (celo voda tece dol po stenah!) Cebele ne bodo sle k stenam, tam so tudi z hrano nabiti sati - katere bi vi morali gledati kot da jih ni. Ce jih cebele ne dosezejo je to isto kot da jih ni. Dobri so samo za izolacijo za nateg toplote ko sonce ogreje kiste. Prav zaradi terga jih cebelarji u kistah drzijo. To je nekaka centralna kurjava u panjih pozimi - tudi poleti jso taki sati zelo pomembni za vzdrzevanje potrebne panjske klime!
Izolacija panja je OK, ce imate mrzle zime. Mora pa se paziti da se NE izolira stran panja katero ogreva - obsije sonce. Tam je dobro, da se samo da crno stresno lepenko, da bolj upije toploto. Se boljse pa je da je tam pobarvano z temno barvo, potem lepenke ni treb namescati.
Jaz samo uporabljam lepenko na panjih, ker se sonce vrti in lahko obsije vsaj 3 stene u toku zimskega dneva. Izoliraj pa pod panjem z sengom, nujno pa je, da se izolira nad panjem.
(sopara/toplota in dotik le-te z mrzlim pokrovom ali kaj ze tam imate?)
Rezultat tega pa upam da ste si ga zapomnili ali pa ga je treba vsako leto ponoviti - vas obvestiti?

Se veliko reci bi se lahko dotaknil, je pa res, da vse to ze toliko let ponavljam, da vcasih se sam nic vec ne vem kaj in o cem blebetam . . . Smile

Vse to je meni ze "second nature" jaz o tem niti nic ne razmisljam. To je pac del mene samega, je del cebel in jaz z njimi hodim vstric. Jaz poizkusam razmisljati tako kot one razmisljajo. Jaz slutim o cem se gre in ce mi u dusi nekaj pove, da je treba u kiste poskiliti - jaz poskilim. Nikoli pa ne sedim u bajti pa mrdnem, mislec; danes jih bom odprl in malo pobrskal.
No, hodim okrog cebel ne menec se za njih, sem pa seveda na isti valovni dolzini kot so pa one. Usesa so napeta, ceprav na pol gluha. Oci vidijo marsikaj pod nogami in okoli sebe, vidijo stvari katerih drugi ne vidijo. Ko mi na um pride misel, da je treba odpreti, pa jaz odprem. Nikoli u moji karieri mi niti na misel ni padlo, da bi se opraviceval, da ne bom nic stokal.
Hudica ja?
Kako pa naj potem vem, ce je u panju kaj narobe? Kako bom vedel, da druzina ni vesela in da nekaj ne spila?
Na bradi se lahko prebere marsdikaj, toda to pa ne nadomesca odpiranje, nima veze kaksen 'strokovnjak" cebelar je!

Jaz bi sedaj na mizo polozil karte in garantiram, da, ce bi ljudje malo u kiste poskilili - marsikatera druzina bi prezivela in sedaj veselo brencala!
Kot pravim: Smo si na duso navzeli namen, da drzimo doma divje zivali ki niso udomacene. Ker jih silimo na marsikaj, kar jim je tuje in nepotrebno - smo si pa tudi navzeli potrebo, da jih drzimo, jih pedenamo tako kot se zagre in ker so pod naso oskrbo jim je treba jeseni dat, ne samo sladkorno, tudi nek "insurance' se jim zagre, tako, da, ce narava ne spila po nasih nacrtih, cebelce bodo vsaj preskrbljene z vsemi zadevami katere so nam na razpolago, da se jih prezivi, da se jih zvlece skozi tezke case pa u toplo pomlad, mar ni tako?
_________________
Regards,
Frank

Zlatko H · Objavljeno: 29 Mar 2012 16:47 Naslov sporočila:

Uh Frank, saj razumemo in tudi razumem Istoka, ki hoče priti zadevi do dna, pa četudi smo to že tolikorat obdelovali. Včasih se rabi za kakšno podrobnost veliko časa, da se vsede, da postane tvoja in ko se nekaj vsede, kot naprimer ta prostor nad družino in komuniciranje družine preko zgornjih letvic, potem se zgodi, da so tudi druge stvari bolj in hitreje jasne, se kot nekaj odpre.

Sicer pa se redko oglasiš in nisi nam napisal, kako ti stojijo nove hlače z naramnicami Very Happy

Bodi dobro Frank

Zlatko

BorisP · Objavljeno: 29 Mar 2012 20:51 Naslov sporočila:

Tako, če nameravate nadaljevati o Warre je bolj primerno mesto tu.

LP,
Boris

lakotnyk · Objavljeno: 29 Mar 2012 22:19 Naslov sporočila:

Frank · Objavljeno: 30 Mar 2012 00:21 Naslov sporočila:

OK Zlatko.... Smile

Ma kaj naj se oglasam, saj debate nekako laufajo po svoje, pa se skoraj noben drug se tudi ne oglasa.

Me pa res matras z temi naramnicami, tako da grem takoj gor in najdem nekoga ki me bo poslikal in ti posljem fotko...
_________________
Regards,
Frank

JernejM · Objavljeno: 30 Mar 2012 07:35 Naslov sporočila:

Hvala Frank, še enkrat, stokrat.

Je napisal Istok, da Warre ni bil neumen. Res ni bil. A Warre ni tretiral, in ker ni bil neumen, dandanes zagotovo bi.

Warre tudi ni imel mrežaste podnice, a ker ni bil neumen, bi jo dandanes zagotovo imel.

Predvsem pa bi Warre spoznal, da je njegov sistem zagotovo eden slabših na svetu, odkar je tretiranje nuja. Njegov sistem bo spet OK, ko tretiranja ne bo več. Dokler pa se tretira, pa je seveda zelo slab sistem, saj se kemija ali karkoli že dajemo v panje, nabira v zabojih, iz katerih kasneje cediš med. Tole napisano dobro premeljite.

Da ne govorimo o gradnji malih celic (o tem in Scotovem razkritju sem že dostikrat pisal).

Oscar/Rudijev sistem je glede tega superioren, ker je medišče vedno in za zmeraj oddvojeno od plodišča. Tudi v TBH panjih je prav lahko tretirati, brez da bi pikica prišla v medišče (ločiš z vmesno desko ali povsem odstraniš mediščne sate ali pa tretiraš, ko teh satov še ni in si označiš, od kod naprej bodo potem pa čisti sati, ko bodo zgrajeni). Glede na ta problem, tretiranja, je TBH veliko boljši panj od Warrejeve metode - to je jasno vsakomur, mar ne? TBH pa ima problem, ki sta ga Peter in Frank ponovno obdelala, zato samo dodajam:

da bi se temu problemu izognil, sem naredil zelo visoke sate (minimum je 25 cm, moji so bili dosti višji), da bi preživele zimo. A glej ga zlomka: četudi so imele pri strani še vedno 1,5 kg medu, se niso premaknile v stran! Kriv sem tudi sam, ker sem panj zgoraj premalo izoliral, ker sem poslušal IZtoka V., ki je gor nametal le nekaj časopisnih papirčkov. Če bi TBH izoliral kot Warre, bi mogoče preživele. Pač nismo Afrika. Iztoku preživijo, ker ima zelo male TBH, male pa ima zato, ker nima paš, razen pomladne. Pri meni bi taki panjički izzivali nenehno rojenje, kar pa je Iztokov adut proti varoji. Torej se da tudi s TBH, a medu potem ni več kot kakih 5-10 kg v najboljšem primeru, biti pa moraš nenehno doma, da loviš roje. 10 kg pa je malo, če si na področju, kjer AŽ neuki čebelar toči vsaj 25 kg na panj, profi pa 75kg.

Ker je Boris lepo odprl novo temo, sem s tem zapisom razširil debato, da bo še bolj jasno, zakaj je Rudijev sistem superiornejši. Recimo, da imamo dva W panja: enega na Warrejevo in enega na rudijevo naštimano. In moramo tretirati (kot domala vsi francoski warre čebelarji počno) - kaj se bo zgodilo?

Tisti med iz Rudijevega warreja bo čist in propolis tudi, med iz Warrejevega warreja pa bo točen iz satov, velikokrat tretiranih s kislinami, živčnimi bojnimi strupi in ostalin sr.... .

Rudijeva metoda je torej primernejša. In k njej spada tudi ne-pokritost zgornjih letvic. Ne sme se prezreti dejstva, ki je najpomembnejši od vseh možnih in edini merodajen: moje čebele so vse preživele, tudi po zaslugi moje poslušnosti do Rudija in Franka (šlo mi je prekleto težko, a sem sklonil glavo, k sreči), ker sem jim lahko dodal hrano že januarja.

Zakaj nisem bil dovolj moder glede hrane že pred tem? Zato ker jim hrane ni bilo mogoče dodati nikamor, ker niso imele dovolj satja - kasni roji (slabe paše!). Če bi jih takrat zalival s sirupom, bi zablokiral matico in izčrpaval čebele. Tako pa so lepo živele na svojem meadu do januarja (poraba je le en kg/mesec, pri malih pa še manj). Ko pa se s februarjem poraba dvigne, se jim doda hrana, one pa so takrat že zgoraj. Vse torej klapa, vse je perfektno, vse deluje in vse čebele so žive. Kar se mene tiče ne potrebujem nobenega jamranja v tej smeri več. Kdor se bo držal tega recepta, bo VEDNO preživel male mlade družine na malo satja. Izven tega zame ne obstaja nobene teorije več.

Hvala Franku, hvala Rudiju, pozdrav vsem, J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

klopotec · Objavljeno: 30 Mar 2012 07:46 Naslov sporočila:

Torej, kot piše Frenk, razmere so vsepovsod različne. Pri meni recumo traja obdobje res hudega mraza relativno kratek čas, kar se čebel tiče. Ves ostali čas zime so razmere take, da se čebele ne držijo stalno v gruči in se premikajo po panju. To se vidi tudi po tem da, razen v ekstremnem mrazu, potiskajo mrtvice na brado. In ko potiskajo mrtvice ven se lahko premikajo tudi na stran, če jim to glih zapaše.

Je pa pri meni mnogokrat pozimi precej vetrovno. In če pihne v panj, ki ima zgoraj prazen prostor za prehod, je kroženje zraka precej močno. Hladen zrak pride do vrha se zgoraj obrne in gre navzdol. In so stalno ventilirane z mrzlim zrakom. Če zgoraj zadevo zaprem, torej teh prehodov nimam, tega, po moji oceni motečega kroženja vdirajočega zraka ni. Še vedno pa je dovolj zračenja, ker kapa deluje kot zračni filter.

Frank, stara modra kost, se opravičujem, da si drznem dvomiti v tvoje navedbe. Ampak veš, tako daleč sva narazen in najine zime so tako zelo različne. In mislim si, da če naredim globoko plodišče in nisem požrešen glede medu, bonbon pri meni ne bo potreben. In potem imam lahko panj, kot ga je zapovedal Warre. Brez zgornjih prehodov. Če pa je potrebno krmljenje (kot to delam zdaj z medom) pa dodam zgoraj nizek okvirček .
Sam si napisal, da čebela gre samo navzgor (v hudi zimi) in če je nad glavo zadosti medu ga je, če ga ni pa tudi prehod nič ne pomaga, ker ne bo šla na zgornje deščice in se spustila nazaj dol. Tako sem te razumel.
Ko pa ni hudega mraza pa tako ali tako ni problema.

Lahko se pa malo slepim in se delam, da mogoče pa hrane ni dovolj in jim spomladi dam pogačo not. In to je potem verjetno bolj dražilno krmljenje pod krinko, he,he. Ki pa ga naj pri sonaravnem čebelarjenju ne bi bilo.

Kar se tiče debeline desk bom pa ostal pri 3 cm. Tudi meni je pozimi v hiši bolj toplo, kot v šotoru. Mogoče res ni razlike med 2,5 in 3 cm, ampak moj občutek je boljši, ko pomislim da sem jim dal dom z debelejšimi stenami. Moj občutek je pa tudi pomemben.

Verjemite, da sem pozorno bral, vse kar ste vsi napisali. Primerjal z nekaj malega mojimi izkušnjami in pač prišel do tu kot sem napisal.

Prijetno vsem ob opazovanju čebel, včeraj so pri meni kljub oblačnosti lepo letele.

Zlatko H · Objavljeno: 30 Mar 2012 08:56 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 30 Mar 2012 09:25 Naslov sporočila:

Ne vem Zlatko, mogoče imaš prav. Moja logika mi pač govori, da če od zunaj skozi žrelo močno pihne, bo pihnilo do vrha panja. Zgoraj se bo ta pihodbil od stropa in se med vsemisati vrnil navzdol. Če pa mam zgoraj plafon, brez te "rešetke, pa se mi dozdeva, da se bo zadeva drugače obnašala. Vedno ko želiš povečat zračenje narediš neke rešetke.
Ne vem če sem bil dovolj jasen. Pa tudi ne vem, če je tako.

Vse v vsem, ne vidim pametnega razloga za prehode zgoraj. Sicer pa kot sem že napisal. Ne se vznemirjat s tem, pač tako vidim stvari, vsak bo pa naredil po svoje. In prav je tako.

Jernej, navajaš strupe v panju v povezavi s klasičnim Warre. Ta pomislek za sonaravne čebelarje po moje ni potreben.
Ti pa malo zavidam dobre občutke, ko si končno prišel stvarem do dna in imaš sostem dodelan do potankosti. Zdaj ti edino lahko postane dolgčas, ko nimaš več kaj iskati. Tako malo za hec, he,he.

JernejM · Objavljeno: 04 Apr 2012 07:06 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 11 Mar 2014 13:49 Naslov sporočila:

Dve leti je minilo od zadnjega pisanja tule, Warre panjev vedno več, pa nič novih prispevkov ?

Tole sem prkopiral iz Istokove teme:

MatejM · Objavljeno: 11 Mar 2014 18:12 Naslov sporočila:

Marko,

takoj ko bo kaj novega se bom oglasil v besedi in sliki. Kmalu Smile

Bodi dobro,
mm

klopotec · Objavljeno: 12 Mar 2014 09:22 Naslov sporočila:

Moj Globoki Warre.

Plodišče je 8 AŽ pokončno postavljenih satov - globoko plodišče.
Lani sem naselil prva dva, eden je narejenec, drugi je bil pozni roj.
Prezimila zelo dobro.

Zdaj pa sem seveda pred novo nalogo in sicer kako pripraviti družino za akacijevo pašo, glede na majhnost panja, kako preprečiti rojenje in kako nastaviti medišče.

Medišče bo klasična Warre naklada z okvirji. Imam izkušnjo da čebele ne gredo rade gor, če zgoraj ni ničesar.
Razmišljam da bi en AŽ sat z zalego potegnil navzgor, ob straneh pa dal okvirje s satnimi osnovami. Ko bi bile čebele zgoraj, bi sat z zalego spustil nazaj dol.
Ena naklada medu bi potem ostala kot medna rezerva, ostalo pa bi bilo za mene.
Ob dobri paši, ko bi bila ena naklada medu polna, bi bilo treba dodati drugo in je vprašanje kam. Verjetno med plodišče in polno naklado, ker če bi jo dal na vrh, verjetno zopet ne bi hotele gor.

Vse vas prosim za vaša mnenja, posebej pa tedija.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 12 Mar 2014 21:04 Naslov sporočila:

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli