Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Frank · Objavljeno: 10 Jan 2012 23:12 Naslov sporočila:

Zuvjo Mandelj!

Ta tvoja notrnja deska izgled OK, samo mi ne pasejo te stranske reze, saj se izgubi prevec toplote in se to je na straneh, kjer potem vlece zrak skozi sprednje zrelo pa skozi plodisce! Zrak mora vlect skozi panj tako kot u dimniku. Noter spodaj in spredaj - ven zgoraj in spredaj. Ko se takole zrak dviga ob sprednji steni (se dviga, regulira z pomocjo cebelje druzine/klime in obenem pobira tudi pline ter vlago iz celega panja.
Torej ni ventilacija forsirana z kross ventilacijo ki ko prepih siba skozi gnezdo! Regulira se z enostavno in bolj blago klimo cebelje druzine. One to potem dobro same regulirajo z zracenjem, ventiliranjem, ce je potrebno.

Vmesni pokrov pa sem predelal, ker je tukaj bolj mrzlo in ne rabijo odvecne visine, nad zgornjo kisto, kakor tudi ne vecje visine na podnici. 7-8 mm je cebelji razmik in to jim popolnoma zadostuje.
Je tudi fact, da, ce je razdalja vecja od cebeljega razmika, bee space, one bodo to zazidale z voscenimi prizidki, kar pa onemogoca sporazumevanje/pogovarjanje in prost stik z cebelami iz vseh ulic. Zapacajo pa tudi rade, tak odvecen prostor, z propolisom. Tako da je potem manipuliranje zamudno in cebele to samo drazi, seveda ta zamuda tudi izgublja, po nepotrebi, to njihovo klimo ali kaj jo ze imenujete?
Tisti ki ne sarite po panjih, za vas tole menda ne pomeni nic. Jaz pa jih redno odpiram. U moji naravi se ne da njih pustiti samim sebi, ker nebi zmogle. Jih je treba imeti na vrhuncu razvoja, da gredo mocne u zimo, saj tukaj cepijo u kistah najmanj 7 mesecev preden se zadosti otopli, da gredo ven in kaj naberejo.
Tukaj je ponavadi na tleh vec kot meter snega, javorji, macice in leske pa takrat cvetijo, cebele pa ven!? Seveda jih dosti ne pride nazaj. Tako da se brez mocnih druzin tukaj ne da, u najboljsih primerih pa le bolj tezko.
_________________
Regards,
Frank

Mandelj · Objavljeno: 11 Jan 2012 09:32 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 11 Jan 2012 10:09 Naslov sporočila:

Na tretji Frankovi sliki na prejšnji strani vidiš, da ima žrelce na spodnji strani pokrova.

Zgornje žrelo je lahko tudi ožje po višini, le zračnik, tako da ni prehoda za čebele.

Naj bo spredaj, da ni križnega prepiha.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Mandelj · Objavljeno: 11 Jan 2012 11:08 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 11 Jan 2012 11:41 Naslov sporočila:

če smem jaz nekaj pripomnit/vprašat...

tiste reže.. v primeru da obrne pokrov tako, da so reže na notranji strani panja, in bi "zračile" panj, so te reže tako ozke, da bi jih čebele (po vsej verjetnosti) zapropolizirale, oziroma bi jih odpirale in zapirale po potrebi. a ni tako?

Samo sprašujem seveda!

lep pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Mandelj · Objavljeno: 11 Jan 2012 13:10 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 11 Jan 2012 16:32 Naslov sporočila:

Lepo stojišče Laughing

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Frank · Objavljeno: 11 Jan 2012 17:26 Naslov sporočila: vmesna deska

Pozdrav,
Jernej je ze lepo objasnil, bom pa malo dodal, kjer se zadeve malo zatikajo.

Seveda se u spodnjo stran zareze odprtina, zrelo. Sem mislil da se na slikah dobro vidi? Tudi opisano je bilo ze velikokrat.
Zgornje zrelo MORA biti na spodnji strani.
U tvojem slucaju pa imas eno stran nizko, drugo pa visoko, ce prav razumem? Uporabljas visoko stran za namescanje pogace ali pa kemije zoper varoje. Ko to pocnes, pa bo to zrelo potem zgoraj, mar ni tako? Ce bo zgoraj je pa res da se bo vlaga odvajala skozi srednjo luknjo, kar ni tako slabo cez delovno leto - bo samo nevaren prepih skozi/povprek plodisca, kar je seveda velik NO-NO!

Jaz imam narejen okvir, neke 3/4" incha globok/visok = 21mm, lahko tudi vec za vase potrebe? Pa ce rabim prostor, nad satjem, pa dol polozim ta okvir, na to pa vmesni pokrov. Da se znebis kaksne vlage ki se lahko nabere nad vmesnim pokrovom, torej skozi srednjo luknjo, pa je treba na vmesni pokrov namestiti "homasote," neko rec narejeno iz presane zagovine, nekaj takega ki vpije vlago in se je iznebi skozi stranice ki so izpostavljene zunanjosti.
Pozimi pa se mora na to "homasote: namestiti se najmanj dva incha stirodurja, takega za zunanje upotrebe, da ne navzame vode/vlage.
To pa zato, da se pokrov drzi topel, ker se vlaga ob dotiku z hladno/hladnejso povrsino skondenzira in potem zmrzne, ko se otopli, pa potem kaplja na gruco in jo umori!

Pa ne se bati ropa! Te stranske reze bolj privlacijo roparice kot pa jih bo sprednje mickeno zrelo.
Mora se tudi vedeti, da je za ropanje velikokrat povzrocitelj kar cebelar sam. Jaz u vseh letih cebelarjenja se nisem imel resnega opravka z ropanjem ceprav je italijanka svetovno znana kot najvecja/najhujsa roparica! Kranjica pa, po zapisih vseh knjig, kot cebela ki najmanj ropa.
Ko se rop pojavi je treba cim prej ukrepati da s e jih ustavi. ko zacnejo pa jim ni konca dokler je kaj za dobiti.
Sem ravnokar bral na Carnioli da ima gospod J sedaj okrog dve kile doprinosa na panj! Confused

Ko so ga pa drezali, ce se je zatipkal, pa pravi da je sosedu, 200 metrov stran, HG pomorila vse druzine
(norec menda ni prijavil, samo cakal? Verjetno ni niti imel nobenega pojma?)
J-eve cebele pa seveda izropale in vse znosile domov? Kaj pa bo sedaj iz tega ratalo pa si lahko zamisljate sami. Ubogi Branko pa je samo 2km od g. J !!! Crying or Very sad

Grem na naslednji post, mandelj:
To o poletni strani je bilo omenjeno o nasih LR podnicah ki so imele strani ravno tako zrihtane kot imas ti zrihtane vmesne pokrove (Nekdo se je tukaj nekje ustel?) Wink

Jaz pa tega ze mnogo let ne uporabljam, ker je spodnja visina odvecna in gredo noter misi, kace in kaj se ne. Tudi cebele tako visoke odprtine ne morejo obvladati. Ce pa to odprtino potemm z dilcami zmanjsas, pa zakaj imeti visoko luknjo in the first place?

Naslednja:
Lakotnik; zracenje NIKOLI ne sme biti na straneh, se manj pa od zadaj! MORA biti samo spredaj, oziroma na isti strani kjer je spodnje zrelo! Mora biti chimnej efect, kot raufnrk da zrak vlece gor, NIKAKOR pa poces!
To si mora clovek nekako za vedno zabiti u glavo, drugace druzine ne uspevajo optimalno, hladno gnezdo, gnezdo pod prepihom je idealno za varojo! Ji 1000X bolj pase in ze bliskovito razsiri! Tisti ki imate se vedno vec problemov z varojo bi morali svoje kiste malo bolj pregledati, da so tesne. Jernej ima vse to lepo sanirano z lepilnim trako, vsaj tako sem nekajkrat opazil na fotkah.
Pa da nimajo u vsak zaboj zvrtane te grozne okrogle luknje.
(Sem na enem forumu videl slike novih Warre kist z luknjami tako velikimi - 3cm, mislim da vi to klicete pi 6cm?)
Madonca, u take luknje se pa se vas jezek verjetno lahko zmuzne? Nekdo se je celo hecal, da so to kiste za vrane ali nekaj takega. Smile

Omenjas korektno d bodo cebele zapropolizirale?
Cebele so zapropolizirale, mozakar pa ocistil in bi mu celo pasalo za nabiranje propolisa?

Naslednja:
Na tem postu pa ze dobro, kar sam ugotavljas, Mandelj, da reci res ne spilajo tako kot bi morale.
Propoliziranje teh rez, posebno ce jih redno cistis je odvecno delo, za tebe, kot je tudi odvecno in naporno za cebele.
Namesto tega bi lahko nosile u panj kaj drugega in ne propolis. Nabiranje propolisa je zelo naporno delo, ker morjo iskati primerna zelisca, pa razlicne smole in razne druge snovi ki so potrebne za to premazilo. Dolocena delovna sila se mora seveda z tem ubadati. Ni pa samo odvecno delo za cebele ki je tukaj sporno. Vzame jim nekaj dni, vcasih celo teden ali pa dva (ce niso rojene pod optimalno panjsko klimo in so torej manj brihtne)
Tudi uporaba tega vmesnega pokrova, za zdravljenja, ti meclje polena pod noge. Stranska ventilacija vec odvaja kot pa da u panj, tako da verejtno nimas zadovoljivega efekta z zdravljenejm, ker ti ta rec pobegne iz panja.
Zavedati se je treba, da vse vlaga, sopara, plini, prepih, zdravila gredo tja kjer je odpor najmanjsi - namesto da bi seto sibalo dol skozi kiste, kolikor jih pac imas namescenih.

Se nekaj moram dodati in si MORATE tudi to zabiti u glave:
Pozimi je za cebelo zagotovljena smrt ce mora iti izpod pokrova pa vse dol do spodnjega zrela da gre ven se iztrebit ali pa celo nabirat kaj ko je malo bolj toplo. Dognano je da se klima u zimskih panjih prilagodi zunanji toploti sele cez kaksnih 24 ur. Torej, cebele lezejo skoci spodnje kiste ki so lahko mrzle celo pod nulo ko pa je zunaj 10 stopinj in lahko letijo. Take cebele lahko prilezejo ven, ko pa pridejo nazaj izmucene in malo pozeble pa je ne zmorejo priti skozi mrzle kiste nazaj u gruco ki cepi u zgornji kisti pod pokrovom.
Seveda, ko zdravis, pa bi zgornje zrelo z letvico zacasno zaprl, da ti stvar ne uide.

(Jaz to situacijo vidim u zelo slabi luci za Wrre kiste. Moram pa priznati da so kiste bolj podomne raufneku/dimniku in niso tako mrzle kot so lahko LR kiste. Je pa nekaj kar mi stalno mesa mojo kmecko pamet in na videz ne spila tako kot bi po vseh "cebelarskih praksah in predpisih" moralo.
Ko pa imate zgornje zrelo, pa cebele lahko ven zlezejo tudi ko je mrzlo in jih soncek malo ogreje. Pridejo samo do zrela, zadnjico cez rob, kakec, pa so takoj nazaj srecno u gruci. Nobenega tavanja skozi Sibirijo skozi en meter ali pa celo meter in pol skozi ledeno mrzlih kist, da pridejo ven in spet nazaj od spodaj!
Samo tole zadnje sporocilo pomeni prezivetje druzine ali pa ne. Preverjeno na milijonih nasih druzin!
_________________
Regards,
Frank

JernejM · Objavljeno: 11 Jan 2012 18:38 Naslov sporočila:

Hvala ti Frank za vse tole! Mi pa povzročaš skrbi s tem zgornjim žrelom. Upam da ima Oscar in Rudi tudi prav, ko je le spodaj? Ima pa Oscar polno špranj v kištah in toplo podnebje? Torej bi moral v W-quiltu eno luknjico zvrtat na prednji strani? Jim bo pa toplota šla preveč ven, ko imamo že blazine??

Uff, najbrž bom spet skapiral z veliko zamudo Rolling Eyes

.

Best regards, J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Mandelj · Objavljeno: 11 Jan 2012 18:59 Naslov sporočila:

Frank hvala, za ponovno še bolj podrobno razlago, mi mladi imamo včasih res trdo bučo ampak, ko pa pride not zlepa ne gre ven. Določene stvari sem domneval pa sem rabil potrditev za to, sedaj mi je vse jasno do pikce zadnje.

Tebi pa želim veliko zdravja in še več optimizma, ki ti ga očitno tudi ne manjka, upam, da bomo še dolgo takole plodno klepetali Smile

lep pozdrav v Kanado.
_________________
Lp, Mandelj

lakotnyk · Objavljeno: 11 Jan 2012 20:54 Naslov sporočila:

joj ne ga zdaj "srat" Very Happy

nima se smisla prepirat glede žrela. Nadvse logično je zgornje žrelo pri franku na LR panju v kanadi... se pravi cel komplet skupaj (zgornje žrelo + LR kišta + KANADA). in temu franku ne bom nikoli oporekal, on zna in za svoje razmere je naredil optimalno.

ampak to je tako zato, ker v kanadi je vlaga orenk večja kot pri nas.. imam priliko slišat ljudi ki živijo tam, Edmonton, Alberta ... v glavnem, tam je vlažnost taka da jim vse teče po stenah in se te vlage sploh ne morejo rešit, druga stvar je mraz, ko pritisne pravijo te prijatelji da pritisne tudi do - 50 stopin celzija, to je toliko da ko gredo samo čez cesto jim zmrznejo trepalnice, in če niso previdni, se kar odlomijo.... podobno sem slišal od kolegice arhitektke ki je pred 30 leti delala v rusiji, nekje v sibiriji, tam je bilo podobno, vlaga taka da so bile stene vse mokre, ko pa je pritisnil mraz je bilo tko kot sem zgoraj napisal.. enostavno se nisi smel tikat po obrazu, ker bi se poškodoval.

ok, torej če to vzamemo v zakup, potem je logično da je edini način da spraviš vlago in mokroto ven iz panja z dvema žreloma, ter da čebelam omogočiš da se grejo iztrebit, sem pa tja ko pride priblizno toplo...se pravi kot pravi frank, da ritke pokažejo čez žrelo in se iztrebijo.

ok. ma pri nas je stvar vseeno malo drugačna, tudi ko je najbolj mrzlo, ta mraz ne traja dva tri mesece, ampak kakšen teden, potem pride sonce ki vseskupaj ogreje na znosne temperature, vlage lahko vsi rečemo da praktično nimamo, vsaj kolikor je meni znano, tukaj pri ljubljani nismo nikoli imeli neke silne vlage, bolj kot ne se ubadamo s suhim zrakom. zato je ljudski panj/warre prilagojen takemu podnebju, kjer se tista odvečna vlaga ki je odvaja skozi strop, vendar kljub vsemu to ni prepih, ampak je samo prehod vlage, toplota pa ostaja v panju... torej tukaj ni nobenega dimnika, kljub temu da panj sam izgleda kot en dimnik to enostavno ni, ker je ta dimnik na vrhu lepo zadekan in zrak ne prehaja. prehaja samo vlaga.

ok mal na široko sem napisal, da skrajšam, če bi delal panje v kanadi bi brez pomisleka izbral frenkovo preverjeno verzijo LRja... ker pa delam v sloveniji, bi vseeno izbral preverjeno verzijo gospoda emille warre, torej ljudski panj, torej brez raznih žrel zgoraj.

Kar se pa tiče tistih rež, sem samo vprašal kaj to dejansko pomeni, ker če čebele te reže zapropolizirajo, potem tam zrak ne piha, in čebele sklepam da si zaprejo tako kot njim paše, torej če bi jim pasalo da je zaprto povsod bi si povsod zaprle, če pa bi jim pasalo da odprejo tam kjer ima frenk žrelo, bi pač odprle tam... to sem spraševal bolj zaradi zanimivosti, če bi čebelam pustili da si same uredijo odprtine, kako bi si jih, če bi si sploh jih.
Seveda jim potem teh odprtin ne smemo sčistit, če so se same odločle da je treba zapret! al kako? razglabljam malo. ne me narobe zastopit Very Happy

pozdrav
peter

ps. manj se oglašam, ker sem sredi prenove stanovanja. ta vikend začnem podirati stene, in bo še hudo.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Frank · Objavljeno: 11 Jan 2012 22:09 Naslov sporočila:

Nimam kaj dodat, razen ne sekiraj se Jernej, jaz tele reci ze mnogo let ponavljam in jih verjetno z edobro poznas. Tebi sedaj vse dobro spila in videli bomo tudi da bo tako u naprej. naslednje leto pa lahko samo izboljsas to kar ti je lahko letos uslo ali pa ni bilo spoznano.

Peter pa je u teh zadevah izsolan in ve kaj je dobro za vase kraje in kaj ni.
To, kar pa on pise, da po stenah tece je tudi res, pa je to kar jaz trobim; da se toplota, vlaga pri stiku z hladnostjo skondenzira. To mi je dokaz, da take bajte niso prevec dobro izolirane in da na notranji strani stene, pod to gipsovo plosco manjka plasticna bariera ki onemogoca stik z hladno izolacijo ali pa pomanjkanje le te pozadi. Isto je u panjih...
_________________
Regards,
Frank

Zlatko H · Objavljeno: 11 Jan 2012 23:42 Naslov sporočila:

Peter, priznanje za tvoj prispevek (z vsebino imam tudi sam težave) a si se pogumno spustil v debato.

K odvajanju vlage dodam še eno misel, ki sicer ne izhaja iz čebelarstva. Peter ti veš, kdaj se v stanovanjiu po vogalih nabira vlaga. Ta pojav se pojavlja redno, ko obnavljajo npr. stara stanovanja po Piranu. Skelet hiš je pri starih hišah pač iz kamna in ometa na osnovi apna, brez dodajanja sintetike in raznih trdilcev (cementa). Sedaj obnavljajo fasade in jim nanašajo cementno malto, pobarvajo s sintetičnimi barvami. Posledica tega je, da stene praktično ne dihajo več, saj so mikro pore zaprte s sintetičnimi zunanjimi in notranjimi ometi ter barvami. Posledica, vlaga po kotih, saj ta nima več kam iti.
Res je, tudi jaz nimam velikih in dolgotrajnih koncentracij vlage, vendar. Moji panji zaradi izbire premazov dihajo, kar pomeni da sprejemajo in oddajajo vlago, zagotovo ne veliko, verjetno ravno dovolj, da nisem še nikoli opazil neke posebne vlage na stenah panjev ali v izolaciji pod pokrovom.
Mogoče to ni tisti pravi razlog, a nekaj pa mogoče le bo na tem.

lp
Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 12 Jan 2012 00:05 Naslov sporočila:

Res je zlatko... vlaga se v kotih na zunanjih stenah najprej nabira ker je tam vedno najhladnejše, in tam vlaga kondenzira. Podobno se to dogaja okoli okenskih okvirjev, itd.
Zdaj ometi na apneni osnovi imajo dve prednosti, za začetek dihajo, torej prepuščajo vlago naprej, imajo pa še eno zanimivo lastnost, apneni ometi so fungicidni, torej že sami po sebi preprečujejo nastanek plesni.

Danes so sicer ljudje že toliko osveščeni, proizvajalci pa relativno dobro sledijo trendu, da so ometne malte in ometi na apneni osnovi relativno dobro zastopani v prodajnih programih, in vsak, ki si vzame nekaj minut časa in prebere kakšne so prednosti teh malt in ometov, lahko pametno izbere.

Pri prenovah starih hiš, je pa en cel kup zakonitosti, ki so jih strokovnjaki "ugotovili", zato naj bi se pri obnovah uporabljalo take materiale kot so bili zastopani že v osnovi, sicer marsikdo reče, ja če bi včasih imeli te nove materiale bi jih uporabili, to je najbrž res, vendar so zidovi ki so stari 100 in več let, v neki svoji vzpostavljeni mikroklimi, in če to mikroklimo spremeniš, taki zidovi v zelo kratkem času začnejo pospešeno propadat.

en tak primer je recimo, včasih niso poznali hidroizolacij, zato so s kamnom zidali direktno v tla, to je pomenilo da je zid "vlekel" vlago, to so reševali na več načinov, en je apnen omet znotraj in zunaj, okoli hiše ob zidu pa prodec.. na ta način so odvečno vlago "izsušili".
Potem pa ti pridejo pametnjakoviči, in zabetonirajo okoli hiše, na fasado vržejo nepropusten omet na silikatni osnovi, in omet v treh letih začne pokat, potem se napihne in odpade... na notranji strani pa težave s prekomerno vlago in plesnijo... potem pa se še vsi čudijo da je po prenovi zid dobesedno propadel, prej pa je 100 in več let kljuboval zobu časa. Razz

pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

JernejM · Objavljeno: 12 Jan 2012 09:01 Naslov sporočila:

Kot prvo ne vem, zakaj Peter tako pogosto uporablja besedo kregati, prepir?

Drugo:

Marko · Objavljeno: 12 Jan 2012 16:47 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 12 Jan 2012 19:06 Naslov sporočila:

Ne vem kaj teh grafi govorijo? Potrjujejo. Kjer pa je megla mesec in pol je minus deset mesec in pol. Tako nekako. Lanski december je bil grozen, po navadi pa je januar, pri meni. Tako da zna tiščati po mesec in pol, pa malo pavze, pa spet par tednov. Letos pa je drugače, nekaj novega. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk · Objavljeno: 13 Jan 2012 00:13 Naslov sporočila:

samo to sem hotel rečt... mladostno gor al dol... pri nas ne poznamo vlage kot jo pozna frenk. no ok, vem za lokacijo blizu ljubljane, to je na škofljici, za katero vem da bi lahko nekako dala slutiti kako izgleda to s čimer se morajo ubadat frenkove čebele, ampak vseeno to tudi priblizni ni tako...

ne govorim o mrazu... govorim samo o vlagi. megla gor ali dol... vlage recimo tukaj kjer sem jaz doma praktično ni.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

JernejM · Objavljeno: 13 Jan 2012 08:15 Naslov sporočila:

Saj razumem Peter, hotel sem ti le dodati nekaj podatkov iz prakse, iz prve roke. Še malo, da vidiš povezavo med vlago in T:

te dni je toplo, sonce po nekaj ur sije v panje, čebele se zbudijo, letijo ven, nabirajo cvetni prah, gredo kam kaj poropat, če kaj najdejo ... Začele so sezono (žal prehitro), zato se temperatura v panju dvigne in klima spremeni. Matice zalegajo, sicer še po malo, a porodnišnica že deluje. Potem pa pride večer in mraz tam do nule dol ali še malo nižje. Zaradi tega vlaga v panju kondenzira in teče po stenah. To nima veze z vlago v okolici. Okolna vlaga pride v poštev kasneje, ko je topleje in ko megle trajajo dlje časa in se panji, če so se "namočili", ne morejo sušiti.

Napisal sem, da sonce sije v panje, in četudi so (preveč) zapaženi, so se tudi oni namočili v vseh teh dneh, od znotraj, in sonce jih ne more vsaj delno sušiti.

Vidim da je te stvari težko razložiti, je tudi stvar občutka in videnja kaj se dogaja na licu mesta. Vsekakor v teh dneh opaž ni dobra stvar, po mojem mnenju, je pa dobro da so panji primerno zračeni. A dobro je tudi, da so žrela zaprta na drobno, zaradi ropov, torej je odlično, če imamo zgoraj še kak dodaten izpuh. Frank pravi da W-quilt ni najboljša stvar, ker hladi celotno gnezdo. Da je boljša le zgornja odprtina v navpičnici s spodnjim žrelom. Mislim da bomo vsi počasi prišli do pravega razumevanja tega, tudi v praksi. Moram reči, da gre meni počasi Crying or Very sad

.

Lep dan, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H · Objavljeno: 13 Jan 2012 11:18 Naslov sporočila:

Ja, moram napisati, da mi to odvajanje vlage v panjih povzroča v razumevanju, kar nekaj težav. Do pred nedavnim, dokler se nisem toliko študiozno ukvarjal s čebelami, nisem niti vedel, da bi lahko imel s tem odvajanjem vlage težave. Problema nisem zaznal, kar seveda ne pomeni, da ga nisem imel, če sem ga imel ali ga imam, bi moje čebele zagotovo bolje prezimile.

Moj čebelar mentor z odvajanjem vlage v nakladnih panjih nima težav, čebele zazimi v eni ali dveh nakladah, pokrije jih s pokrovom, mogoča da nekaj spužve zgoraj pod pokrov ali časopisa in to je to. Pa mu čebele vse prezimijo. Sam sem jih do letos (tudi lani) opažal tako, da sem v pitalnik dal neko izolacijo, časopis, spužvo, les in mislil, da sem rešil zadevo opažanja in s tem tudi izolacije. Aja, pitalniki imajo spodaj plastiko, torej je bilo recimo med zgornjimi okvirji in plastiko centimeter prostora.

Pa vrag vedno tiči v podrobnostih. Prvi je zagotovo lokacija naših čebelnjakov, drugi je zagotovo tudi tudi ambient/zaznavanje stanja okolice. Torej nižina/bolj vlažno, višje/bolj zračno, več ali manj sonca, temperature zime z naglimi spremembami, daljša obdobja mraza ali toplote, kot je recimo letos itd.

Torej kaj lahko jaz potegnem iz vse te moje zmede glede vlage v glavi. Da je zelo veliko faktorjev,ki vplivajo na to ali imamo težave z oddvajanjem vlage v naših kištah ali ne. Da je verjetno nemogoče dati neke točne usmeritve, kako to mora biti, ker je preveč odvisnih sprejemljivk in da na koncu tu res ostane ta Jernejev čebelarski občutek (ki ga jaz žal nimam)
ki bo znal oceniti razmere glede panjev, družin, temperatur, hrane v panjih, vlage, debeline in načina izdelave panjev in na koncu naša odličitev, kako bomo ravnali glede oddvajanja vlage. Pa seveda pozabil sem na čebelarsko kilometrino, ki je tu razen Franka nimamo preveč v izobilju.

Pa naj nekdo še napiše, da je čebelariti enostavno, ni, je pa zanimivo.

lp vsem

Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 13 Jan 2012 12:11 Naslov sporočila:

Frank · Objavljeno: 13 Jan 2012 16:33 Naslov sporočila: Vlaga u panju

Me veseli da lepo sami razmisljate kako urediti zadeve o katerih jaz pisarim. Jernej je lepo povedal, kako se vlaga u panju povzroci/nabere in nima veliko veze kaj in kako je situacija zunaj, u okolju. Panj bo vedno imel vlago notri, vec ali manj, odvisno kaksna je zunaj temperatura. Tudi kako je zadekan..?
Zlatko pa se je lepo dotaknil tudi te situacije katere veliko cebelarjev ne razume.
Po parcelah so razlicne klime. Kot naprimer; za kaksnim grmicevjem, tam je zavetje pred vetrom. Za zivo mejo, tam je se bolj lepo, zasciteno pred vetrom. Toda le cez leto! Ko pa listje odpade, pa zavetja ni toliko, ce sploh je in situacija je popolnoma drugacna pozimi, kot pa je cez leto. Tudi ograja/plot je lahko dobra obramba pred vetrom. Morajo pa panji biti postavljeni malo bolj stran, tako da jih zrak ne zajame, ko zrak/veter cez plot gre, pa na drugi strani takoj zavije dol, do tal in se sele potem odbije u zrak in gre, kamorkoli ze.
Veter sam je problematicen za cebele, ce jim u kiste piha - direkt u zrela, torej u procelje. Torej se lahko panje malo obrne na stran. Tako da blag vetercek lahko odvaja vlago.
Tako da je hudic, ce veter imas ali pa ce ga nimas, mar ni? Je tezko imeti vse perfekt ustimano. Tako da tisti ki imate cebelnjake lahko kar mirno spite, saj tam se pa ne da kaj dosti stimati. Je kar je. Kot u bajti kjer sami zivimo. Je, smo tam kamor smo jo postavili. Ko je enkrat zgrajena, pa je to to. takrat je fertik razmisljanjem, kje bi bilo boljse ali pa bolj fletno, pa bolj u senci, pa bolj na soncu, mar ne? Saj nismo nikoli vsi zadovoljni z zadevami okoli sebe. Bi radi vcasih, to in ono spremenili, malo po svoje, tako kot nam pase. Samo u cebelarstvu pa tako razmisljanje ne spila! Vse kar pocenjamo u tej panogi pa mora biti cebelam u prid in ne nam! Se ne da imeti vse 100% zrihtano. Da se pa vse urediti, cimbolj, cim blizje 100 procentom, kaj ne?
Najveckrat jaz, u nasih krajih, najdem, da cebelrji postavijo stojisca u nekaksne dolinice, ker imajo u mislih zavetje. Dolinice so najvecja mora za cebele, ker se tam vsak dan klima sama po sebi spreminja. Zrak se otopli in menja se klima. Ko se zrak ohladi, pa spet vlece vse u nasprotno stran in nastane drugacna klima... Vlaga, vlazen in mrzel zrak, se ustavi u taksnih kotlinicah/dolinicah in tam cepi celo noc in jutro, dokler ga sonce ne pozge, posusi ali pa ga vsaj zadosti otopli, da se dvigne cez panje.
(Megla, jutranja in vecerna, je najboljsi indikator ki vam pokaze kaj se dogaja. Tam kjer pa je megleno, da ne mores videti roko pred nosom, tam pa je prava mora za cebele, mar ni tako?)
Saj, tisti ki imate stojisca, verjetno opazate, da se nekateri panji preje prebudijo, cebele preje izletavajo kot pa od drugih? To je najveckrat vzrok te "klime" oziroma vlage katero mi ne zaznamo sami (nismo zadosti obcutljivi za to) cebelice pa so mickene in take zadeve presneto dobro cutijo na svoji "kozi."
Tudi panji ki stojijo tik pod vrhom hriba, kuceljna ali kaj ze, tudi taki panji so na slabi lokaciji, ker se zrak vsaj dvakrat dnevno "prevaja preko vrha in spet vlece vlago, mraz skozi panje in onemogoca zgodnji jutranji izlet ali pa vecernega, saj cebele tudi proti veceru iz razlicnih panjev manj izletavajo ali pa prezgodaj kar prekinejo, cepijo na bradah ali pa po celi sprednji steni. Lenarijo, ker vedo da bi se se kaj dalo nabrati, toda jim pa ne ugaja, ker jim sprememba klime okoli panja dela preglavice.
Najboljse je da je stojisce nekje na sredini hriba, ne previsoko, da bi jih zajel pretok cez hrib in ne prenizko da bi cepeli u takorekocem jezeru vlage in hladnoce ko se proti veceru zrak shladi in umiri u kotlini/izdolbini ali kaj se tej zadevi ze po domace rece?
Tako da je postavljanje panjev kar neka vescina zase. Nekateri jo bolj drugi pa malo manj vesce izkoristijo, nobeden pa je se do danes ni popolnoma obdelal/izkoristil. Dodajamo lahko samo kaksno grmovje, najboljse je da se posadi kaksen iglavec in se ga scipa, obrezuje, da je kosat in ne previsok.
(Iglavec pa zato da je obramba prisotna celo leto, posebno pozimi kjer je zavetje bolj zazeljeno - saj je na drevesih in grmovju takrat vse golo)
Veliko cebelarjev pa pozimi na vetrovni strani panjev nalozijo nekaj teh slamnatih "kock" katere kmetje imajo za zivino (tudi seno) ali pa si zabijejo u tla nekaj kolov in napnejo to naso snezeno ograjo. (to vidite okrog gradbenistva, kjer ogradijo luknje, itd. Tudi zicna mreza je OK, ce se skozi zice uplete plasticne trakove, vsaj skozi vsako drugo vrsto, tudi vsako tretjo? Tako se lahko kontrolira prepih, zracni tok na parcelah kjer prevladuje veter. Na Krasu, Primorski, primorju, kjer vas veter goni?

Glede Warre quiltov pa jaz zal ne morem nic dodajati, saj nimam pojma kako ta rec deluje. Me pa res to skrbi, ker, ce je vlazno??? Confused

Ni treba da kaplja, samo malo vlage je zadosti, da so cebele stresane, mrzle, bolane. Saj si lahko sami zamisljate kako je, ce bi spal u sobi ki je polna vlage. Jaz sem sam enkrat zivel pri druzini, kjer sem vsak vecer zlezel u posteljo ki je bila dobesedno mokra od vlage in verjetno mi je zaradi tega pukel crknil?!
Kar pa berem, mi pa da misliti, da je Jernej le o tem malo razmisljal in zadevo saniral tako kot se jo verjetno najbolje da? Ko je lepo vreme si vzame malo casa in ta kvilt prezraci, ozame ali kaj ze? Z takim pocetjem pa naredi cebelam nekaj zelo dobrega, posebno ce so malo na vlaznem. Ce pa je vlaga visja, kar je lahko samo kaksen meter stran od bolj suhega panja, tam pa jim z takim delom lahko celo resi zivljenje!

Vlaga je res zelo resna zadeva in jaz se z njo zelo resno ukvarjam.
Saj tukaj vsi pravijo: "Mraz jih ne pomori, vlaga/mokrota/voda pa jih takoj. . . ."
To reklo je nekaksen misnomer, ker tudi mraz jih podela, samo na drugacen nacin.
_________________
Regards,
Frank

Zlatko H · Objavljeno: 13 Jan 2012 17:40 Naslov sporočila:

Frank,

Ko sem prebral tvoj prisepevek, si samo potrdil, kar vsaj zase vem že zelo dolgo. Pri čebelah ne sme biti nič slučajnega, vse kar čebelar naredi, mora biti premišljeno, odločitve skrbno izbrane in pretehtane.

S svojim prispevkom, pa si se dotaknil zelo zanimive teme in to je pravilna izbira stojišča. Se kar nagibam k temu, da bi odprl prav posebno temo na to "temo". Če se že pogovarjamo, kdaj podiramo smreke za dober les, je še toliko bolj pomembno, da se dogovorimo za neke smernice, kje postaviti stojišče za čebele.

Frank kaj pa jaz vem, ko dvignem svoje pokrove in quilt vidim, da so ti suhi, le pri dveh družinah sem opazil, da se je moja lesena zmes, ki služi kot izolator v enem vogalu, malo navlažila, zato sem quilt enstavno obrnil okrog svoje osi, pa je zopet nad čebelami suha izolacija. Torej ti naši quilti pri warrejih vsaj pri meni, do sedaj dobro delujejo, res pa je, da bomo videli kako bo za naprej.

Hvala Frank za spodobudo in gremo dalje, več časa ko smo tu, bolj ugotavljam, da nič ne vem. E pa........

lp prav vsem
Zlatko

JernejM · Objavljeno: 13 Jan 2012 19:56 Naslov sporočila:

Frank, že neštetokrat sem ti rekel, da bi moral biti pisatelj. Pravzaprav si. Imaš prekrasen jezik in bogate opise, vse to pa je zasluga ljubezni in interesa do čebel in Narave na splošno.

Tudi sam šele letos te stvari jemljem bolj resno, ker sem jih lani prezimil do februarja, brez vseh tretiranj in SC, pa so mi potem šle, ko so bile tiste hude spremembe. Sicer so šle tudi izkušenim čebelarjem, a to meni in nam nič ne pomaga.

Danes sem šel vrnit naluknjane kartone na quilte, ker prihaja hlad, zadnjič sem majhne luknjice pri straneh quilt-deske odprl ... Je bilo nekaj panjev, kjer je bil strop strehe povsem moker (pri družinah, ki so višje), zato sem pri teh naklamfal 7 mm palčke, tako da streha stoji malo pridvzignjena in lahko vlaga odhaja. Vse to so iskanja in globoka razmišljanja za naprej.

Na koncu koncev bosta seveda ostali le dve možni varianti; original Warre, kot ga opisuje tudi Peter, ali pa Frankova LR metoda. Warre varianta ima smisel, če je materiala notri dovolj in to je to, ne glede na to, da je streha neprodušno zaprta. Meni to že od vsega začetka ni všeč, ker vedno mislim na to, kako bi bilo, če bi 2 meseca pritiskal hud mraz. Vsi vemo da se tudi v mrazu perilo suši, da mraz izsuši stvari. Tu pa so prisotni hudi litri vode v par mesecih ...
_______________________________________________
Zdaj pa druga stran: ni res, da je vlaga hudič za čebele. Brez vlage ne morejo nič; niti topiti medu, niti klime urediti, delati hrane ... Brez vlage bi morale letati ven po vodo tudi kadar je premrzlo in bi umirale. To se seveda dogaja kadar so panji preveč povprek zračeni, kot recimo v AŽ. Takrat ob začetkih zaleganja, zgodnji pomladi, vode znotraj najbrž zmanjka, čebele izletajo in umrejo. Če je dovolj vlažno v panju, pa teh problemov nimajo. Zaradi tega sam že od prvega dne čebelarjenja poskrbim, da je kje kak košček železa, lahko zelo majhen, kje pri strani, del opreme, kjer se vlaga kondenzira in jo čebele lahko odjemljejo. Tega je lahko le par cm2.

Brez vlage tudi ni Nove poti! Vlaga v naših panjih mora biti v povprečju višja kot je v industrijskih. Zakaj je to tako, je nekaj namigoval Brnda, dokončno pa razjasnil Rudi (trdeč, da to itak vedo vsi, da tega ni sam izumil). Brez dovoljšnje vlage v panju ni šans za "flaša efekt", kjer se vodotopne sestavine propolisa topijo in delajo klimo, ki preprečuje sekundarne okužbe po varojinih pikih. V panjih, kjer prave vlažnosti ni, čebele obolevajo za posledičnimi boleznimi varojinih ugrizov, drugače pa ne.

Zato eni čebelarji pravijo (mislim da Kozinc): Bolje malo več prepiha skozi panj, kot vlaga. Takšni čebelarji tretirajo s kemijo in vedno bodo lahko preživeli le tako.

Sam pa se vse bolj nagibam k drugačni trditvi: bolje malo večja vlažnost, pomembno je, da imajo dovolj naravne hrane in mir ter da se čebele ob odpiranjih ne prehladijo.

Zato se vračamo k ne-odpiranju, če bo le mogoče, da klima ostaja nedotaknjena. Čebele so sposobne regulirati vlažnost do velike mere, to dokazujejo z preživetjem tudi v dolgotrajnem deževnem in meglenem vremenu in letanjem v dežju. Ključ je, da je družina močna, da je panj klimatsko stabilen in da imajo veliko prave hrane.

No, malo za razmislek. Čebele ubije mokrota ob nenadnem prepihu in slabi hrani.

Zlatko H · Objavljeno: 15 Jan 2012 21:22 Naslov sporočila:

Jernej, sva že danes eno rekla na temo vlaga v panjih.

Ko pišeš o vlagi, ki škoduje, ne škoduje, jaz to prevedem, da čebele najbolje vedo, kako regulirati to mikro klimo v panju. In to zelo uspešno tudi delajo.
Meni dejstvo, da bi moral pozimi, tudi če je toplo (recimo devet ali deset stopnji) odpirati panje in kaj sušiti, interventno dodajati hrano, ker je bojazen, da ne bodo preživele, menjati gobo itd, enostavno ne diši. Pač to storimo, ker se učimo. Mene ta negotovost, glede odvajanje vlage bega.

Jaz sem prepričan, da bodo naši stabilni (s besedo stabilnim mislim na delujoč I sistem z močno družino, globokim satjem in medeno kapo) odpravil te naše strahove in tavanje, kako odvajati vlago iz panjev, ne glede na to, da bo morala vlaga iti navzgor tudi mimo medene kape.

Kot sem rekel, jaz do letos, vsaj pri meni tega problema nisem zaznal, ga ne bi niti letos, če ne bi o tem tekla debata na tem forumu. Iz tega zaključim, da način zazimljenja panjev, kot sem ga uporabljal dosedaj zadostuje za preživetje, kar pa ne pomeni, da ne bi moral storiti še kaj, da bi bila recimo družina manj izčrpana na pomlad.

Torej, meni stisnjen (sprešan les) debeline 5 do 7cm povsem zadostuje in zadovoljivo vleče vlago nase, brez bojazni da bi vlaga kapljala nazaj na čebele. Imam pomisleke pri uporabi spužve, ker (govorim po občutku) le ta nima dovolj sposobnosti zadrževanja vlage, ki jo oddajajo čebele, zato je morda manj primeren izolativen material (pustimo sedaj ob strani, kakšna je sestava spužve, oziroma iz česa je narejena) Tudi uporaba oblancev se mi zdi boljša, ker le ti zagotovo dobro vpijajo vlago. Obstaja tudi rešitev, da imaš pripavljen novi quilt s suhimi oblanci in mokrega enostavno zamenjaš, če bi bila prav taka sila, tako da odpade sušenje spužve.

Matej, kako je pa pri tebi z vlago v warrejih, saj si imel izmed vseh nas, edini nekaj prave zime. Ali si kaj odpiral panje, ali jih imaš zaprte že od jeseni?
Če se ne motim imaš ti notri lesne oblance kot izolacijo.

Bodite dobro vsi

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 16 Jan 2012 08:48 Naslov sporočila:

Se strinjam s tabo Zlatko. Problem vlage je rešil že Warre, ko je spoznal, da čebele potrebujejo veliko vlage, zato jim jo je dal v zbiranje nad glavo, le preprečil je, da jim kaplja dol. Edina "napaka" njegovega quilta je, da mora imeti mrežo dvignjeno za 1 cm in NIČ vrhnje tkanine na letvicah, tako da čebele lahko hodijo po zgornjih letvicah. To je treba popraviti, ostalo pa morda le kompliciram?

Problem je če čebelar odpre panj, čebela pa so v normalni naravni vlagi, klimi, in jih prehladi na nek način? Industrijci tudi ne marajo vlage ker jim vlaga onemogoča hitrejše zorenje medu in s tem se jim manjša donos pri daljših pašah. V naravi, ko ni bele "božje" roke zraven, pa zdrava družina kontrolira vlago brez problemov, tudi če je mesec dni deževno, tudi v panju na mokrih tleh in v visoki travi in na deževni lokaciji. A ni to trdil že Brnda?

Ne sme pa jim kapljati na glavo in pihati čez gnezdo. To opozarja že leta naš Frank.

Treba še opazovati.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

MatejM · Objavljeno: 16 Jan 2012 09:14 Naslov sporočila:

Meni jih od začetka decembra pa do te sobote, ni uspelo nič odpreti. Temperaturi ne uspe višje od 7-8 stopinj. Danes zjutraj -16.

Sem jih v soboto na hitro odprl in jim nalil med. Oba panja sta živa, kar sicer ugotavljam skozi podnico. Se mi nariše nasmešek na obrazu, ko odprem vrata podnice in slišim brenčanje. Smile

Puhat-posipat z ŽC mi ni uspelo. Je prehladno, da bi toliko odpiral panj.

Zlatko,
Vlage v panju nisem zaznal. Še posebej po tem, ko sem odstranil največjo napako - folijo nad zgornjo naklado. Sedaj imam nad zgornjo naklado bombažen kos rjuhe, nad njo pitalnik. V quiltu imam 2cm spužve, nato čez cel quilt še en kose rjuhe do zgornje naklade. V kapi oz. nad quiltom pa še 4cm spužve. Tudi v podnici vlage nisem zaznal.

Ko mi uspe zagotoviti vse, kar je zapisano v Rudijevi temi o W-panjih: Napolnjene 3 naklade za plodišče in 4 naklada-shramba hrane za čebelice, bom quilt napolnil z oblanci. Sedaj je problem imeti v quiltu oblance in pitalnik.

LP, mm

JernejM · Objavljeno: 16 Jan 2012 09:18 Naslov sporočila:

Smo malo zašli iz teme? Frank?

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

MatejM · Objavljeno: 16 Jan 2012 09:31 Naslov sporočila:

Se strinjam. Sem že zgoraj hotel predlagati, da to ne sodi sem.
Ampak o tem boste odločili drugi. Smile

LP, mm

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli