Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk · Objavljeno: 28 Dec 2015 18:02 Naslov sporočila:

tale cela afera gre zdaj veterinarjem zelo na roko.. oz. NVI. v medijih se že tako obnašajo, oz si napeljujejo vodo na svoj mlin, potrošnike pa "učijo" da morajo imeti čebelarji dnevnik, v katerem so vsa tretiranja označena in potrjena s strani veterinarja, kar pa ti veterinar seveda ne bo potrdil, če nisi pri njemu kupil Apibioxal-a.

potrošnik, ki zahteva dnevnik od nas ki oksalno kupimo v mavrici za desetino cene, pač ne bodo mogli vidt potrdila, ker ga ne bomo imeli. torej tudi medu ne bomo prodajali.

to je to.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

BorutB · Objavljeno: 28 Dec 2015 18:13 Naslov sporočila:

Vprašanje je bilo za Beevital hiveclean pripravek in ni zdravilo.

Please understand that we can not give you a binding answer as we are not 100% familiar with the legislation in Slovenia.
We believe that in Slovenia products for beekeeping were tolerated - which were not marketed as veterinary medicines / drugs.

How the legal situation is as of today we kindly ask you to confirm this with your authorities.

A se ne preveri prej kaj se lahko prodaja in kaj ne v določeni državi.

koščak · Objavljeno: 28 Dec 2015 18:14 Naslov sporočila:

Ali pa se bomo od-registrirali in vrnili tablice nazaj ter se šli gverilo Laughing

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008803725681

BorutB · Objavljeno: 28 Dec 2015 18:43 Naslov sporočila:

Se mi zdi povsem neumnost na višku
in sicer da kupiš lahko uporabit pa ne bi smel?
Organik je sicer domač čaj ampak vprašanje uporabe je pa spet vprašanje.

lakotnyk · Objavljeno: 28 Dec 2015 19:26 Naslov sporočila:

seveda, vse česar ne moreš kupit pri veterinarju bo po novem vprašljivo. ampak nekomu je to zelo v interesu.

se pomalem sprašujem, če ni bil glavni razlog da so debevcu tako dolgo gledali skozi prste ravno zato da lahko kasneje (zdaj) uveljavijo monopol nad prodajo "zdravil" bodimo raje pošteni strupov.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi · Objavljeno: 28 Dec 2015 22:57 Naslov sporočila:

Dobro se spomnim kaj je Pavle Zdešar na predavanju odgovoril enemu od udeležencev , ki ga je vprašal kaj bo tisto leto uporabil za zatiranje varoe. Povprašal ga je tudi ali bo uporabil sredstva, ki jih priporoča veterina? in odgovoril mu je približno takole : Uporabil bom tisto kar DELUJE. Ni povedal kaj oziroma katero sredstvo in za povrhu še dodal da je vse čebelje družine namnožil sam in ga ni veterinarja , ki bi mu predpisal kaj lahko uporabi in česa ne .
Če deluje in ni škodljivo me prav malo boli ....... kako se zadeva imenuje. Če je pa še poceni je pa zmaga popolna. Laughing

_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 29 Dec 2015 08:30 Naslov sporočila:

To se jaz s teboj strinjam Tadej.
Vidim pa okoli sebe en problem. Mnogo je čebelarjev, ki ne spremljajo ničesar in nimajo informacij o tem, kaj je škodljivo. Za škodljivo imajo tisto, kar vidijo, da ima neke konkretne škodljive posledice, kar lahko sami zaznajo. Po uporabi amitraza, kumafosa, rotenona ne vidijo nobenih škodljivih posledic. Za sredstva ki delujejo zvejo eden od drugega.
Dober glas gre v deveto vas. In če deluje, potem to uporabljajo. Informacija, da je nekaj lahko škodljivo, kljub temu, da kakih slabih posledic ne vidijo, pa žal do njih ne pride.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi · Objavljeno: 29 Dec 2015 08:45 Naslov sporočila:

Res je ne zavedamo se škodljivosti. Ali pa si mislimo da tako majhna doza nekega strupa res ne more bit problem.
Z organikom imaš odličen rezultat in prepričan sem, da ga ne boš opustil. Navkljub temu da ni registriran.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

BorutB · Objavljeno: 29 Dec 2015 17:28 Naslov sporočila:

Bedarija totalna,,,, prodaja v prosti prodaji je znana in kao dovoljena
uporaba ni znana in se ne ve če je dovoljeno.
nategujejo nas sto na uro...

lakotnyk · Objavljeno: 16 Jun 2016 12:49 Naslov sporočila:

vprašanje... sublimacija oksalne kisline, kje nabavit sublimator, a je treba pri nakupu na kaj pazit, ali ima kdo kakšne izkušnje?

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 16 Jun 2016 14:05 Naslov sporočila:

Nobenih izkušenj ... sicer pa:

http://www.czs.si/objave_podrobno/5217

http://www.czs.si/objave_podrobno/5495

http://sublimator.si/

klopotec · Objavljeno: 16 Jun 2016 14:08 Naslov sporočila:

veterinarka je kazala Varox sublimator, ampak smo šli hitro mimo tega, kot precej nevarno stvar za čebelarja. alternativa je bila kapanje OK, kot precej nenevarna in učinkovita zadeva.

je pa zdaj pravi čas da se že izdela načrt zatiranja varoje, ker začetek julija se bliža.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 16 Jun 2016 15:21 Naslov sporočila:

ja, ampak zdaj se je kao izkazalo, da je konkretna razlika pri sublimaciji oksalne kisline napram kapanju, tako glede efektivnosti kot glede na obremenitev čebel... če velja da lahko čebele kapaš samo enkrat na sezono, to ne velja za sublimacijo, brez težav lahko večkrat/mnogokrat sublimiraš pa na čebele to skoraj nima vpliva. nekako me je prepričalo, da bi za zimsko tretiranje uporabil sublimacijo...
zlatko ima pozitivne izkušnje, tako vsaj pravi.

hvala marko za linke. ta sublimator sem danes sicer že zasledil obenem pa kot razumem je prirejen za uporabo v AŽjih. ali bo uporaba skozi naša okrogla žrela problematična ali ne me zanima. Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 16 Jun 2016 15:25 Naslov sporočila:

kapaš lahko večkrat.
veterinarka oskrbuje, kolikor sem razumel, več čebelnjakov, ali jim svetuje in ona z ok bo letos kapala dvakrat.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 17 Jun 2016 08:37 Naslov sporočila:

Nisem pristaš kislin, to moram znova poudariti, da ne bo razumljeno kot navijanje zanje.
Še vedno pa so manj problematične kot druga 'kemija'. Ampak še vedno so problematične.

Letos sem zasledil dve študiji (ena na velikem vzorcu družin), katerih rezultati govorijo, da je sublimacija prijaznejša do čebel in učinkovitejša glede varoje kot kapanje.

Ne vem, ali naša veterinarska stroka spremlja tovrstne stvari ali pač živi v bolj zaprtih ogradah in ustaljenih navadah.
Ne želim soditi. Samo razmišljam.

lakotnyk · Objavljeno: 17 Jun 2016 08:41 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 17 Jun 2016 09:15 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 17 Jun 2016 09:29 Naslov sporočila:

istok... še enkrat KLIKNI SEM Very Happy

je sicer v angleščini...

ampak recimo en hiter povzetek za nas...

"But one method – sublimation, by which the chemical is vapourised inside the hive using an electrically heated tool – has no negative effect on the bees. In fact, colonies treated in this way had 20% more bees four months later than untreated colonies.

It is also the easiest to use, the deadliest to the mites - killing 97% with one application - and is effective at lower doses than the other methods."

v bežnem prevodu, sublimacija oksalne kisline nima negativnih vplivov na čebele, pravzaprav, so družine, ki so bile tretirane na ta način imele štiri mesece kasneje 20% več čebel od netretiranih družin...

Je najlažji in najbolj učinkovit način, saj unije 97% varoj z enim tretmajem. za razliko od ostalih metod je učinkovito tudi pri nižjih dozah.

lp

edit. to je tudi razlog ki me je lansko leto prepričal da sem začel razmišljat o sublimaciji.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 17 Jun 2016 09:56 Naslov sporočila:

Sem prebral Peter.
Najdeš tudi podatke, da kapanje uniči od 90 do 99 odstotkov varoje. Razlika v učinkovitosti kapanja in sublimacije se mi ne zdi odločilna. če seveda sploh je razlika.
praksa je pokazala, da se družine spomladi po uporabi kapanja zelo dobro razvijejo, oziroma nimajoposebnih težav.
zdaj pa tako. za sublimacijo rabiš posebno kvalitetno masko, ker je zelo nevarno neposredno vdihavanje za čebelarja. čebele ob sublimaciji želij zapustiti panj, po kapanju ne kažejo te želje. če dodam še Frenkove pomisleke o kristalih, potem je moja odločitev kapanje.
ja, pa še sublimator moraš kupiti.

vsak se bo pa sam odločil.

še tole, napisal si

v bežnem prevodu, sublimacija oksalne kisline nima negativnih vplivov na čebele, pravzaprav, so družine, ki so bile tretirane na ta način imele štiri mesece kasneje 20% več čebel od netretiranih družin..

a gre za razliko med tretiranimi s termosublimacijo in netretiranimi ali tretiranimi s kapanjem?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 17 Jun 2016 10:11 Naslov sporočila:

v prevodu untreated colonies razumem kot netretiranih...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 17 Jun 2016 10:26 Naslov sporočila:

potem pa sploh ni argumentov za to da je sublimacija manj škodljiva za čebele. ali?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 17 Jun 2016 10:37 Naslov sporočila:

ali pač.... lej ne vem... tukaj je link do študije. vse je treba prebrat, pri sebi razmislit in se vsak zase odločit kako naprej.

"Sublimation is clearly the best method overall, as it is the best in all three criteria studied. Firstly, it requires the least amount of OA to give high varroa mortality and gives high mortality over the widest range of doses. Our results from the second trial (97.7% varroa mortality with 2.25 g OA) confirmed the high mite kill that can be achieved via sublimation. Secondly, sublimation resulted in no harm to the bees, either at the time of treatment or four months later in mid-spring. In fact, it actually resulted in stronger spring colonies. We do not have any firm explanation for why this may be the case. One possibility is that by killing mites, OA treatment increases colony performance but that this benefit is counteracted in the trickling and spraying methods via harm to the bees, but not with sublimation. In this respect, it is worth noting that the amount of brood in the sublimation colonies was lowest at the lowest dose of OA. If this effect is found in further studies, it would be worthwhile to determine the underlying reason."

(spletna stran) - http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00218839.2015.1106777
(pdf oblika) - http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00218839.2015.1106777

edit. moj namen ni bil prepričevat druge, še najmanj tebe da bi delal tako in tako... ker pa sem se zase že odločil da bi zimsko tretiranje opravil s sublimacijo sem spraševal če ima kdo izkušnje in jih je tudi pripravljen zapisat. ker nekaj je prebrat navodila ali pogledat youtube video, drugo pa je da ti nekdo izvežban pokaže v prvi osebi.

poleg vsega se mi zdi prednost sublimacije pri zimskem tretiranju tudi v tem da panja ni treba odpirat, temveč skozi žrelo "napihaš" tiste 2,25 grama oksalne in je to to.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 17 Jun 2016 10:54 Naslov sporočila:

ne, saj to tudi ne razumem, kot da me hočeš kaj prepričevat.
pa tudi, saj sem dovzeten, če me nekdo prepričuje v dobro stvar.
pač se pogovarjamo. vedno se kaj dobrega izve.

na kratko če napišeš kaj naj bi bilo pri kapanju škodljivo v primerjavo s sublimacijo. ko sem si jaz prevedel nisem nič našel. samo smrtnost varoje in 20 posto manj čebel spomladi. ampak pri netretiranih, kar je verjetno lapsus. saj ne gre za primerjavo med tretiranimi in netretiranimi.

odprtje panja pozimi pa ni noben problem (večji problem), saj vemo, na kak način gruča vzdržuje temperaturo pozimi, prehladit se pa pozimi nima kaj, ker zalege ni.
če se probam spravit v telo čebele. raje bi videl, da gospodar odpre panj im me malo pogleda, kot pa da me zadimi s kristali pred katerimi se on zaščiti z masko. menda se med sublimacijo čebele razlezejo po panju, pri kapanju pa sploh ne. držijo se skupaj, pokapane se pomikajo v center gruče, ker so mokre. tam pa jih ostale ogrejejo. sladkor je pa v tekočini zato, da veže vlago in tako dalj časa poteka stik varoje z učinkovino.
tako da, tudi kapanje jim ni prijetno ampak v primerjavi. težko je rečt, ker nismo čebele.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 17 Jun 2016 10:59 Naslov sporočila:

sem si probal prevest, pa niso to neki argumenti, za mene, da se razumemo.
za nekoga mogoče bodo in bo sublimiral.

samo da se varoje rešimo, ker sicer ne bo nič.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 17 Jun 2016 11:09 Naslov sporočila:

ja tisto z netretiranimi je moral biti lapsus. Sicer je tisto pisalo v članku spletne strani univerze v sussexu, napisal pa je James Hakner.

Medtem ko so študijo izdelali Hasan Al Toufailiaa, Luciano Scandiana in Francis L W Ratnieksa.

Sklepam, da je tisti James pač ob morebitnem nerazumevanju oz. nepoznavanju tematike napisal narobe.

v povzetku študije piše tole.
"In the past two decades, the parasitic mite Varroa destructor has become harder to control with synthetic acaricide chemicals due to genetic resistance. We determined the efficacy of the natural chemical oxalic acid (OA) in killing phoretic mites on adult worker bees under field conditions in southern England. We compared three OA application methods (trickling, spraying, and sublimation) at three or four (sublimation) doses, using 110 broodless colonies in early January 2013. Treatment efficacy was assessed by extracting mites from samples of c. 270 worker bees collected immediately before and 10 days after treatment. All three methods could give high varroa mortality, c. 93–95%, using 2.25 g OA per colony. However, sublimation was superior as it gave higher mortality at lower doses (.56 or 1.125 g per colony: trickling 20, 57% mortality; spraying 25, 86%; sublimation 81, 97%.). Sublimation using 2.25 g of OA also resulted in 3 and 12 times less worker bee mortality in the 10 days after application than either trickling or spraying, respectively, and lower colony mortality four months later in mid spring. Colonies treated via sublimation also had greater brood area four months later than colonies treated via trickling, spraying, or control colonies. A second trial in December 2013 treated 89 broodless colonies with 2.25 g OA via sublimation to confirm the previous results. Varroa mortality was 97.6% and 87 (98%) of the colonies survived until spring. This confirms that applying OA via sublimation in broodless honey bee colonies in winter is a highly effective way of controlling V. destructor and causes no harm to the colonies."

kar mi je zanimivo, sploh ker tam nekje v sredini piše v bežnem prevodu...
kakorkoli, sublimacija je boljša ker povzroča višjo smrtnost (varoje) pri nižjih dozah. Sublimacija pri uporabi 2.25g oksalne kisline povzroči med 3 in 12x nižjo smrtnost čebel v 10ih dneh po tretiranju v primerjavi z kapljanjem ali pršenjem oksalne kisline, prav tako nižjo smrtnost družin 4 mesece kasneje sredi pomladi. Družine tretirane s sublimacijo, so imele štiri mesece po tretiranju večjo površino zalege kot družine ki so bile tretirane s kapljanjem, pršenjem in kontrolne družine (ne vem ali so kontrolne družine tretirali s čimerkoli, nisem se še poglabljal v študijo). Drugi preizkus v decembru 2013 je potrdil prejšnje rezultate. Smrtnost varoje je bila med 97.6% in 87 družin (98% družin) je preživelo do spomladi. To potrjuje da sublimacija oksalne kisline v družinah brez zalege pozimi zelo učinkovit način kontroliranja varoje ki ne povzroča škode družinam.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 23 Nov 2016 08:50 Naslov sporočila:

Bo kdo uporabil ok zimsko?

Jaz jo nameravam takoj ko to "poletje mine. Včeraj je bilo tu 20 stopinj v senci.
Tako naj bi bilo še danes in jutru.
Včeraj so ene nosile CP in lahko da bi matica začela zalegat.
Sprašujem se tudi ali bi varoja šla v to zalego, ki bi se pojavila zdaj?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 23 Nov 2016 10:12 Naslov sporočila:

Jaz ne bom uporabljam OK.

Ne vem, ali bodo pri tebi matice res spet začele zalegati. Za naše konce dvomim.
In ne vem, ali se v "zimskem času" varoje prilagodijo morebitnemu ponovnemu zaleganju matic in začnejo tudi one svoje razmnoževanje.

Nisem ti kaj veliko pomagal, kajne ?

Zlatko H · Objavljeno: 23 Nov 2016 10:12 Naslov sporočila:

Ja Istok isti problem je tudi pri meni, jaz bom zagotovo uporabil OK in to s sublimacijo.
Samo sedaj je še zelo zelo prezgodaj, upam da se ne bo ponovilo leto, ko je matica non stop zalegala, tudi še v decembru in že v januarju.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

klopotec · Objavljeno: 23 Nov 2016 10:21 Naslov sporočila:

Jaz bom kapal. Zdaj bom šel za mesec nazaj pogledat kake so bile temperature.
A ve kdo za kak link, kjer bi se strnjeno za kak mesec videle temp. po dnevih?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli