NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Ropanje!!!
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> VSE O ŽIVLJENJU ČEBEL
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 10 Nov 2011 12:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Napisal in ostal živ,

Tedi mi je dal idejo. Danes sem nazaj na isto mesto, kjer je stal izropan panj, postavil kišto z nekaj starimi sati in na enem je bilo še malo medu.

Čez nekaj ur sem videl, da pridno ropajo to izpraznjeno kišto.

Vprašanje?

Kaj če vzdržujem to prazno kišto z nekaj starimi sati, dokler je pri meni še 19 stopinj in hodim v kratkih rokavih okoli čebel. Če ne drugega, bom morda preprečil, da na ostalih vhodih ne bo pretepanja.

To mislim zato, ker bo vonj iz te izpraznjene kište privabljal roparice.

Morda pa bo to še slabše.

Kaj pravite (Frank, Rudi, Jernej)

lp

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 10 Nov 2011 12:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, jaz res ne vem kaj počnete s tistimi mrežicami in kaj komplicirate, moje znanje gre samo do tukaj in je precej uporabno (nimam nobenega ropa, zadnji je bil tri sezone nazaj):

-Priprta žrela na 1,5 do 2 cm, če so znaki ropa pa na 1 ali 2 čebeli, ne izzivati z sirupi in vonji, ostalo sem ti Zlatko že nekje napisal:

-Če vidiš, da so začele "pretepati" en panj in je še čas ko nosijo CP, panj zapreš za eno uro, ga odpreš na 1 čebelo in opazuješ naprej: če nosijo CP, se lahko reši, če ga naslednji dan še tepejo, ga zapreš do večera, zvečer odpreš da gredo roparice domov (zdaj malo prej, ker je zvečer lahko že prehladno za vrnitev),

- potem pa z njim delaš, kot da je konec z njim; nekateri zažvepljajo preostale čebele (jih je zelo malo), bolj korajžni pa jih, če je dovolj toplo, ometejo nekaj 10 m pred čebelnjakom, da si izprosijo vhod v druge panje (in tja prinesejo varojo?).

Panj zapreš in prekriješ s cunjo ali postaviš spredaj širšo desko. Med pospraviš kmalu, če so čebele v drugih panjih še v gibanju, če pa je že premrzlo, ne rogoviliš okoli panjev in med pobereš, ko je za to priložnost.

To je vse; če je družina ropana, ji pomagaš s priprtjem, če ne pomaga, poberi med in basta. Tako boš imel vedno močan čebelnjak.

Panj, ki je tepen, lahko odneseš kilometre daleč, pa bo spet tepen, našle ga bodo tamkajšnje čebele. Nima smisla.
____________________________________________________
Tole sem hotel že večkrat napisati, pa sem se zadržal, da ne bi koga kaj užalil, zdaj pa bom napisal:

Tisti čebelar, ki se boji smrti, bo prekleto slab čebelar! Čebele nenehno umirajo in družine tudi kdaj umirajo in tisti, ki nima teh stvari poštimanih, želi preprečiti, pa pogosto dela kup morečih zadev:

nenehno vtika nos, tretira, šteje, tudi nima korajže preskusiti nove stvari, zavrača tudi iskanja Nove poti in je skratka težaven tako svojim čebelam kot sebi.

Brez veze se je ukvarjati z napadenimi družinami sedaj, v novembru!!!! Čebelar na zimo pripravlja čebele že maja, junija, julija, avgusta! Kako? Skrbi, da ima močne čebele, ne jemlje kasnih in majhnih rojev, če pa jih, pa vsakodnevno skrbi zanje. Če imaš avgusta kilavo družino (to ni zdrava, a majhna družina!), imaš dve možnosti:

- pustiš jo na miru, in ji le dodaš hrane, če jo ima premalo, tretiraš, čim pa kaže znake ropanja ali propadanja, pa jo zapreš.
- Ali pa jo "ukineš" že kar na začetku.

Sam uporabljam prvo varianto in marsikatera družinica postane drugo leto močna družina. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 10 Nov 2011 15:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

S tvojim načinom razmišljanja se popolnoma strinjam. Kaj ti bo kilava družina v panju, pred vhodom pa mreža, da jo roparice ne napadejo. A mislite, da ne bodo našle zgornje luknje? Zdaj že v dveh rubrikah pišemo o ropanju.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Frank
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!


Pridružen/-a: 24.05. 2011, 00:56
Prispevkov: 355
Kraj: Canada

PrispevekObjavljeno: 10 Nov 2011 17:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz bom svoj komentar pridrzal, saj sem ze povedal Marku u oni rubriki, pa tukaj vidim da nekaterim ne pase? Confused
Ppocenjjte kot vam pase, jaz nimam namena nikomur nic pod nos utikati, se manj pa takim ki se bodo potem vedno ob taka navodila spodtikali.
Kot pravim: "Ucite se na napakah drugig in ne na svojih!"
_________________
Regards,
Frank
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 10 Nov 2011 18:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Frank je napisal/a:
Jaz bom svoj komentar pridrzal,


Frank pozdravljen,

Vseeno te prosim, da napišeš svoj komentar, prosim te, da ga ne držiš zase in napišeš, kaj si o zadevi misliš, tisti pa ki to beremo, si bomo sami ustvarili sliko in sami ocenjevali kaj je prav in kaj ne.

Frank ne oziraj se na komentarje drugih, napiši prosim svoje mnenje in opiši svoje izkušnje.


lepo te pozdravljam tja v Kanado

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 10 Nov 2011 21:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz nisem zamerljivec. To kar sem napisal izhaja iz mojih lastnih izkušenj. Vprašujem pa se česa noče Frank komentirat.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Frank
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!


Pridružen/-a: 24.05. 2011, 00:56
Prispevkov: 355
Kraj: Canada

PrispevekObjavljeno: 10 Nov 2011 22:29    Naslov sporočila: Odgovor Zlatku Odgovori s citatom

OK Zlatko, bom dodal nekaj misli o tej zadevi, moram pa takoj povedati da jaz osebno nimam prav nobenih izkusenj z ropanjem.
(Pa ne sedaj spet z tem; si u divjini in nimas sesedov s cebelami! Sem ji imel preje na tisoce in teh problemov vseeno nisem imel)

Ce beres/te moje stare zapiske, se jaz vsako leto cudim kako to da imate toliksne glavobole s tem, z ropanjem?
Vsa svetovna cebelarska literatura omenja Kranjico kot najbolj krotko cebelo in cebelo ki zlepa ne ropa!
Do sedaj mi se nobeden ni mogel dati nekaj kar naj bi podprlo tako mnenje, oziroma tako cudno obnasanje Kranjske cebele...

Kaj pocenjate okoli cebel? O tem jaz tudi nic ne vem, saj jaz sem tukaj - vi pa tam.

Tako, nasa, Italijanka je tudi opevana po svetovni literaturi kot najvecja roparica, mar ni?
Z ropanjem se pa ne spoznam, ker menda sem ze u samem zacetku tukajsnjega cebelarjenja doznal, se naucil, da se je treba okrog cebel stalno - STALNO vesti u nekem dolocenem stilu, maneri. Ne pusca se jim sledove medu in cukra, ker se z tem zacne rop. Verjetno jim tudi "disijo' razni zvarki, zdravila in kaj se se ne base u kiste?
Jaz vem da jim ne vzame dosti jeseni ko stikajo prav povsod in so tecne. Ko izvlecem sat so seveda takoj na njem kot so ose in srseni. Ce clovek tega takoj ne opazi in tako pocetje omeji ali pa ga celo preneha/onemogoci - nimajo potem kam riniti, mar ne?
Moc druzin je nuja cez celo leto, posebno pa je to nuja pred in za u zimo. Saj menda vsi strmimo (ne vem ce e to taprava beseda?) da gremo u zimsko dobo z mocnimi, oziroma cimbolj stevilcnimi druziami.

Omenjeno je bilo spet ometanje u travo. Trmasti pa ste res. ( pa obtozujejo nas Gorence z trmo??? Confused ) Smile
Zdruzite druzine z papirjem (paper method) Jaz nikoli u zivljenju nisem se nic u travo ometel in nikoli nic ne bom ce mi Bog da se mnogo let cebelarjenja! Ometanje u travo je cisto klanje cebel in ce ima nekdo vsaj malenkosti custva napram cebeli, tak clovek ne bo ometal. Tistemu pa ki mu ni mar, ta bo pa pocel to kar je najhitreje in se najhitreje in najceneje postori. To je to kar klicete industrijski korak, mar ne?
Bom se enkrat omenil: Ometene cebele se razgubijo in pomrejo grozne smrti! Te ki so bile okrog, na pasi, te se znajo vrniti nazaj, kjer je panj bil. Ce ga ni in imajo nekaj na nozicah ali pa medicino u zlodcu, samo te se bodo izprosile vstop u druge panje. Troti, mlade cebele in cebele ki so celo zivljenje zaposlene samo u panju - te pa ne vedo kam in so izgubljene. Uboga matica pa bo tam cepela in ce se bo kaksni cebeli, cebeli ki ima jeklene zivce in da je ometanje ne bo smetalo, te cebele se boodo matice drzale za nekaj dni dokler vsa ta zalostna zadeva ne pomre od muk, zeje, lakote, strahu, groze in verjetno velikih bolecin in verjetnotudi z kaksno grajo zoper zivali ki jih je tja ometla!?
Ce vas to ne moti pa si zamislite takole: Imate veliko druzino, ste mescani, city slickers in nikoli bili dalje od doma kot pa je okolica vasega stanovanja. Pa vas nekdo kidnapira in odpelje nekam u divjino, na plac kjer nikoli niste bili, pa pojma nimate kje je? Vas brcne ven in sedaj pa se obrnite kamor vas je volja in si poiscite vodo in hrano, da o domu - zasciti pred vremenom niti ne govorim. Letali boste u krogu in kricali ter jokali in stokali od groze in straha, vse dokler vaz zeja in lakota ter vreme ne potolce u tla, u blato kjer boste tudi ostali in zalostno pomrli.
Cebelicam pa ne kaze nic boljsega.
Seveda one lahko letijo, toda ce si pa niso napolnile zelodcek, preden ste jih ven vrgli/ometli, pa ne bodo sle dalec. One ne morejo leteti brez goriva. So kot auto, oziroma letalo z praznim tankom bencina. Pa ce se imjo kaj goriva za polet - kam pa poleteti, ko nimajo pojma od kod so in kam naj gredo, da bi si izprosile u druge panje. . .
Si izprosile u druge panje je samo vasa domisljija - u resnici se to ne dogaja tako kot si predstavljate. Zakaj pa imate sedaj pred panji tako klanje ce se cebele tako zlahka izprosijo ustop u panje. Zakaj se klati, pretepati, se gristi, si nogice in peruti pulit, ce pa lahko samo zaprosijo, not gredo, nabasejo si malo medu, pa jo mirne duse popihajo domov????
Ja ne gre tako zlahka kot si domisljamo, mar ni tako?
So pa casi ko se cela druzina preseli, jo popiha in gre u drug panj. Pa to je zgodba zase in sem tudi o tem ze dolgo nazaj pisaril. Zadnje leto ali pa dve, pa so znananstveniki tudi ze to uganko razvozljali in se to sedaj ze najde na spletu/internetu.

Moj edini nasvet napram nevsecnostim z katerimi se ubadate; je da se popolnoma spremeni pristop k cebelam, tako dusevno kot fizicno. Stalno opazam, da so spranje med kistami in da se celo u naklade vrtajo luknje, kot da jih po kistah ze ni dovolj. Ko so kiste nove, pri vas, so vecinoma izdelane iz neprimernega lesa in izdelovalci niso mojstri rokodelci - so pac neki mesetarji ki se malo spoznajo na stroje in zelo malo na tislarijo in za to potrebno znanje. Mastno si sluzijo z zadevami katere bi jaz skuril. Saj pravijo da malo denarja da malo muzike, mar ne?
Vsak otrok si lahko kisto zbije. Zbit kisto ki se ne bo krivila in delala cebelam in cebelarju preglavice pa je druga viza.
Vsako zimo se naklade snamejo in se jih pregleda kako sedijo ena na drugi. Najbolje je da se jih da na hobelsank/hobelbank, kjer je ravno in plosko. Kista mora sedeti na sanku tesno, ravno. Tako, da ce noter nalijes kaksen liter ali pa dva vode, ta voda ne bo iz kiste odtekla. Ce kista ne sedi dobro se z svincnikom zacahna visok kot ali pa kar tam ze nagaja in se z hobelnoma to malo pogliha. Nic posebnega znanja za to ni treba imeti!
Kisto se tudi pomeri, da ima spodaj, tudi zgoraj, zadostno cebeljo - cebelji razmik?! Ce ga ni, se na zagi/cirkularki odreze tanka dilca - furnir in se to na rob kiste nalima, da se dobi primerno mero kiste. Saj nove se do neke mere osusijo, mar ne?
Nase se ne, ker se tukaj dela reci z suhim lesom in se na panjih lahko le malo napne, rajsi kot pa skrci ali pa skrivi u tri krasne.

Tazadnja rec katero pa vsi rabite doma je pa prav ta "robber screen" katera nekaterim tici, se jim je zataknila u "craw!" Robber screen je preverjena rec na nasi strani luze, kjer imamo najvecjo roparico in Afrikanske cebele! Nimamo pa niti ene tisocinke procenta takih preglavic kot jih imate doma.
Roko na srce in priznajmo!!!!!!!!!!!!!?
Ni vas treba biti sram, ce bo pred panjem mrezica. Pobarvana z isto barvo kot je panj, nobeden to od ceste ne bo opazil. Ce pa to moti vas, osebno - potem pa si raje nabavite ekstra metlico in smetisnico da pospravite poklane cebele, saj tudi to je celo manj prijetno gledati kot pa neke lepe mrezice.

Tudi za te, ki mislijo da so roparice tako pametne da si bodo luknjo nasle; So pa za tako pametne cebele tudi razne variante teh mrezic, kjer je na vrhu, ali pa na strani, premikajoca se letvica s katero se poveca ali pa zmanjsa velikost te luknje/zrela. Le ta je lahko na desnem ali pa levem vogalu ali pa celo u sredini. Lokacija se lahko zamenja samo zvecer, oziroma rano u jutro, preden domace cebele vzletijo - nikoli pa u sredini dneva, ker se bodo tudi domace zbegale in potem bodo skupaj z roparicami gledale zgoraj za luknjo in tako bodo skupaj udrle u panj. Ce se dela z cebelami tako kot se zagre - teh in podobnih scenarijev ne bo pred vasimi panji videti....

Ponavljam pa se enkrat: Ko se sumi da bo rop, Nastimajte mrezico kaksen dan ali pa dva preje. Ko se koljejo je pa ze malo pozno in vecina cebel je fertik, ostale so pa tako stresane, da izletijo in se ne vrnejo od strahu in znanja, da jim je dom porazen, izgubljen!
_________________
Regards,
Frank
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 10 Nov 2011 22:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

frenk, jernej je samo rekel da nekateri ometejo čebele...

jaz pa ti obljubim da svojih čebel ne bom nikoli ometel v travo... zato se ne razburjaj, vsaj eden od vseh tukaj te posluša. Very Happy

pozdrav in hvala za modre nasvete
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Frank
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!


Pridružen/-a: 24.05. 2011, 00:56
Prispevkov: 355
Kraj: Canada

PrispevekObjavljeno: 10 Nov 2011 22:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala Peter...

Nisem pa do sedaj vedel da je to bil Jernejev remark - torej se mu iskreno opravicujem, ceprav nisem nikogar z imenom omenil. (vsaj mislim da nisem?) Confused Embarassed
_________________
Regards,
Frank
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 10 Nov 2011 22:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Frank, hvala za tole tvojo razlago in razmišljanje, res hvala.

Vesel bi bil, če se ostali forumci sedaj ne bi odzvali in začeli pojasnjevati Franku kje in zakaj nima prav. Kam nas to pripelje, že imamo izkušnje.

Franka sem prosil, da naj komentira in pojasni svoje stališče, to je storil in sem se mu za to zahvalil in tako naj ostane. Če koga zanima še kakšno pojasnilo, kakšna podrobnost v njegovem razmišljanju, naj kar vpraša.

Jaz sem to Frankovo razlago zelo skrbno prebral in si o tem ustvaril svoje mnenje in to je to.

Gremo naprej, veliko dela nas še čaka.

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 11 Nov 2011 08:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Najprej bi se popravil, ker sem nekje napisal, da nisem imel ropa že tri sezone: imel sem ga lani spomladi, v Velikem duplu, ker so ptice in čebele navrtale glino zadaj in sem to spregledal. Duplo je imelo toliko špranj, da stvar ne morem kontrolirati in gre v razrez.

Potem bi le ponovil, za tiste, ki ne berete pazljivo: če je družina optimalna, tudi če je majhna, rop pravzaprav ni mogoč. Če bi bil mogoč, bi imeli profiji izropanih vseh tistih 50, 100 ali 600 rezervnih družinic, pa jih nimajo. Pri nobenem nisem videl mrežic, videl pa sem, da razmontirajo ali likvidirajo vse šibke družine že od začetka julija dalje. Morda mrežice pridejo prav v drugih pogojih in deželah, če bi pri nas bile potrebne, bi jih imeli vsi (ne zameri Frank, debatiramo pač, tako to vidim ...).

Ometanje sem samo omenil in pri tem dodal dvom v to početje, ko sem omenil raznašanje varoje. Če pa ometeš čebele na tak način v nekih drugih pogojih, pa jih 95% odide do prvih panjev in do večera že izprosijo vhod v panje, kar vidiš takrat, ko kakšen roj izgubi matico, pa ni več na svojem terenu, da bi se vrnil.

Ko se rop začne, in če je z družino konec, samo zapri panj, ali pa ga očisti in pusti odprtega, to je vse - nobenega satja v panju, pa še malo meda v njem ...

Stvari so izjemo preproste: ko začno pretepati neko družino in se to ponavlja tudi ko si panj priprl, je vse ostalo le ena muka in kup dela z 1% možnostjo uspeha. Zdrava družina se sama odbrani. Zato ne žaluj, ampak poberi med in vosek.

Tedi je napisal/a:
S tvojim načinom razmišljanja se popolnoma strinjam. Kaj ti bo kilava družina v panju, pred vhodom pa mreža, da jo roparice ne napadejo.


Lep dan vsem, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Frank
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!


Pridružen/-a: 24.05. 2011, 00:56
Prispevkov: 355
Kraj: Canada

PrispevekObjavljeno: 11 Nov 2011 17:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nobene zamere ne bo Jernej, saj tudi sam debatiram, opisujem tako kot vidim. Wink

Bi pa samo omenil, da se roja in normalne druzine nebi smelo dajati u isti zakel. Oziroma ko se roj strese u travo, na rjuho, roj je ena celota in funkcionira kot celota. Masirajo in puscajo ter sledijo feromone.
Normalna druzina pa, ko jo ometes u travo, ta je razbita in ponori, ker je izgubila dom in cebele so u paniki in vsaka mora po svoje, kot najbolje ve in zna. Te ki so bile nabiralke ali pa so se vsaj parkrat ze orientirale, te imajo se neko sans da si najdejo nov dom, ce niso ometene predalec od panjev - vse ostale pa so izgubljene. Govorim tukaj iz lastne prakse in dolgoletnih izkusenj...
_________________
Regards,
Frank
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 11 Nov 2011 17:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala ti Frank, no problem, samo nisi čisto razumel, kaj sem zgoraj napisal, bom malo pojasnil na primeru:

Ko domov prineseš roj od daleč (ne more se vrniti v svoj izvorni panj), pa ima mlade matice, in se notri pretepajo, se včasih zgodi, da na koncu nima nobene matice več. To se dogaja, meni se je dvakrat. No, potem tiste zmedene čebele začno laziti naokoli in se obesijo kamorkoli je možno, v polno kupčkov. Takrat je stvar že zaj.... do amena. Če pa problem pravočasno opaziš, jih streseš pred čebelnjak v travo i 95% se jih dvigne in odletijo do čebelnjaka in izberejo par panjev ter začno prositi vhod, kar jim do večera uspe, če pa gre na dež pa še prej. Nekaj pa jih res ostane kje v travi, na kakem kupčku, a ne veliko; in če tiste 5x rešuješ, bodo še vedno trmasto prišle nazaj in umrle. Zato jaz pravim, da so čebele kot ljudje; sto jih sledi vodnika, trije pa ne, pa če se na glavo postaviš, jim ni pomoči. Tudi pri čebelah so vmes povsem drugačne od ostalih.

Seveda pa jih lahko streseš kar v en panj, pa jih bo včasih pol ušlo spet ven, če to ne storiš zvečer.

Tako da je včasih stresanja pred čebelnjak čisto OK, veliko boljše kot stresanje v nek panj; v travi namreč ostane vse tisto, kar je šibko, večina pa se reši in od tega imajo korist tako čebele kot čebelar.

Pa tudi same od sebe to storijo - razlezejo se po sosednjih panjih, če slučajno prvi dan po vselitvi roja izgubijo matico. Enako naredijo, kadar družina na tak ali drugačen način propada: od bolezni ali pa od napada, ropanja. To je v čebelji naravi; ne le da nemočno umre, ampak jih večina poskuša rešiti svojo kožo tudi z vdorom v druge panje. Poznamo take primere, ko so roji zapustili panj tudi jeseni in celo pozimi in vdrli v drugega, ki je imel več medu. Mislim da si o tem enkrat pripovedoval tudi ti?

Best Regards, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 17 Nov 2011 14:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ropanje se nadaljuje. Danes sem obiskal moje čebelice in opazil rop. Prav lepo se je videlo katera družina je ropar. Da ne bo pomote prav nič nisem žalosten . Izropano družino sem odpisal že prejšnji mesec. Sem pa presenečen ,da se še ni končalo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 17 Nov 2011 15:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se ne konča nikoli, čim lahko letajo, bodo nadaljevale, pa spomladi naprej. Vsekakor je treba vsak rop nemudoma prekiniti. Če opraviš osnovno zaščito in je neka družina ponovno ropana, naredi konec z njo in s tem reši druge družine. Kajti tudi roparica oslabi in končno propade. Tudi družino, ki ropa, zapri na eno čebelo širine. Ko pride do takih stvari, čebelar ne sme biti več prijatelj čebelam, ampak general. Drugače ni konca propadanju.

Da je pri tebi tako toplo? Pri meni je šlo le do 5 stopinj, v šupi sem skoraj zmrznil, ko sem žagal deske za panje.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 17 Nov 2011 22:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Čebele sem preselil na novo lokacijo. V primerjavi z mojimi prejšnjimi stojišči je ta fantasticna. Na vrhu grebena , okoli ekstenzivno iskoriščani travniki. Mir , tišina, sonce in Njivica na kateri že veselo poganja Jeseni posejana rž . Pravi čebelarski raj. Vem , da tudi roparice oslabijo , Ampak jih ne bom omejeval na izletu. Malce nerazumljivo. Hotel sem ti odgovoriti , zakaj je toplo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 17 Nov 2011 22:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Uf, je lepo, kar začutil sem, kot Cvetje v jeseni! Razumem.

Ropajoči panj pa le pripri na eno čebelo: vedno je treba čimprej umiriti ropajočega, še posebej če je tvoj. Drugače gre lahko to naprej, upam pa da mraz zaustavi zadevo.

Ne razumem pa, kaj ti pomaga, če preseliš čebele, pa ista dva panja, ki sta se ropala? Spet se bosta našla. Jaz bi enega pustil na starem mestu?? Kaj pa vem, grem spat, že slabo mislim Laughing . Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 17 Nov 2011 23:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se opravičujem za zaplet. Vprašal si po toploti, ker te je zeblo. Jaz pa sem ti opisal na kakšni lokaciji imam čebele. Vmes pa sem nespretno , vpletel preselitev, ki se je dogajala pred tremi tedni. Rop se je dogajal že cel prejšnji teden, Opazil pa sem ga danes, ko sem spet prišel na stojišče. Izropanj panj je počiščen od čebel do kanca pa bom z njim opravil jutri.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 02 Avg 2012 09:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bodite pozorni na začetek obdobja ropov. Se že začenja in če ne opaziš pol dneva ali dan je lahko vsega konec.

Takim družinam, ki so že začele (vidiš že zgodaj zjutraj in kasno zvečer) zaprite žrelo na 0,9 čebele, zgoraj odprite nekoliko za ventilacijo, v pitalnik pa malo vode. Če je napad hud že zjutraj malo škropiš z hladno vodo čebele na žrelu in počasi se bo umirilo, če vmes kakšna prinese kaj CP. Če CP ni, morda ni matice in pretepanja ne bo konec.

Ne da se čebelariti tako, da si daleč stran in prideš na par dni pogledat. V tem obdobju že ne, pa tudi v rojnem ne. Ali pa so izgube. Zato biti zjutraj in po kosilu že pri čebelah!! Če lokacija ni prava, se je treba preselit Laughing .

Srečno, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 02 Avg 2012 09:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

A se je pri tebi kaj takega zdaj zgodilo?
Če se je, kakšna je sedaj paša pri tebi?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 03 Avg 2012 07:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ropajo se dve med seboj, tihi rop. Mogoče so v žlahti. Pa druge dve ali tri nekam norijo, kjer je čebelar na dopustu.

Zmanjšal sem jim žrela in pred te panje postavil salonitne plošče, ta velike. Umirile so se, ker so se zmedle in ni bilo kasno.

Je nekaj pašice, posebej zjutraj in zvečer, pa nekaj CP, a če so tri družine že ob 6.15 grozno aktivne, je to ropanje. Zato sem žrela vsem zaprl na 2 cm, tistim trem pa na čebelo. Zvečer, v mraku pa odpre, a ob 6h že priprem nazaj.

Če tako rešiš, preživijo. Če se rop nadaljuje, je lahko hudo propad. Umrli so že čebelnjaki z 60 ali 100 panji, ko čebelar ni reagiral. Ko se enkrat zaletijo, ni več pomoči - gre lahko vsa vas čebelnjakov.

Poleg varoje je ropanje, ki je zagorelo z vso silo, največja možna groza za čebelarja. Zato le previdno! Reagirati je treba takoj in zelo odločno. Marko je lani poročal o teh ropih, ki pa so tudi posledica šibkejših družin, če se jih ne hrani v tej suši, hraniti pa je treba tako, da ropa ne povzročiš. Ko pa se enkrat razmahne, so na vrsti vse družine in potem propadajo tudi tiste, ki ropajo.

Zato hudo paziti.

lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 06 Avg 2012 08:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Najbrž ste opazili, da so čebele v tej hudi vročini in pomanjkanju vode v naravi (tudi rose je komaj za vzorec zelo zgodaj), precej bolj razdražljive.

Stražarke so zelo energične in se zaganjajo tudi v lastne sestre, zato pazljivost res ni odveč, kot svetuje Jernej.

Upam, da bodo k boljši 'obrambi' prispevala tudi okrogla žrela, ki jih imam na vseh panjih, razen enem nakladnem AŽ.

Pozdrav vsem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 07 Avg 2012 20:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kakšne tri moje družine so začele letati v dolino, kot vsako leto ta čas in postale so roparice. Priprl sem jih na eno čebelo, ostale pa pustil na 2cm. Prepozno. Ko so spodaj opravile svoje, so bile že nore in začele pri meni. Tako sta mi počasi padli dve manjši družini, potem pa padejo še ropajoče, ker oslabijo. Tako da imam nadaljne tri v slabem stanju. Ni pomoči: zapiranje, pa na eno čebelo, plošče, premikanje, špricanje - nič. Profi je prišel in gledal: takšnih ropov pa še ne: niti enega para bojujočih se čebel ni videti vse te dni. Enostavno: družina ropa, potem pa postane sama tarča ropa in v parih dneh je praktično ni več.

Do ropov sem jim dajal po 2 dl sirupa približno vsak dan. Zdaj se seveda ne razvijajo. Nekaj je naredila tudi varoja, ker ni dovolila, da se mlade in male družine, drugi roji ali dvakrat izrojene, sploh okrepijo.

Tako da počasi spoznavam, da skoraj vsak Rudijev stavek iz začetka našega druženja šteje. Vprašan, kaj bo z malimi družinami jeseni, je napisal, da bodo požderane. Požrte. No, lani niso bile, letos pa bodo. Profiji nimajo šibkih družin v čebelnjakih, ker vse preuredijo ali likvidirajo, mi pa moramo rediti kasne roje in izrojence. A v takih pogojih to pomeni imeti odprta vrata v čebelnjaku.

Pri meni je ta boj vsako poletje, ko je suša. Ropi, brez da bi se teple. Ropajo, potem pa postanejo same žrtve. Zato je treba take družine takoj "likvidirati", oziroma onemogočiti. Drugače ni nikoli miru v čebelnjaku. Prejšnja leta ste redno poročali, da ste bili izropani, jaz pa sem z muko te stvari držal pod kontrolo, a letos pač ne gre. Zdaj imam dva I-panja prazna, z nekaj manj kot pol satja narejenega. Ko bo zunaj paša, jih bom odprl in odnesel v gozdič, da spucajo, potem pa zažvepljal in odprtega (mrežica) dal v šupo na prepih. Tako ohranim delo za nove roje.

Huda je, bitka. Bodite zelo pazljivi. En sosednji čebelar gre lepo na dopust, njegov panj je ropan in začne se naravni proces čebelarjeve žalosti Laughing .

Osel, kdor gre dandanes v čebelarstvo Laughing . Lp vsem, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 08 Avg 2012 08:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Žalost veje iz tvojih besed, Jernej.
Poznam občutke ... in razmišljam o preventivi.

Bom kasneje kaj napisal.

Pozdrav vsem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 08 Avg 2012 10:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Rudi pravi, da morajo biti družine močne, Brndušič pravi da morajo biti maloštevilne.
Kako zdaj to razumeti?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 08 Avg 2012 12:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
Rudi pravi, da morajo biti družine močne, Brndušič pravi da morajo biti maloštevilne.
Kako zdaj to razumeti?

Ne, ne Smile . Brnda pravi, da v tem času (konec poletja, jesen) in pozimi ne potrebuješ veliko čebel ... pod pogojem, da matica zgodaj pomladi poskrbi za buren razvoj.
Nič ni rekel, da MORAJO biti maloštevilne družine Smile, je pa z vidika porabe hrane to tudi v mojih očeh smiselno.
Kakšne matice pa imamo mi? Sam Bog ve Wink .
Se bom potrudil in poiskal kriterije, ki jih mora po njegovem izpolnjevati matica, da jo obdrži v svoji 'četi' Smile .

Pozdrav vsem.

P.S.
To spada v drugo temo ... o Krmljenju v brezpašnem obdobju.
Najbrž si si zmotil, Istok. Bo moderator dal na svoje mesto.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 08 Avg 2012 13:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nisem se zmotil.
Jernej je citiral Rudij, da bodo male družine jeseni "požderane". Iz tega je sklep, da moramo težiti k močnim družinam.
Na drugem mestu najdem stališče Brndušiča, ki odbira matice, ki na jesen ne dajo dosti čebel, torej, ki jeseni ustvarjajo manjše družine. Torej meni da so boljše manjše družine.
Lahko pa bi v vsaki temi postavil po polovico vprašanja.
Mlad čebelar pa si seveda želi odgovor kaj je potem bolje, oziroma k kašnim družinam težiti.
Čeprav je najbrž pravilen odgovor ta, da so dobre tako male kot velike. Le da so zdrave in da preživijo. Da lahko opravijo svoje poslanstvo. Opraševanje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 08 Avg 2012 20:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ni žalost Marko, je pač selekcija. Če si industrijec, pameten, selekcioniraš sam. Če si naravni čebelar skušaš vzrediti tudi male družine, izrojence ... Na naraven način, brez dodajanja zalege ali likvidiranja. A na koncu je treba napadene odstraniti, da je mir v čebelnjaku.

Imamo pač delo z Naravo. Če ne uporabljamo kumafosa, je pot bolj počasna. ŽC deluje postopoma. Včasih morda prepozno. Sam vidim, da so dobre tiste družine, ki sem jih posipal že med pašo, ker od njih nisem nič pričakoval. To pa je za med seveda nedopustno.

Letos je narava neusmiljena do čebel. Upam, da sem vas pravočasno opozoril. Vsa prejšnja leta marsikdo ni poslušal opozoril, letos pa se mi zdi, da zna biti huje, kljub temu če se jih posluša. Teh 14 dni je ključnih. Zato le previdno, bi rekel.

Naj vam letijo, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Rudi2



Pridružen/-a: 31.07. 2012, 13:06
Prispevkov: 38

PrispevekObjavljeno: 08 Avg 2012 21:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ropanje je prirodna pojava, puno panji na jednem mestu siliju na ropanje kod normalne situacije a kamo li ne u ovakovih vremenskih extremi.

Ropanje je prirodna selekcija , samo jake preziveju, zapomnite. Samo varrou pazite.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MatejM



Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv

PrispevekObjavljeno: 17 Sep 2012 17:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zadnje lepe dni redno opažam veliko nasilja pred žreli. Gre predvsem za nasilje med sestrami. Stikajo pa tudi pri vratih podnice.

Hrane ni, nosijo pa cvetni prah.

Kako je pri ostalih?

LP, mm
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> VSE O ŽIVLJENJU ČEBEL
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 1 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.