Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

delfin12 · Pridružen/-a: 16.11. 2011, 21:42 Prispevkov: 38 Kraj: Ptuj

Vedno bolj se prepričan(Jernej me je prepričal Smile

), da je globoko plodišče, ki je sveto, najboljši način zame. Gradnja malih celic. Dodatno hranjenje na minimum. Žvepleni cvet.

Sedaj pa moje vprašanje.

Recimo, da ste na dobri Novi poti in sem industrijski čebelar. Imam recimo 60 panjev. Želim preiti iz svojih "klasičnih" LR panjev na 60+ cm plodišče(dve normalni in ena 1/2 naklada). Medeni venec ( 1/2 ali 2/3 naklada) in do 4-5 medenih naklad(1/2). Imam močne paše, oljne ogrščico in agacijo.

Ali je vseeno prevelik panj? Kaj če imam slabo pašo?

Kaj so slabosti LR panja po O/R metodi?

Kateremu panju, bi dali prednost.

RV, EV, LR. Pustimo Warre.

Vprašanje 2: Pri Warre panju je problem ozkost naklad. S tem se lahko prevrne. Zakaj ne uporabljate zaponke za vsako naklado.

http://www.directindustry.de/prod/industrilas/spannverschlusse-61490-495822.html

LP
_________________
Lep pozdrav,

Simon

MatejM · Objavljeno: 19 Dec 2011 18:42 Naslov sporočila:

Na LR panje se ne spoznam, sem pa prepričan, da je bistvo W panja ravno njegova majhnost. Zelo dobro simulira drevesno duplo - dimnik (primeren za slabe paše). Seveda pa sam W ni dovolj. Potrebno se je natančno držati napotkov Nove poti in vztrajati.

Zaponke, ki jih predlagaš, so nepotrebne. Bistveno lažje je z zateznim trakom (gurtno), s katero zategneš vse naklade na enkrat. Hitro in enostavno.

LP, mm

lakotnyk · Objavljeno: 19 Dec 2011 19:07 Naslov sporočila:

Jaz mislim da če imaš močne paše in če se držiš napotkov za plodišče (daj raje 3x 1/1 LR naklade ker višina je 60-100cm, in potem bi ti moralo špilat.

Ampak kot smo ugotovili, pomembna je celotna slika, ne samo tri naklade za plodišče... "plodišče" je vse, od naravne gradnje preko nedotakljivosti plodišča pa naprej do majhnih celic, do razmaka 32mm, itd.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

JernejM · Objavljeno: 19 Dec 2011 20:10 Naslov sporočila:

Hvala Simon za tole vprašanje in temo, predvsem pa za tvoj stik z nami in razumevanje kam stremimo!

V temo o Oscarju neposredno ( http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about107.html ) bom dal en link o grozljivem Oscarjevem panju, ki je tako ogromen, da na rit padeš. Pogledal sem bolj na hitro, a mislim da so to LR mere?

LR panj (z njim nimam nobenih izkušenj!!), je zanimiv tudi zato, ker so, bolj po naključju kot ne, že njegovi pionirji spoznali, da čebele najbolje preživljajo in so spomladi zelo močne, če jim pustiš 2/3 ali celotno naklado medu. To sovpada z našimi nameni, Frankove čebele pa rabijo tudi 80 kg medu za čez zimo.

Warre mere niso le Warre, ampak pred njim Christove, pa tudi japonski tradicionalni panji imajo podobne mere, EV/RV sta sicer za dva sata širša, a vzdržujeta kvadrat ... Sam sem skozi izkušnjo z AŽ in TBH v raznih oblikah spoznal, da mora biti samostoječi panj POKONČEN, da je zimljenje varno, pri šibkejših družinah pa je nujno tudi, da je ožji, ker pri 10, 11 ali 12 satih pride do cepitve družine ali "zgrešijo smer" in preb posredovanja čebelarja pogosto umrejo kljub veliko hrane ob sebi. Zaradi tega sem se odločil za Warre mere. Panj je lahko visok tudi 160 ali več cm in ne bo padel, vsaj moji ne bodo, ker mu bom pri strani privijačil kovinski "vinkel" v leseno nosilno stojišče.

Ti pa si predpostavil, da imaš pač 60 LR panjev in zdaj je kar je in kaj s tem. Poglej, Oscar Perone, po Rudijevih besedah, Warre kištic sploh ne priznava. Njegova mera je LR, če to ne gre, ker ni paš, pa pač ne čebelari, pravi. Rudi pa se ni vdal in uspešno je poskusil z W in uspel tudi tam, kjer je manj paš ali pa je le ena, a ta močna.

Globoko plodišče in veliko medu v zalogi bo proizvedlo precej močne družine, te pa bodo nosile med za čebelarja tudi takrat, kadar majhne še zase ne bodo mogle poskrbeti.

Zato LR ne bi smel biti problem. Sam bi v medišču uporabil polovičke, čim manjše, skupaj z širokimi okvirji. Plodišče pa 1/1. Že polovičke bodo kar težke za delo, ko bodo polne in tudi zato so mi bolj všeč.

Problem LR so torej le paše. Osnovno pravilo čebelarstva je, da če ni paš, je vse skupaj le mučenje ali gojenje čebel. To nekaterim nikakor ne gre in ne gre v glavo. Če imaš torej močne paše, v povprečju, ali če so srednje ali če je le ena močna, ti bo šlo dobro tudi z LR, predvidevam, če boš znal iti v sezono z optimalno pripravljenimi, torej močnimi družinami. V takem primeru res ne vem zakaj na stalnem stojišču ne bi dobival od 30 do 70 kg na panj, v povprečju govorim (kar pomeni da tudi preko 100 v izrednih primerih in pogojih).

Rudi je ponavljal (upam da bo še kdaj), in edino Zlatko se mi zdi da je razumel v celoti, da O/R metoda nima toliko veze s točno določenim panjskim sistemom. Vsak primeren nakladni panj lahko deluje, odvisno seveda od paš in od čebelarjeve spretnosti in filozofije in želja.

To so torej, po mojem omejenem mnenju, edine kontraindikacije preširokim nakladnim panjem. RV/EV so torej OK, le 2 cm stene se mi zdijo precej neprimerne.

Zaponke za W naklade so uporabljali že pred 150 leti, drugo je povedal že Matej.

Torej nisem napisal nič novega, vse sta rekla že kolega pred menoj.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk · Objavljeno: 19 Dec 2011 20:38 Naslov sporočila:

si pa strnil skupaj pomembne zadeve. Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

lakotnyk · Objavljeno: 19 Dec 2011 21:12 Naslov sporočila:

ja ampak vseeno on že ima 60 LR panjev... tukaj gre tudi za racionalnost... ne bo menda šel teh panjev žagat na neko kvadratno dimenzijo..

Treba vzet pamet v roke in tko kot pravi frenk, delat s tem kar ima, konec koncev te LR kište lahko potem tudi proda enkrat, če jih predela v kvadratne jih ne bo mogel več ker bo eden redkih... še warre ne bodo. Razz

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 19 Dec 2011 21:29 Naslov sporočila:

Peter,

Nič nima, Simon začenja in kot jaz razumem, se odloča, kaj so prednosti in pomanjkljivosti. Jasno je, če imaš 60 panjev, ne boš žagal (ali pač) jaz sem svoje DB žagal, ker so bile prevelike in povsem neprimerne za moje pašne in vremenske pogoje. Ko začenjaš, lažje izbiraš, sicer pa je tako, tople vode ne moremo odkrivati, sam sem prepričan, da je manjši panj (Warre dimenzij) primernejši kot LR. (lastna kilometrina).

Peter, sam pa pišeš, da je potrebno gledati celotno sliko, lažja prodaja je premalo tehten razlog, da bi se na osnovi tega odločal za tak sistem, zame so odlučujoč faktor nestanovitne vremenske razmere v prihodnosti in tem gredo v prid manjše kište.

lp

Zlatko

lakotnyk

JernejM · Objavljeno: 19 Dec 2011 21:46 Naslov sporočila:

Površno bereš Peter:

lakotnyk · Objavljeno: 19 Dec 2011 21:49 Naslov sporočila:

AH ja... sam to je nekje drugje zapisal... ob vseeeeeh temah, ni ostalo v spominu da ima 1 panj... v temu primerju je pa jasno kako naprej.

edit. še bolj pošteno je da povem da sploh nisem prebrat predstavitve, samo pozdravil sem ga.

v opravičilo mam to da kuham kutinov kompot in skačem do štedilnika in nazaj. Razz

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

delfin12 · Pridružen/-a: 16.11. 2011, 21:42 Prispevkov: 38 Kraj: Ptuj

Nimam še nobenega panja(oziroma imam prazni RV z dvema EV nakaldama) Smile

.... in dobil sem odgovor na vprašanje....

Res je, da ne moreš računati vedno na dobre paše.... akacija običajno dobro cveti... dež...suša...

Odločam se med RV, EV, Warre, LR, GJ, DB... in poskušam upoštevati čim več kriterijev...

Ampak vedno se vrnemo na Warre Smile

.... Ne samo na tem forumu....

Mika me še EV.... po Vojotu,... za učenje... za primerjavo....

Mislim, da bo Warre in RV...
_________________
Lep pozdrav,

Simon

lakotnyk · Objavljeno: 19 Dec 2011 21:55 Naslov sporočila:

mene je tudi mikala voja... ampak potem sem se odločil da grem samo na en panj, ker kot abbe emille warre sam pravi, čebelar nima dovolj dolgega življenja da bi probaval različne panjske sisteme... izbereš enega, in delaš z njim. In nekako se mi zdi smiselno...

ker da boš zares preizkusil kateri je boljši boš rabil mnogo več kot samo dve družini, in še 10 let preizkušanja, in nakoncu boš ugotovil da je en malo boljši pozimi drugi malo boljši poleti, eventualno pa bosta v povprečju več ali manj enaka, zato je bolj smiselno da vzameš en sistem in delaš z njim, kateri koli že to je... warre, RV, EV, LR, DB, AŽ itd...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi · Objavljeno: 19 Dec 2011 22:47 Naslov sporočila:

Fantje nehajte se hecat in modrovat . Če nimate ambicije, da postanete profesionalni čebelarji je čisto vsaka kišta dobra . edini pogoj je , da so v njej čebele. Do sedaj se v Warrejevo in ostale tehnolgije nisem vpletal, ker tega nisem preštudiral v podrobnosti. Moram pa vam povedati in upam , da boste razumeli (eni prej, drugi pa čez nekaj let). Warre , zagotevo NI ČEBELARIL S KRANJSKO ČEBELO! Če koga zanima kaj več naj vpraša.
Kot je napisal Zlatko : za povezovanje naklad uporabljam kotne sponke . Vedno pa pred prevozam vsak panj povežem tudi z trakom in napenjalcem. Zakaj? Zgodilo se mi je , da sem sredi noči po cesti pobiral razbito naklado. Dobro so me napikale. Ne privoščim nikomur. Do takrat sem jih vedno povezoval in od takrat naprej jih vedno.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 19 Dec 2011 22:55 Naslov sporočila:

tedi · Objavljeno: 19 Dec 2011 23:19 Naslov sporočila:

Želel sem povedati, da čebelarjenje v tako majhnem panju in z neprekinjenim gnezdom in seveda brez poseganja v panj, neizogibno vodi
čebeljo družino v rojenje. Kranjska čebela je v svojem razvoju (skozi miljone let) zaradi klimatskih in pašnih razmer po naravi zelo nagnjena k rojivosti.
ko na hitro preletiš Warrejevo tehnologijo ti je jasno, da je čebelaril z manj rojivo čebelo v mnogo boljših pašnih pogojih kot so danes pri nas.
Nič narobe samo prilagoditi je trba tehnologijo čeb. in razumevanje rojenja mora biti drugačno kot je pri večini čebelarjev. Mislim , da takih ,ki bi ga narobe razumeli , tule ni prav dosti.
Priporočam ti in vsem začetnikom, da si vsaj biologijo čebel naštudirajo iz čebelarske literature.
Pred kratkim je izšla pri Tehnični založbi Slovenije fantastična knjiga z naslovom Čudežni svet čebel- Biologija superorganizma. Zelo priporočljivo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 20 Dec 2011 06:39 Naslov sporočila:

edino ne razumem zakaj bi bil ljudski panj majhen, saj je vendar "neomejen" po vertikali?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi · Objavljeno: 20 Dec 2011 07:12 Naslov sporočila:

Saj boš tudi to razumel.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

JernejM · Objavljeno: 20 Dec 2011 09:28 Naslov sporočila:

tedi · Objavljeno: 20 Dec 2011 09:49 Naslov sporočila:

Vidim , da nekateri ne razumete. Ko sem se vključil v debato sem jasno napisal, da tehnologije z W. panji in ostalimi izpeljankami nisem naštudiral. To pa ne pomeni, da si v svoji čebelarski dobi nisem nabral znanja. Čebelaril sem v Klasičnem AŽ panju. Nadgradnja je bil Maxsi po M. Debelaku. Danes pa čebelarim v glavnem z nakladnimi p. až mere. Glavno sporočilo, ki sem ga želel podat je , da panj sploh ni pomemben.
Ne razumem kaj pomeni , da moram naštudirat forum oz. kako naj se obnašam na njem. Jaz pišem iz lastnih izkušenj. In povem vam , da ni večje težave kot zabloda v mešanju panjskih sistemov.
Kje piše, da imam težave z rojenjem? Zame je čebelja družina v rojilnem razpoloženju pravi blagoslov.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 20 Dec 2011 09:50 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 20 Dec 2011 10:22 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 21 Dec 2011 10:25 Naslov sporočila:

Tedi, mogoče je res mimohod razumevanja. Pa vseeno, napisal si:

Želel sem povedati, da čebelarjenje v tako majhnem panju in z neprekinjenim gnezdom in seveda brez poseganja v panj, neizogibno vodi čebeljo družino v rojenje.

Jaz pa sem ti želel vljudno povedati da si napisal, uf, ja, neumnost. Zdaj boš razumel. Tudi razložil sem, zakaj je tvoja trditev "čist mem": kjer ni MR je manj rojenja, da pa so naši panji majhni pa je tudi fatamorgana: zamisli si Warre panj visok nekaj metrov: tako se pač razteguje njegovo plodišče v nedogled skozi leta, zato je to zelo velik panj, čebele imajo nenehno veliko praznega prostora pod ritjo. R/O varianta pa tudi sploh ni majhen panj, če je samo plodišča do 1 meter!??

Da boš razumel, kako deluje Rudijeva metoda z dolgim, ali Warrejeva z neprekinjenim gnezdom, za kateri trdiš, da neizogibno vodita čebeljo družino v rojenje, (????) te še enkrat spodbujam, da začneš z natančnejšim študijem, da ne bi nehote zavajal novih čebelarjev z nesmisli. Ob tem pa boš tudi sam prišel tudi na Pot, ki pelje v brezkemično čebelarjenje.

(Mimigrede: Tudi sam sem malo poskusil z Debelakovim dvojčkom, bi še šlo če ne bi bilo velikega razmaka vmes, trojčki in četvorčki pa odpadejo, ker praktično zahtevajo večmatično čebelarjenje, kar pa je povsem nenaravna prisilna metoda.)

Lep dan ti želim, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

MatejM · Objavljeno: 21 Dec 2011 18:35 Naslov sporočila:

Ne bom dolgovezil.
Se popolnoma strinjam z Jernejem in Zlatkom (Rudi in Frank sta razred zase, kapo dol vsem 4im). Tudi sam sem dvomil, se spotikal... zadeva pa je enostavna. Zaupaj tistim, ki so uspeli, vztrajaj in se natančno drži Nove poti. To je to. Če že na začetku dvomiš, to zagotovo vodi v neuspeh.

Jaz že nestrpno čakam pomlad, 15 novih W panjev je skoraj končanih, slike objavim kmalu.

LP, mm

delfin12 · Pridružen/-a: 16.11. 2011, 21:42 Prispevkov: 38 Kraj: Ptuj

Matej,

dvom oziroma kritična presoja je nujna... ker brez te smo hlapci svoje tradicije... preveč je informacij danes, da si lahko privoščiš, da ne bi dvomil. Pa na tem forumu ne bi bil...

Oprostite smo izven teme....

Vprašanje... Warre iz 3 cm desk? 5 cm je pretirano? Čim lažji les ali vseeno? Kolko je cena v lastni izdelavi? Koliko globoko gradijo čebele satje, da še ostaja stabilno? Recimo, da imam 20 cm okvir z dvema žicama in brez spodnje letve?
_________________
Lep pozdrav,

Simon

lakotnyk · Objavljeno: 21 Dec 2011 20:10 Naslov sporočila:

simon... glede slednjega odpelji vprašanje raje v spodnjo temo... imaš pa tudi že izračunano za smreko in macesen kakšna teža naklade bo ob določeni debelini desk.

http://novacebela.mojforum.si/novacebela-post-2793.html&highlight=macesen#2793
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MatejM · Objavljeno: 21 Dec 2011 20:28 Naslov sporočila:

Simon,

Ja, informacij je absolutno preveč. Zavajanja in dzinformiaranja še več. Vendar moraš razumeti, da časa za testiraje in kolebanje ni. Se je potrebno odločiti za neko pot. Jaz sem prepričan v to in bom na njej vztrajal. Pa ne zaradi tega, ker bi me nekdo v to prepričeval. Poglej kam ta svet pelje. Povsod sama kemija, pohlep. Ta forum je neprecenljiv, poglej ostale forume.

W sem izdelal iz ''colarc'' smrekovih desk, ki imajo po obdelavi dobrih 2 cm debeline. Stabilnost dolgega plodišča rešujmo z prečno deščico v prazni nakladi (poglej malo po forumu v temi Warre, je kar nekaj slik).

Cena W panja ne znam oceniti. Jaz sem jih izdelal 15, v komplet štejem visoko podnico z mrežo, 5x naklada, quilt in streha. Dela je res veliko.

mm

tedi · Objavljeno: 21 Dec 2011 22:13 Naslov sporočila:

Jernej. Ne bom polemiziral s tabo , ker z warejem in izpeljankami nimam izkušenj. Zanima me pa ,zakaj mi podtikaš matično rešetko? v času razvoja je ne uporabljam. Čebele imajo pri meni neomejen prostor za razvoj . Prostor jim širim v skladu z njihovimi potrebami. Glavnina mojih družin,v Maju zaseda 4 až naklade.
Ko sem zapisal svojo trditev , sem vedel , da dregam v osir.
Lepo pozdravljen.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 21 Dec 2011 23:39 Naslov sporočila:

fajn pa je da se take stvari razčistijo (mislim na lep način brez prepirov in brez zamer).

pa ne zato da bi se vi prcal med sabo, ampak za nas začetnike, mogoče zvemo kaj novega... česar še nismo zasledili.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

JernejM · Objavljeno: 22 Dec 2011 07:35 Naslov sporočila:

Jasno Peter.

Tadej, dihaj Laughing

. Nič ti ne podtikam, le povedal sem da si neumnost napisal glede rojenja v Warre in Rudijevem panju. Razumi to.

Kot drugo se spomni na naslov tele teme, ki govori o slabostih LR panja s stališča Nove poti v Sloveniji. Ena od slabosti je seveda matična rešetka, ki spodbuja rojenje.

Kako pa ti čebelariš, pa ne vem in se v to nisem spuščal. Daj, probaj jasno misliti in se izražati, pa bo. Dolgo ali neskončno plodišče NE spodbujata rojenja. To je to, zaradi česar je najina debata nastala, vse ostalo nima veze.

Vse najboljše, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli